Täällä kuunnellaan MAAPISTEIEN ropinaa...

[Hugo Salmela]

Tuskin kumpaakaan. Tarkastelen vain yksittäisiä otteluita tai tässä tapauksessa ottelupareja puhtaasti urheilullisesta näkökulmasta. HJK ei sen perusteella alisuorittanut kertaakaan noissa mainituissa, joskaan ei myöskään ylisuorittanut lähtökohtiin nähden. Toki Schalke-johtoaseman kuseminen oli vähän heikkoa.

Otit sitten esimerkiksi alisuorittamisesta juuri sen otteluparin, jossa tasoero oli lähtökohtaisesti aivan ylivoimaisesti suurin ja jonka ensimmäinen osa oli HJK:n hienointa ylisuorittamista sitten vuoden 1998. Jos joku olisi heti Schalke-arvonnan jälkeen sanonut, että Klubi häviää yhteismaalein 3-6, yleisin vastaus olisi kai ollut että älä unta näe, että Klubi tekisi kolmea ja Schalke vain kuusi. Toinen jakso Gelsenkirchenissä oli surullista katseltavaa, mutta alisuorittamista se ei Klubilta ollut. Siinä vain lopultakin näkyi mitä jalkapallossa yleensä tapahtuu, kun toisella seuralla menee pelaajien palkkoihin vuositasolla 30 kertaa se raha, mitä toisella koko toimintansa pyörittämiseen.

[Pong]

HJK on syksyn -98 jälkeen:

12/14 päässyt europeleihin
10/14 päässyt höntsäkierrokselta jatkoon
12/12 hävinnyt kenelle pitikin hävitä

Ensimmäinen tilasto on loistava, toinen perustasoa ja kolmas yksinkertaisesti surkea. HJK:lla pitäisi olla parempiaan vastaan noin 5% mahdollisuudet mennä jatkoon, jotta tuollainen sarja olisi tyypillistä suorittamista. Oikeasti HJK:n tasoisella joukkueella pitäisi olla 10-40% mahdollisuus näissä karkeloissa. Nykyään, kun HJK on melko varma Suomen mestari ja höntsäkierroksen jälkeen pääsee häviämään peräti kahdelle kovalle joukkueelle kesässä, pitenee putki mukavalla vauhdilla.

Mestarien liigan jälkeen HJK:n pudottamat jengit:
Shirak Gyumri
CS Grevenmacher
FK Ventspils
Glentoran
Linfield FC
FC Etzella Ettelbruck
FK Ekranas
Bangor City FC
KR Reykjavik
FK Rabotnicki

Seuraavat joukkueet taasen ovat pudottaneet HJK:n:
Olympique Lyonnais
Celtic FC
AC Parma
FC Gomel
MTK Budapest
Maccabi Tel Aviv
Aalborg BK
FK Vetra
FK Partizan
Besiktas JK
NK Dinamo Zagreb
FC Schalke 04
Celtic FC
Athletic Bilbao
Nõmme Kalju

Koko eurohistoriasta ei itse asiassa löydy kuin kaksi otteluparia jossa on ennalta kovempi jengi kepitetty (Vuonna 1998 Metz ja lohkovaiheessa Benfica).

Vaikea tuota listaa mitenkään hirveän hohdokkaaksi on totuuden nimessä kovimpienkaan Klubifanien väittää. Harva noista yksittäisistä ottelupareista mitään kunnon pupelluksia on ollut ja muutaman kerran on jatkoonpääsy kovempia vastaan ollutkin todella lähellä. Toivottavasti todennäköisyydet pitkässä juoksussa kääntyvät ja aletaan nähdä näitä positiivisiakin yllätyksiä. Viikon päästä olisi vaikkapa hyvä paikka aloittaa...

[Hugo Salmela]

Ei kai tässä kukaan mistään hohdokkuuksista ole puhunutkaan. Ilmiselviä puppelointeja ja häpeätahroja tuolla listalla ovat Vetra, Gomel ja Kalju. Mitään urotekoja ei sitten olekaan. Ekranas oli sijoitettu kun Klubi sen pudotti, eli sinänsä se on maininnan arvoinen suoritus, vaikka jengit melko lailla samantasoisia olivatkin. Miinuksella siis ollaan vuoden 1998 jälkeen eikä siinä ole mitään seliteltävää eikä puolusteltavaa. Jotain Schalkeja tai edes Aalborgeja on kuitenkin turha ottaa edes esille kun keskustellaan Klubin alisuorittamisesta europeleissä.

[Heiska]

Otit sitten esimerkiksi alisuorittamisesta juuri sen otteluparin, jossa tasoero oli lähtökohtaisesti aivan ylivoimaisesti suurin ja jonka ensimmäinen osa oli HJK:n hienointa ylisuorittamista sitten vuoden 1998. Jos joku olisi heti Schalke-arvonnan jälkeen sanonut, että Klubi häviää yhteismaalein 3-6, yleisin vastaus olisi kai ollut että älä unta näe, että Klubi tekisi kolmea ja Schalke vain kuusi. Toinen jakso Gelsenkirchenissä oli surullista katseltavaa, mutta alisuorittamista se ei Klubilta ollut. Siinä vain lopultakin näkyi mitä jalkapallossa yleensä tapahtuu, kun toisella seuralla menee pelaajien palkkoihin vuositasolla 30 kertaa se raha, mitä toisella koko toimintansa pyörittämiseen.

No enpä ottanut kantaa tuohon ottelupariin kokonaisuutena, vaan siihen, että 2-0-tilanteessa (ja myöhemmin 1-1-tilanteessa) noinkin kovalla altavastaajalla on vieraskentälläkin jo aika hyvät saumat puolustaa kolmen maalin johtoasemansa. Alisuorittamisestahan en tuon otteluparin kohdalla puhunut.

[Ron Manager]

Jos tätä haluaa lähteä vielä lähteä pisteyttämään, voidaan käyttää vaikka laskukaavaa, jossa "voitettiin kenet piti" ja "hävittiin kenelle pitikin hävitä" -suorituksista saa +-0 pistettä, ylisuorituksesta eli uroteosta +1, puppeloinnista -1 ja kuta kuinkin oman tasoisen joukkueen (joukkue, jolla voisi olla mahdollisuus pelata hyvällä tasolla Veikkausliigaa) kaatamisesta tai sellaiselle häviämisestä + tai - 0,5 pistettä, näyttää historia minun lasieni silmin tältä:

Mestarien liigan jälkeen HJK:n pudottamat jengit:
Shirak Gyumri
CS Grevenmacher
FK Ventspils
Glentoran
Linfield FC
FC Etzella Ettelbruck
FK Ekranas +0,5 p
Bangor City FC
KR Reykjavik
FK Rabotnicki

Seuraavat joukkueet taasen ovat pudottaneet HJK:n:
Olympique Lyonnais
Celtic FC
AC Parma
FC Gomel -0,5 p
MTK Budapest -0,5 p
Maccabi Tel Aviv
Aalborg BK
FK Vetra -0,5 p
FK Partizan
Besiktas JK
NK Dinamo Zagreb
FC Schalke 04
Celtic FC
Athletic Bilbao
Nõmme Kalju -1 p

Saldo näin laskettuna -2 pistettä eli miinuksella ollaan, muttei tuota saldoa voi missään nimessä katastrofaalisena pitää. Laskutavasta ja oisteytyksistä voidaan toki kiistellä, esim. Ventspils ja Rabotnicki eivät olleet huonoja joukkueita ja on siinä ja siinä, voisiko niistä antaa puolikasta plussaa, mutta johonkin on raja vedettävä. Vastaavasti näkemäni Gomel hyökkäsi nopeasti ja tehokkaasti, eikä missään nimessä ollut mikään ykkösdivaritason nippu, vaikka Klubi tuossa parissa olikin vielä CL-pisteiden perusteella sijoitettuna. Budapest taisi olla Klubin tasoinen porukka ja täysin tasainen ottelupari, jonka ratkaisi Köpi kallion sutiminen ohi tyhjän maalin(vai sekoitanko nyt Maccabi-peliin?).

[Hugo Salmela]

Koko eurohistoriasta ei itse asiassa löydy kuin kaksi otteluparia jossa on ennalta kovempi jengi kepitetty (Vuonna 1998 Metz ja lohkovaiheessa Benfica).

Kun Klubi pudotti Omonia Nikosian Euroopan Cupin 1. kierroksella 1982, Kypros oli pari sijaa Suomen edellä maarankingissa (28 ja 30) ja HJK lähes 100 sijaa Omonian perässä joukkuerankingissa.

[Tre-che]

Saldo näin laskettuna -2 pistettä eli miinuksella ollaan, muttei tuota saldoa voi missään nimessä katastrofaalisena pitää. Laskutavasta ja oisteytyksistä voidaan toki kiistellä, esim. Ventspils ja Rabotnicki eivät olleet huonoja joukkueita ja on siinä ja siinä, voisiko niistä antaa puolikasta plussaa, mutta johonkin on raja vedettävä. Vastaavasti näkemäni Gomel hyökkäsi nopeasti ja tehokkaasti, eikä missään nimessä ollut mikään ykkösdivaritason nippu, vaikka Klubi tuossa parissa olikin vielä CL-pisteiden perusteella sijoitettuna. Budapest taisi olla Klubin tasoinen porukka ja täysin tasainen ottelupari, jonka ratkaisi Köpi kallion sutiminen ohi tyhjän maalin(vai sekoitanko nyt Maccabi-peliin?).

Pistelasku pitäisi suorittaa niin, että lohkoonpääsystä saisi monen monta pistettä. Yksi lohkokausi korvaa monta ekalla kierroksella tippumista ihan millä mittarilla, kuten talous edellä, asiaa tarkastellaan. Oleellista on, että HJK ei ole ikinä päässyt lohkovaiheeseen tuolla ajanjaksolla ja sitä ei paikkaa millään.

[Pong]

Kun Klubi pudotti Omonia Nikosian Euroopan Cupin 1. kierroksella 1982, Kypros oli pari sijaa Suomen edellä maarankingissa (28 ja 30) ja HJK lähes 100 sijaa Omonian perässä joukkuerankingissa.

Mun kämmi, pahoittelut. Katsoin tuon otteluparin jostain syystä menneen kyproslaisille. Lähteenä eilisen matsin paperinen otteluohjelma ja turhan nopeasti vilkaisin ne CL-lohkovaihetta edeltävät.

[kokistuoppi]

Kun jotkut muuten kaiketi ihan tosissaan epäilivät Viron liigan ajaneen ohi, niin FC Hämeenlinna hankki juuri suoraan Viron pääsarjassa tällä kaudella paljon pelanneen maalivahdin...

[Turvatarkastus]

Kun jotkut muuten kaiketi ihan tosissaan epäilivät Viron liigan ajaneen ohi, niin FC Hämeenlinna hankki juuri suoraan Viron pääsarjassa tällä kaudella paljon pelanneen maalivahdin...

Niin ja Tallinnassa Klubin verkkoon avausmaalin tehnyt ja Nömmen avainpelaajiin kuulunut Ceesay siirtyi tälle kaudella AC Kajaaniin...

[futiskingi36]

eli hjk:la on tällä kaudella kasassa 2.0 eli enemmän kuin viime kauden 0.5 mutta tuo 0.5 säilyy vielä 4 kautta
onko keneläkään tietoa paljonko hjk:on pitää kerätä maapisteitä jotta se säilyisi sijoitettuna 2.kieroksella
tällä kaudella suomen sijoitus maapisterankingissa on 33 kun viime kaudella oli 30
hjk yksin ei ehkä pysty pitämään suomea korkealla rankingissa, pitäisi saasa eurooppa-liigan puolelle joukkue joka pystyy etenemään 3.karsintakierokselle
se vaatii kestomenestyjaa hopealle ja/tai pronssille jotta menestyttäisiin euro-peleissä

[Tiksa]

Sen onko HJK sijoitettu vai sijoittamaton toisella kierroksella ratkaisee HJK:n joukkuepisteet, ei Suomen maapisteet.

[futiskingi36]

eli hjk:la on tällä kaudella kasassa 2.0 eli enemmän kuin viime kauden 0.5 mutta tuo 0.5 säilyy vielä 4 kautta
onko keneläkään tietoa paljonko hjk:on pitää kerätä maapisteitä jotta se säilyisi sijoitettuna 2.kieroksella
tällä kaudella suomen sijoitus maapisterankingissa on 33 kun viime kaudella oli 30
hjk yksin ei ehkä pysty pitämään suomea korkealla rankingissa, pitäisi saasa eurooppa-liigan puolelle joukkue joka pystyy etenemään 3.karsintakierokselle
se vaatii kestomenestyjaa hopealle ja/tai pronssille jotta menestyttäisiin euro-peleissä

kups eteni pari kautta sitten 3.karsintakierokselle ja voitti kotipelin siellä
meidän pitäisi saada el liigan kkieroksille joukkueita jotka ovat parin viime kauden ajan sijoittuneet kuuden joukkoon esim. fc lahti,kups ja vps
jotta ei tulisi tehtyä samaa kuin turkulaiset (ja hjk) tekivät viime kaudella.

[cvb]

Sen onko HJK sijoitettu vai sijoittamaton toisella kierroksella ratkaisee HJK:n joukkuepisteet, ei Suomen maapisteet.

Koska eurokiima-vuodenaikakierto toimii toisessa topikissa esitetyn mallin mukaan, pieni päivitys ensi kauden tilanteeseen HJK:n osalta ennen kuin tämän sesongin viimeinen uskon ja toivon murskaava pettymys on nautittu:

- Mikäli HJK tippuu Rapidille, ensikaudelle 8,16 joukkuepistettä.
Tällä kaudella CL 2. kierroksen sijoitetun minimi siis 7,435 pistettä. Aiemmin joku asiantuntevalta kuulostanut arvioi että 8,16 riittäisi ERITTÄIN tärkeään sijoitetun paikkaan käytännössä varmasti, mutta tuohan riippuu aina siitä mitkä joukkueet maidensa mestaruudet vievät?

- Mikäli HJK tiputtaa Rapidin, tilille napsahtaa automaattisesti vain 0,5 lisäpistettä eli ilman pisteitä EL-lohkovaiheesta HJK:n saldo olisi 8,66 jolla ensi kauden osalta käytännössä vain a) varmistelee asemia olla CL 2. kierroksella sijoitettu ja b) tietysti auttaa laskuissa seuraavan 5 vuoden ajan.

- EL-lohkovaiheessa voitosta saa 2 pistettä ja tasapelistä yhden. Minimisaldo on edellisessä kohdassa mainittu 2, eli ensimmäinen voitto on joukkuepistemielessä "turha".

Tällä kaudella EL 4. playoff-kierroksella sijoitetuksi riitti 12,3 pistettä - käytännössä Klubi tarvitsisi EL-lohkovaiheesta  vähintään 3 voittoa jotta jo ensi kaudella olisi pieni mahdollisuus olla sijoitettu EL-playoff -vaiheessa.

Pitemmällä tarkasteluvälillä tuo EL-playoff -karsinnan eli 4. kierroksen sijoitetun paikka olisi huikea tavoite, koska tuolle kierrokselle Suomen mestari pääsee siis voittamalla CL 2. kierroksen otteluparinsa, ja kuten kassiesan sivuilta ( http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/seedel2014.html ) näkyy, tuolla kierroksella on ehkä koko karsintasysteemin suurin ero sijoitetun aj sijoittamattoman välillä - sijoitettuna tie Europa Leagueen voisi olla säännöllisesti auki voittamalla esim RoPSin kanssa tuskailleen Asterasin tasoisia "huumorinippuja".

Summa summarum, tällä kaikella ei ole oikeastaan mitään merkitystä niin kauan kuin sinne lohkovaiheeseen ei päästä edes kerran - siihen asti synkkä kohtalomme on jännitää CL 2. kierroksen sijoitetun paikkaa (jonka menettäminen voisi aiheuttaa nopeankin negatiivisen kierteen).

EDIT: ilmeisesti pistelaskusysteemi on muuttunut viiden vuoden jakson aikana, joku perehtyneempi osannee sanoa onko ylläolevilla laskelmilla mitään kosketuspintaa todellisuuteen?

[tarre]

Pisteidenlaskusysteemi muuttui 5 vuotta sitten eli tämän kauden jälkeen kaikki 5 pisteslottia ovat uuden systeemin mukaisia. Sijoitetuksi tulemiseen tarvittavan pistemäärän odotusarvo saattaa siis vielä hieman nousta.

Ensimmäinen voitto Eurooppa-liigan lohkovaiheessa ei myöskään ole joukkuepistemielessä täysin turha: maapisteiden kautta se nostaa jokaisen suomalaisseuran joukkuepisteitä 0,08:lla. (Mikä tosin on melko turha määrä. Aluksi tuli pieni ajatusvirhe)

[Tiksa]

Huomattakoon muuten, että EL:n karsinnat uudistuvat ensi vuonna. Mm. ykköskierrokselta aloittaa paljon enemmän joukkueita kuin aikaisemmin. Siinä mielessä näiden pisterajojen laskeminen on hieman turhaa nyt.

[tarre]

0,2 pistettä lisää tuli niin, että heilahti!

[Ilkeä Eläinlääkäri]

1,5 kasassa? Paljonko tippuu pois ensi kaudelle?

[Saaben]

1,5 kasassa? Paljonko tippuu pois ensi kaudelle?

2009-10: 1.375

[tarre]

Kusivat sitten lisäajalla maapisteet, mutta ehkä sen tällaisen suorituksen jälkeen voi antaa anteeksi.

[Johtaja Calu]

Doblas kusi mahollisesti erittäin arvokkaat maapisteet.

[M.U.R.SU.]

1,6 kasassa?

[warrior]

Miten toi 3-3 maali muka oli veskarin? Vetohan oli todella hyvä ulkokierteinen tolppaan maskin takaa. Torjua sitä ei olisi voinut, mutta maalin olisi toki voinut estää jos ei olisi edes yrittänyt.

[copa de kybä]

Doblas kusi mahollisesti erittäin arvokkaat maapisteet.

Jaksamisia.

[Kikkara]

Jaksamisia.

Samalla lupilaiset joka kausi itkee ku lantalaiset ei tuo maapisteitä. Kyllähän tuo olisi ollut kiva voittaa, kerta suomifutiksen etua ajava Klubi kuitenkin kyseessä. Ainakin joku hullu täällä niin huudellut.