Maakuntasatraapin blogi futiksesta

[JJO]

Tämä suorastaan viktoriaanisia asenteita sisältävä viesti kyllä alleviivaa homofobian vastaisen kampanjan tärkeyttä urheilupiireissä. Ei jumalauta. Jätkä on ÄIJÄ!

Ihan oikeassa olet, että kyseinen kampanja on varmasti tärkeä. Ja kuten varmasti jo aiemmin ymmärsit, en missään vaiheessa sanonut olevani ko. mielipiteiden kanssa samaa mieltä, mutta ymmärrän niiden takana piilevän ajatusmallin. Kaksi melkolailla eri asiaa.

[Konstantin Kaos]

Ja jos taas viitataan tuohon soufin postaamaan pätkään siitä, ettei Sarttoope palkkaisi julkihomoa joukkueeseensa, todettakoon, että ymmärrän taustalla olevan logiikan.

No ei ihan noin, mutta johtuu todennäköisesti siitä, ettet ymmärtänyt tuota alkuperäistä viestiä.

Eikös pointti ollut se että joukkue kärsii siitä että joukkueessa on julkihomo?

Ja jos se on mielestäsi on ok, että ollaan/leikitään kaikki homofobisia, niin olet oikeutettu mielipiteeseesi. Opinions are like assholes...

Jos taas olen ihan hakoteillä, voinet selventää. "Et ymmärrä, olet väärässä" - kommenteilla ei koskaan ole saatu keskustelua aikaan.

E: edellisen kommentin perusteella ymmärtää =/= hyväksyä. Vai?

[Antoine Roquentin]

ymmärrän niiden takana piilevän ajatusmallin.

Eli homot homostelee aina, ei voi palkata? Vai mitä oikein ajat takaa?

[JJO]

Eikös pointti ollut se että joukkue kärsii siitä että joukkueessa on julkihomo?

Ëi missään nimessä. Itse ymmärsin asian niin, että kirjoittajan mielestä pelaajien välinen suhde, ja ennen kaikkea sen kariutuminen, voisi johtaa vaikeisiin tilanteisiin joukkueen sisällä (joukkuehenki, klikkiytyminen), joka taasen saattaa vaikuttaa negatiivisesti joukkueen menestysmahdollisuuksiin.

E: edellisen kommentin perusteella ymmärtää =/= hyväksyä. Vai?

Jep. Kyllähän jonkin asian logiikan pystyy näkemään, vaikkei olisikaan samaa mieltä.

[JJO]

Eli homot homostelee aina, ei voi palkata?

Ei tietenkään. Ja osin tämän ontuvaisuuden vuoksi sanoinkin, että näen sen pointin, mutten välttämättä ole samaa mieltä.

[Antoine Roquentin]

Ei tietenkään. Ja osin tämän ontuvaisuuden vuoksi sanoinkin, että näen sen pointin, mutten välttämättä ole samaa mieltä.

Hyvä tietää. Tästä asiasta olisi myös hyvä kirjoittaa jatkossa, vinkki. Homofobia on nykypäivän jalkapallon sairaimpia ilmiöitä, jota vastaan tulee taistella kaikin voimin. Mielestäni Satraapin kolumni oli taas takapakkia tässä asiassa.

[leeremick26]

Homofobia on nykypäivän jalkapallon sairaimpia ilmiöitä, jota vastaan tulee taistella kaikin voimin.

No niin, ja rauhoitutaan, käydään vaikka jääkaapilla ja mietitään sitten tämä lause uudelleen. Mikä tässä mielestäsi mättää?

[Antoine Roquentin]

No niin, ja rauhoitutaan, käydään vaikka jääkaapilla ja mietitään sitten tämä lause uudelleen. Mikä tässä mielestäsi mättää?

Mikä on ongelma mielestäsi tässä? Oletko koskaan toiminut nuorten futaajien parissa, esimerkiksi valmentajana? Minkä perusteella näissä ryhmissä rakentuu hierarkia, miten leimataan ryhmän heikoimmat? Jos on jotain argumentteja esittämääni väitettä vastaan, anna tulla ihmeessä.

[Boris Pugo]

Jos olisin toimitusjohtaja niin en varmasti palkkaisi naisia firmaani. Voisi tulla kolmoisdraamoja heterotyöntekijöiden kesken ja firman tulos saattaisi heikentyä. Myöskään juutalaisia en palkkaisi sillä ympärileikatun kullin näkeminen saunaillassa saattaisi järkyttää syvästi esinahallisia työntekijöitä ""

[Antoine Roquentin]

Jos olisin toimitusjohtaja niin en varmasti palkkaisi naisia firmaani. Voisi tulla kolmoisdraamoja heterotyöntekijöiden kesken ja firman tulos saattaisi heikentyä. Myöskään juutalaisia en palkkaisi sillä ympärileikatun kullin näkeminen saunaillassa saattaisi järkyttää syvästi esinahallisia työntekijöitä ""

Pitkästä aikaa Kinkkelaadelle

[Crusty]

Se on toki sallittua, blogisti on julkinen eläin josta saa ottaa ilon irti millä tavalla vain haluaa.

Näinhän se menee. Mutta eikö blogi ole onnistunut, jos se herättää keskustelua? Monilta tuntuu unohtuvan se seikka, että blogissa on tarkoitus kirjoittaa omia ajatuksiaan eikä väitöskirjaa lähteineen. Mutta jos sattuu oikaisemaan muutamat mutkat ja käyttämään epätarkkoja ilmaisuja, ei välttämättä kannata blogistina tarttua jokaiseen kommenttiin ja vastaväitteeseen, joita alkuperäinen kirjoitus kirvoittaa. Mutta eipä siinä, tsemppiä Satraapille ja lisää kirjoituksia tulemaan Innokkaita lukijoita näköjään riittää

PS. Jos onnistuu provosoitumaan Satraapin blogista, suosittelen tutustumaan kampaajamestari Nina Mikkosen tuotoksiin.

[Homer]

No Satraapin blogi on sentään asiaa Nina Mikkosen blogiin verrattuna. Ei noita Mikkosen kirjoituksia pysty yksinkertaisesti lukemaan.

Mäkään en ymmärrä, miksi Satraapin blogimerkintä olisi jotenkin homofobinen tai tukisi homofobiaa. Sehän vain kertoo Satriksen näkemyksen brittiläisestä ajatusmaailmasta. Itse en kyllä usko tuohon Satriksen selitysmalliin joukkueurheilun vähäisestä suosiosta naisten keskuudessa Briteissä. Mutta se ei poista sitä, etteikö brittiläinen yhteiskunta olisi homofobinen tai suhtautuisi alastomuuteen kuten Satris kirjoittaa.

[Soufi]

Näinhän se menee. Mutta eikö blogi ole onnistunut, jos se herättää keskustelua? Monilta tuntuu unohtuvan se seikka, että blogissa on tarkoitus kirjoittaa omia ajatuksiaan eikä väitöskirjaa lähteineen.

-Niin, ongelmalliseksihan näinkin sen, että Satraapi foorumilla mainosti Homofobia-merkinnän sisältävän "viimeisintä tutkimustietoa", mutta todellisuudessa aimo annoksen mukaan heitettyä mutu-tietoa, joka ei sitten edes pitänyt paikkaansa.

Enpä olekaan ennen Halla-Ahoon vertausta itsestäni saanut Paitsi, että jyvät ja akanat ovat nyt Satraapin norsunluutornissa auttamattoman sekaisin, niin tuo marttyyrointi on jo jotakin aivan huikeaa.

Mutta eipä tästä sen enempää. Toivoisin vaan että kun jotakin kirjottaa, vaikka sitten vailla perusteita olevaa jäätävää analyysiä, niin kykenisi sitten edes seisomaan niiden mielipiteidensä takana, eikä alkaa selittelemään sutkina mustaa valkoiseksi.

Jos olisin toimitusjohtaja niin en varmasti palkkaisi naisia firmaani. Voisi tulla kolmoisdraamoja heterotyöntekijöiden kesken ja firman tulos saattaisi heikentyä. Myöskään juutalaisia en palkkaisi sillä ympärileikatun kullin näkeminen saunaillassa saattaisi järkyttää syvästi esinahallisia työntekijöitä ""

Hyvä esimerkki siitä kuinka naurettavaa vainoharhaisuus hieman toisilla esimerkeillä olisi

[Maakuntasatraappi]

Kinky kerää yksinkertaisemmilta FUP:it pois kuleksimasta. On se kettu.

[Homer]

Kinky kerää yksinkertaisemmilta FUP:it pois kuleksimasta. On se kettu.

Anteeksi tyhmyyteni, mutta mitä ovat FUP:it?

[Bob Common]

Odottelen tässä, että toinen osapuoli tekee myönnytyksen homofobiaväännössä - sinällään aivan sama, kumpi - jotta päästään jo seuraavaan aiheeseen. Ei tuon blogin perusteella saa Satraapista mitään homofobikkoa, forumkirjoittelusta jokainen voi olla mitä mieltä tahansa.

Ihan valideja huomioita tuosta vähemmistöjen palkkaamatta jättämisestä. Tietysti tervettä olisi lähestyä asiaa jotenkin muuten kuin jättää palkkaamatta, mutta puhtaasti liiketaloudellisesta näkökulmasta useimmat ymmärtänevät tämän.

[Maakuntasatraappi]

Vaikka postaukset on suunnattu mahdollisimman laajalle yleisölle, en nyt malttanut olla käyttämättä otsikossa Kinkyltä (kiitos Kinky!) mukailtua forumismia. Itse postaus on leppoisaa tajunnanvirtaa, joka tuskin tällä kertaa suututtaa ketään. Eli omasta puolestani peace ja United smile

http://blogit.hs.fi/sundqvist/jari-litmanen-siirry-englannin-neloseen

[Boris Pugo]

[vapaamatkustaja]

Mutta OK, Suomessa rationaaliset ihmiset eivät ole ainakaan julkisesti kiinnostuneita vähemmistöjen asioista, vaan he jättävät ne äärilaitojen (soufit ja halla-aholaiset) kiihkoilijoille - Halla-aholla ja Soufilla on aikaa ja intoa poimia media- ja nettimaailman virrasta juuri ne leikkaukset, joilla maailma saadaan näyttämään oikealta.

Väärältä. Kahdestakin syystä. Ensinnäkin on maailmassa oleva vääryys. Toisekseen on kova yritys ymmärtää muiden sanomiset väärin. Maailmassa ehkä on vääryyttä, mutta yhdistettynä yritykseen ymmärtää asiat väärin, se johtaa valitettavan usein nähtyyn: mielivaltaisia tulkintoja, joilla pragmaattisesta toimitusjohtajasta tulee rasisti, samaten hänen ymmärtäjästään ja varomattomasta bloggaajasta (joka siis käsittelee arkaa aihetta muistamatta joka toisessa lauseessa todistella olevansa homojen ystävä) homofobikko. Vääryys vaatii kasvot. Ääriliike antaa ne kenelle haluaa.

Näin ne hommat etenee ja maailma paranee

[TampereOwl]

I'm way too late on this, naturally, but I thought I'd chip in anyway. Homophobia has little to do with it. The problem is class.

Football and rugby league are working class sports. Cricket is a weird mix, with social and ethnic divides existing within the sport, which is played and enjoyed by all social classes but has always been controlled by rather posh types. Rugby union, field hockey and lacrosse are played by middle and upper class people.

Of course these divides are being broken down, and the differences between the rugby codes are nowhere near as fiercely contested as they were before Union accepted professionalism in the 90s, but they are there, everybody knows about them, and the facilities available to play them reflect the financial security of the communities that play them.

So you have cricket, which usually has a club house with a bar, changing rooms and showers. A large part of the sport is drinking, so they need these facilities and make some money to cover costs by selling beer. Of course, there are clubs without them, but by and large playing cricket is a thoroughly pleasant experience from which you emerge freshly showered and slightly drunk.

Rugby union, field hockey and lacrosse (the last two incredibly popular among upper middle class girls, indeed 'jolly hockey sticks' has become a kind of idiom for a certain kind of active, well spoken, middle class woman) are all played in nice suburbs with decent facilities. Again, there are exceptions (South wales is rugby union mad, and working class, for reasons I've never been clear on), but if you play those sports you can expect to have a nice field and decent changing rooms.

They are also dominant in private schools, which are attended by that 10% of British children whose parents simply cannot bear their little Jeremy or Jemima mixing with less well-off kids. This is pretty crucial. Where I grew up this wasn't a huge thing, there are only two private schools in Sheffield and most middle class people send their kids to normal schools. You don't get the extreme social segregation that is prevalent in the south east, which satraapi will know more about, I'm sure.

These schools have excellent facilities for sport. Great pitches, nice changing rooms, showers that work. None of those things are guaranteed to function if you're not an elite sportsman and go to a normal school. Since the first Thatcher government removed protection for school playing fields in the early 80s, 300 school fields a year have been sold by local councils. That has continued even under Labour (they moaned and bitched when in opposition) because the revenue is so good and it helps balance the books.

When I went to a fairly normal school in quite a middle class area (with a very mixed intake from all across the city, everyone played football or basketball) in the early 90s, the showers did not work. We had two hours of compulsory PE a week, and did not wash afterwards. When I played football in the biggest junior league in Europe at the same time, I don't remember seeing a shower in 5 years.

Most 'serious' football was played in clubs, with school teams generally being a bit of fun where you get to compete against your club team mates with better or worse players, depending on how lucky you are. In my school team we had 4 lads who were with wednesday or United, and were quite good. When we played Phil Jagielgka's school, we absolutely hammered them (he went in goal, probably because he'd see more of the ball there). Of course, we got the bus home afterwards and showered at home.

This kind of situation is much, much more acceptable to teenage boys than teenage girls. The football season runs september-may, and you get very fucking muddy when you play. Unless you go to a private school with very good facilities, you can't rely on being able to wash afterwards (or even having somewhere to play, in many cases), which is why field hockey and lacrosse are popular - posh girls play them, and they have good facilities. Playing on a park and not washing afterwards, as most junior clubs do, dodging the dog shit and wading through January mud, just isn't attractive to many teenage girls. Netball was the most popular sport among girls at my school, mainly because it was played indoors or on concrete and they would not get muddy.

This situation will continue until a government realises that education is not a business and you have to provide schools and communities with common spaces in which to play sport, a concept hated by the Thatcher government and one they tried to defeat forever.

So there you have it. Satraapi's correctly identified a problem, but the root cause is right wing economics rather than homophobia.

[Homer]

Thanks TampereOwl. Very good writing...

as I wrote:

Ihan hyvää provoa. Sinänsä Soufin kommentti oli asiaa, voipi olla aika ohut selitys tuo homofobia, paremminkin juuri tuo naisjalkapallon kielto 1970-luvulle asti ja naisjalkapallon ottaminen Englannin jalkapalloliiton alaisuuteen vasta 1990-luvulla selittävät paremmin asiaa. Eli brittiläinen yhteiskunta on erittäin konservatiivinen luokkayhteiskunta ja itseäni on aina hämmästyttänyt briteissä käydessäni juuri tuo asia. Eli tässä tapauksessa Soufi on lähempänä totuutta kuin Satris

[C. Fidel]

Jos olisin toimitusjohtaja niin en varmasti palkkaisi naisia firmaani. Voisi tulla kolmoisdraamoja heterotyöntekijöiden kesken ja firman tulos saattaisi heikentyä. Myöskään juutalaisia en palkkaisi sillä ympärileikatun kullin näkeminen saunaillassa saattaisi järkyttää syvästi esinahallisia työntekijöitä ""

[TampereOwl]

Thanks TampereOwl. Very good writing...

as I wrote:

I was skim-reading, sorry.

I'm sure there's lots of homophobia in Britain, but I don't think there's less or more than in Finland and the real difference is infrastructure. And class, of course - the yanks see soccer as a pretty suburban, middle class sport. Except for the foreigners that play it, obviously.

[TampereOwl]

This situation will continue until a government realises that education is not a business and you have to provide schools and communities with common spaces in which to play sport

I forgot to mention that this is a statutory requirement for local authorities in Finland, which is why you're not as fat as us. Finnish local authorities have to provide places to play sport and exercise, English ones don't.

[sven]

Satraapin Samba-juttu on aiheuttanut kunnon hulinaa kommenttiosiossa.

http://blogit.hs.fi/sundqvist/riitasointuista-sambaa