Maakuntasatraapin blogi futiksesta

[Vlad Kepes]

Sinänsä kysymyksenasettelu on vähän hassu. Club Brugge on oikeasti iso organisaatio ja perinteinen suurseura, ja siihen vastaus on helppo: HJK ei tule koskaan kasvamaan yhtä isoksi. Pari vuotta sitten Club Bruggen pelaaja tienasi keskimäärin 410k€ kaudesta, pikkuseurojen pelaajat saavat jotain 70-100k:n välillä. Minimipalkka Belgian liigassa ammattilaisille on hämmästyttävän alhainen 18k€ brutto per kausi, tosin ei EU-pelaajille pitää maksaa vähintään 73k kaudesta palkkasotureiden/ihmiskaupan minimoimiseksi.

Belgian pikkuseurat taas ovat tavallisia kuolevaisia, eivätkä kovin tasokkaita nippuja. He elävät kädestä suuhun ja lähinnä juniorimyllyjensä avulla. Pikkuseurojen budjetit ovat 4-5 miljoonan €oohin luokkaa, eli tällaiseen HJK pääsisi hetkessä. 16 joukkueen sarjasta vain yksi tippuu (15. ja 16. karsivat keskenään kumpi), joten siksi sanoin aika turvallisin mielin ettei HJK olisi näiden kahden joukossa. Ei taaskaan mikään AM, mutta toisen bruggelaisseuran, Cerclen, transfermarkt-markkina-arvo on vain puoli miljoonaa HJK:ta korkeampi.

[zekki]

UEFAN seurarankingissa HJK on sijalla 207, kaikkiaan siellä on 454 seuraa, joten eikö sitä olla aika keskitasoa Euroopassa.

[Maakuntasatraappi]

UEFAN seurarankingissa HJK on sijalla 207, kaikkiaan siellä on 454 seuraa, joten eikö sitä olla aika keskitasoa Euroopassa.

Toki jos keskitasoa edustaa, että ollaan melkein 200:n parhaan seuran joukossa niin OK, mutta jos piskuiselta Kyprokseltakin löytyy kolme tuon tilaston mukaan kovempaa jengiä, niin en nyt ihan hirveästi asialla keulisi.

Toki kyse on siitä, miten keskitason määrittelee. Itselleni se tarkoittaa, että kykenee paitsi joskus pääsemään EL:ään niin myös jotenkin pelien sisällä pärjäämään lohkossa vaikkei jatkoon tai edes yhteen voittoon pääsisikään. Ensin mainitun HJK teki mikä oli helvetin hienoa, toisesta on vielä näytöt antamatta. Jos tehdään lapsellisia virheitä puolustuksessa eikä luoda yhtään maalipaikkaa kotimatsissa ja hävitään pystyyn, niin kai se on voitava sanoa ääneen?

[pallojalka]

En ymmärtänyt miten Mako Heikkisen vaimon Lutonissa kokema ahdistelu vaikuttaa klubin nykyotteisiin. Jos kurjuuden kokeminen korreloisi pelikovuuden kanssa niin joku Bance olisi eilen paukuttanut kymmenen maalia.

Ymmärrän, että tarinankerronnan kautta tällaiset henkilökohtaiset muistelmat jostain dystopian rajamailta luovat juttuihin elämänmakua mutta alkaa mennä itsetarkoituksen puolelle nämä loputtomat aasinsillat kirjoittajan menneisyyten. Toki Aku Ankkakin aika hinnatonta.

Mutta jottei nyt ihan loanheitoksi mene niin ehkä juuri noiden edellä mainittujen yksityiskohtien vuoksi nämä tuleekin aina luettua.

[Vlad Kepes]

Toki jos keskitasoa edustaa, että ollaan melkein 200:n parhaan seuran joukossa niin OK, mutta jos piskuiselta Kyprokseltakin löytyy kolme tuon tilaston mukaan kovempaa jengiä, niin en nyt ihan hirveästi asialla keulisi.

Kyproksella koko valtio valjastettiin viemään seurafutista eteenpäin, ja kun pankit piti pelastaa, perittiin jo annettuja rahoja takaisin. Jalkapallo on Kyproksen suurissa seuroissa isojen poikien leikkiä, nousu on pelkästään hankittu kovalla rahalla ja avokätisellä sponsoroinnilla, ja liiga pyörii suurimmalta osin ulkomaalaisten kovatasoisten pelaanjien ympärillä. Siksi Kypros on huono esimerkki. APOELin pelaajista 55% on ulkkiksia, ja Ajaxia vastaan avauksessa oli 9.

En haluaisi olla negatiivinen, mutta esimerkkisi ei nyt vain ole kovin hyviä. Ota vaikka Sparta Praha tai NK Maribor! Ne ovat hyviä esimerkkejä!

[Maakuntasatraappi]

Mutta jottei nyt ihan loanheitoksi mene niin ehkä juuri noiden edellä mainittujen yksityiskohtien vuoksi nämä tuleekin aina luettua.

Otan kritiikkisi avosylin vastaan, koska (toivoakseni) blogieni voima on ollut pääosin kokemuksissa ja yksityiskohdissa. Minulla ei ole valmentajakoulutusta (jos sellaiseksi ei lasketa ottelua edeltävien iltojen viettämistä Hannu Tourun ja taktiikkataulun kanssa), mutta olen nähnyt asioita. Näkeminen ei tarkoita ymmärtämistä, mutta futis ei tosiaankaan ole mikään muusta maailmasta tai ihmisyydestä irrallinen saareke.

---

Nopeat siirtymät vaikkapa Doblasin taitojen analysoinnista Makon dooriksen kokemuksiin Lutonissa melkein kymmenen vuotta sitten ovat tietysti proosasta lainattu keino. Jari Tervo (johon en itseäni todellakaan tohdi verrata) käyttää ko. tekniikkaa taidokkaasti, joten olen vuosien mittaan yrittänyt opetella. Tietenkin nopeiden siirtymien pitää nivoutua kokonaisuudeksi, mikä on lyhyessä tekstissä vaikeaa.

[Whinito]

Toki kyse on siitä, miten keskitason määrittelee. Itselleni se tarkoittaa, että kykenee paitsi joskus pääsemään EL:ään niin myös jotenkin pelien sisällä pärjäämään lohkossa vaikkei jatkoon tai edes yhteen voittoon pääsisikään. Ensin mainitun HJK teki mikä oli helvetin hienoa, toisesta on vielä näytöt antamatta. Jos tehdään lapsellisia virheitä puolustuksessa eikä luoda yhtään maalipaikkaa kotimatsissa ja hävitään pystyyn, niin kai se on voitava sanoa ääneen?

Et tainnut katsoa eilistä matsia? Myös toiseksi mainittuun HJK "venyi" eilen, itse matsi oli suht tasainen ja Klubillakin oli maalipaikkoja ihan mukavasti. Erona tällä kertaa kaksi erikoistilannemaalia sekä pelaajan virheestä lähtenyt maali, sekä Klubin osalta heikkoa viimeistelyä.

[Maakuntasatraappi]

Et tainnut katsoa eilistä matsia? Myös toiseksi mainittuun HJK "venyi" eilen, itse matsi oli suht tasainen ja Klubillakin oli maalipaikkoja ihan mukavasti. Erona tällä hetkellä kaksi erikoistilannemaalia sekä pelaajan virheestä lähtenyt maali.

Katsoin, tallensin ja katsoin tänään uudestaan.

Maalipaikan määritelmästä voidaan väitellä tai keskustella tai kuinka hyvänsä, mutta oliko Klubilla yhtään tilannetta, josta jäi mieleen, että tuosta loppukosketuksesta olisi pitänyt tehdä maali? Ja juu, jos ei osata erikoistilannepuolustaa ja jos pelaajan (muita ei kentällä ole pl. dumarit) virheestä eli sokeasta syötöstä tulee vastustajalle maali, niin ei kai mikään näistä ole huonoa tsägää?

Kolmas eli se kosmeettinen maali lieni yksinkertaisesti laukojan osaamista. Muurin sijoittumista / liikkumista saati sitä miten Doblas muurin ohjasi ja Doblasin itsensä kokonaisvaltaista toimintaa on JIM:n kuvasta vaikea nähdä. Tuo maali on joka tapauksessa sivuseikka, ottelun voittaja oli tuolloin jo selvillä ja veto oli oikeasti hieno.

Ottelun ratkaisseet aiemmat maalit taas olivat alkukantaisia virheitä, ensimmäinen kollektiivinen ja toinen yksilöllinen. Ei matsi ole "suht tasainen" jos toinen joukkue tekee tuollaisia ja toinen ei, todistajana on aina historiaan jäävä lopputulos.

[Whinito]

Katsoin, tallensin ja katsoin tänään uudestaan.

Maalipaikan määritelmästä voidaan väitellä tai keskustella tai kuinka hyvänsä, mutta oliko Klubilla yhtään tilannetta, josta jäi mieleen, että tuosta loppukosketuksesta olisi pitänyt tehdä maali? Ja juu, jos ei osata erikoistilannepuolustaa ja jos pelaajan (muita ei kentällä ole pl. dumarit) virheestä eli sokeasta syötöstä tulee vastustajalle maali, niin ei kai mikään näistä ole huonoa tsägää?

Kolmas eli se kosmeettinen maali lieni yksinkertaisesti laukojan osaamista. Muurin sijoittumista / liikkumista saasti sitä miten Doblas muurin ohjasi ja Doblasin itsensä kokonaisvaltaista toimintaa on JIM:n kuvasta vaikea nähdä. Tuo maali on joka tapauksessa sivuseikka, ottelun voittaja oli tuolloin jo selvillä ja veto oli oikeasti hieno.

Ottelun ratkaisseet aiemmat maalit taas olivat alkukantaisia virheitä, ensimmäinen kollektiivinen ja toinen yksilöllinen. Ei matsi ole "suht tasainen" jos toinen joukkue tekee tuollaisia ja toinen ei, todistajana on aina historiaan jäävä lopputulos.

Olinkin tulossa tänne korjailemaan, toki Klubilla ei mitään kunnollista maalipaikkaa ollut, mutta useampi sellainen tilanne että pelaajan (Zeneli, Savage) olisi pitänyt laukoa aikaisemmin. Taisipa maalia päin suuntautuneet laukauksetkin mennä matsissa tasan.
Enkä missään nimessä väittänyt että ero oli tuurista kiinni, tasoerosta johtuivat nuo lukemat.
Mutta kuten sanoin, pelinä oli tasainen, Klubi pysyi kotikentällään suhteellisen hyvin mukana, mikä oli sinun määritelmäsi keskitason jengistä.

[Maakuntasatraappi]

Mutta kuten sanoin, pelinä oli tasainen, Klubi pysyi kotikentällään suhteellisen hyvin mukana, mikä oli sinun määritelmäsi keskitason jengistä.

Ilman vähäisintäkään vittuilua totean eräänlaisten oppi-isieni (Tourun lisäksi Danny Wilson http://en.wikipedia.org/wiki/Danny_Wilson_%28footballer,_born_1960%29 , jos parin illan höpöttelyn pohjalta kehtaan opettajaksi mainita) sanoja mukaillen, että joukkue voi kentällä perusdatassa (pallonhallinta, syöttöjen määrä ja prosentit jne jne) näyttää hyvältä mutta hävitä 4-0. Muurisen Anan maju lankesi lopulta tähän kuvitelmamaailmaan ja seurauksena fudut forumnistien riemuitessa.

Katsokaa nyt puheena olevan ottelun voittomaalia. On ihan sama, kuinka monta semialibisyöttöä jauhellaan, kun erikoistilanteisiin tullaan niin tullaan näin tai ollaan puolustamatta näin. http://www.goalsarena.org/en/video/uefa-europa-league/02-10-2014-hjk-club-brugge-group-b.html

"Suhteellisen hyvin mukana" olisi oleellisinta olla silloin, kun vastustaja on pistämässä palloa verkkoon. Automaatioreaktion pitäisi olla, että mennään palloon, mieheen tai jonnekin eikä jäädä seisomaan ja nostelemaan kättä paitsiosta, jota ei ollut. Maali tuli 19. minuutilla, joten kaikkien olisi pitänyt jo ehtiä sisään peliin eikä kukaan voi vielä olla väsynyt. Paska maali, kun vihulaisen voittomaaliksi jäi.

---

Minkävärinen pelipaita on kundilla, joka tulee pääpalloon isolla asenteella? Kuka tuohon palloon reagoi ja seuraa oman reboundinsa? Minkäväriset paidat on jampoilla, jotka liikkuvat oikeaan suuntaan? Minkäväriset pelipaidat on kundeilla, jotka seisovat jaloillaan ja heiluttelevat käsiään? Jos yritetään - ja omasta puolestani yritän - edustaa suomalaista futiskansaa niin näitä pitää kysyä.

[el_Diablo]

Katselin vähän Belgian liigan sarjataulukoita viime kausilta. Brüggen sijoitukset:

2008/9 - 3
2009/10 - 3
2010/11 - 4
2011/12 - 2
2012/13 - 3
2013/14 - 3

Viime kaudella jäivät mestari-Anderlechtista kolme pinnaa ja toiseksi tulleesta Liegestä pinnan.

En luonnehtisi keskitason porukaksi. Belgian liiga on muuten UEFAn maarankingin kymmenes. Takana esimerkiksi sellaiset liigat kuin Sveitsi, Turkki, Kreikka jne. Esimerkiksi kovana pidetty Tanskan liiga on sijalla 22 (maapisteissä liigojen ero 32-19)

Pikkuliigan keskitason porukka.

[Jääpoiju]

Kannattaisiko kirjoittaa juttu ensin Wordissa ja tehdä spellcheck ennen julkaisua?

Vaikka olenkin tämän uusimman kirjoituksen kanssa yleistasolla samaa mieltä, huvittaa kirjoittajan tempoilu:

Suomen maajoukkue voittaa Färsaaret vieraissa 3-1 = kasa paskaa, suomifutis on kriisissä.

HJK pelaa kotona tekonurmella belgialaista seuraa vastaan ja häviää ilman yhtään selvää maalipaikaa 0-3 = kunniallista.

Jos Basel kyykyttää Liverpoolia ja Bayernia kotonaan, pitäisi HJK:n pystyä samaan belgialaista seuraa vastaan.

[kokistuoppi]

Satraapin kolusta en löytänyt punaista lankaa. Mielipiteitä saa olla ja mutuilu ja maalailukin sopii usein tyylilajiin, mutta kannattaako vihjailla HJK:n skoutanneen ja valmistautuneen puutteellisesti, jos ei ole itse valmistautunut kirjoitusta varten selvittämällä miten HJK hoitaa näitä asioita?

Yleisesti ottaen suomalaisessa futiskeskustelussa on perinteisesti ollut liian paljon sitä ajattelumaailmaa, että kaikki tappiot isompia vastaan ovat kunniallisia, jos on vähänkin yritetty pelissä. Se yksi piste tässä lohkossa ei todellakaan olisi bonusta. Jonkun 3-5 pisteen pitää olla vähimmäisvaatimus, josta ei tarvitse erikseen edes mainita, ja jatkopaikan tulee olla tavoite. Totta kai kaikki vastustajat ovat paljon isompia, mutta kyllä riman pitää silti olla korkeammalla kuin hävittiinkellepitikin-tasolla.

Lehkosuon HJK:ta on foorumillakin kritisoitu (lohkopaikan tuoneesta) passiivisesta, mutta kurinalaisesta bussittelusta. Eilen nähtiin perinteisempi suomalainen esitys: "Oltiin mukana hyvin", "sorruttiin muutamiin henkilökohtaisiin virheisiin", "kaveri teki paikoista", "oltiin parempia, kuin numerot osoittavat" jne. Saappaat jalassa 0-3, hurraa.

[el_Diablo]

Jos Basel kyykyttää Liverpoolia ja Bayernia kotonaan, pitäisi HJK:n pystyä samaan belgialaista seuraa vastaan.

Selvä!

[Jääpoiju]

Selvä!

Niin, tarkoitin siis, että Basel on pienempi suhteessa Bayerniin ja Liverpooliin kuin mitä HJK on suhteessa Bruggeen. Lisäksi keinonurmietu.

[timmy]

Onko Maakuntasatraappi taas pahoittanut mieliä? Etkö sä tosiaan osaa kirjoittaa jotain, mikä ei aiheuttaisi harmia näissä pienissä sieluissa? Eikö journalismin tarkoitus olekkaan olla kaikkien kanssa samaa mieltä?

[silvagil]

Otan kritiikkisi avosylin vastaan, koska (toivoakseni) blogieni voima on ollut pääosin kokemuksissa ja yksityiskohdissa. Minulla ei ole valmentajakoulutusta (jos sellaiseksi ei lasketa ottelua edeltävien iltojen viettämistä Hannu Tourun ja taktiikkataulun kanssa), mutta olen nähnyt asioita. Näkeminen ei tarkoita ymmärtämistä, mutta futis ei tosiaankaan ole mikään muusta maailmasta tai ihmisyydestä irrallinen saareke.

Tekstistä paistaa läpi, että koulutusta ei ole ainakaan kovin korkealla tasolla mistään.

Sinänsä kysymyksenasettelu on vähän hassu. Club Brugge on oikeasti iso organisaatio ja perinteinen suurseura, ja siihen vastaus on helppo: HJK ei tule koskaan kasvamaan yhtä isoksi. Pari vuotta sitten Club Bruggen pelaaja tienasi keskimäärin 410k€ kaudesta, pikkuseurojen pelaajat saavat jotain 70-100k:n välillä. Minimipalkka Belgian liigassa ammattilaisille on hämmästyttävän alhainen 18k€ brutto per kausi, tosin ei EU-pelaajille pitää maksaa vähintään 73k kaudesta palkkasotureiden/ihmiskaupan minimoimiseksi.

Belgian pikkuseurat taas ovat tavallisia kuolevaisia, eivätkä kovin tasokkaita nippuja. He elävät kädestä suuhun ja lähinnä juniorimyllyjensä avulla. Pikkuseurojen budjetit ovat 4-5 miljoonan €oohin luokkaa, eli tällaiseen HJK pääsisi hetkessä. 16 joukkueen sarjasta vain yksi tippuu (15. ja 16. karsivat keskenään kumpi), joten siksi sanoin aika turvallisin mielin ettei HJK olisi näiden kahden joukossa. Ei taaskaan mikään AM, mutta toisen bruggelaisseuran, Cerclen, transfermarkt-markkina-arvo on vain puoli miljoonaa HJK:ta korkeampi.

Club Bruggen budjetti on 30 miljoonaa euroa. HJK:n budjetti on 5 miljonaa euroa (,johon se on noussut vasta viime vuosina). Ajaxin budjetti on 100 miljoonaa euroa.

Vain budjettia tuijottamalla HJK on 6 x Club Bruggea pienempi seura. (Nyt pitää ottaa huomion vielä, että tämä 5 miljoonaa euroa on tullut vasta viime vuosina.) Ajax taas on 20 x suurempi seura kuin HJK.

HJK ei tule koskaan kasvamaan yhtä isoksi.

Nämä on aina väitteitä, jotka ottavat päähän suunnattomasti. Ja ovat ensimmänen kehityksen estävä este. Eesim. "HJK ei tule koskaan enää pelaamaan Mestareiden liigassa tai Eurooppa liigassa."

Kysymys on aina tekemisen tasosta. Yrityskin nousee kahden miehen yrityksestä ensin pienyritykseksi ja sitten jopa suuryritykseksi. Kaikki on mahdollista. Useat pienet yritykset pyörittävät Suomessa suurempaa liiketoimintaa kuin HJK. Täysin tuntemattomat. Eli nouseminen on täysin omisssa käsissä ja osaavan ja ammattimaisen henkilökunnan käsissä. Toki tälläinen nousu tapahtuu vain ja ainoastaa kovan, määrätietoisen ja ammattimaisen työn kautta. Mutta on täysin mahdollista.

Mitä tulee HJK:n esitykseen Bruggea vastaan, niin se oli yllättävän hyvä. Jos ei katsota tulosta, niin on annettava esityksestä kehuja valmennuspuolelle. 1-0 tilanteessa peli oli täysin auki. Kumpaan suuntaan tahansa.
Ottelussa näkyivät suomalaisen futiksen ongelmat, mutta silti esitys oli erittäin hyvä. Tämän johdosta voi suunnata katseet entistä vahvemmin junioritoimintaan ja valmennuksen kehittämiseen, sillä jos siellä saadaan toiminta, mm. TAKTISET asiat paremmiksi, niin tälläinen ottelu kääntyy suomalaisten voitoksi.

Jos joku satunnainen seuraaja näkee seuraavana päivänä tuloksen 0-3, ja toteaa lakoonisesti, että mikään ei ole muuttunut. EI. Jokin on selvästi muuttunut ja erinomaisia merkkejä on ilmassa, kun katsotaan tuloksen taakse.

[Maakuntasatraappi]

Olipa oikea tietoisku: kaikki on mahdollista kun vain on riittävän kova, määrätitoinen ja ammattimainen asenne tekemiseen. Lisäksi jokin on selvästi muuttunut tulosten takana, mutta sanallakaan mainitsematta jää, että mikä.

Sori vain, mutta olen aikanani istunut ihan riittävästi kokouksissa joissa seurapomot, liigatoimiston väki ja esimerkiksi Risto Nieminen hokivat tuollaisia juttuja toisilleen ja itselleen ja vakuuttelivat, että kolmen vuoden päästä ollaan Suomen suurin liiga. Liitossa taas päätettiin vuonna 2010 että nyt aletaan niin ankaran määrätietoisiksi ja ammattimaisiksi, että Suomi on vuonna 2020 Euroopan kymmenen kovimman futismaan joukossa.

Jokainen pikkujunnujen parissa tosissaan valmentava henkilö on suomifutikselle hurjasti arvokkaampi kuin nämä tyhjänpuhujat, joihin itsekin tunnustan kauan sitten kuuluneeni.

[A.I.Virtanen]

oliko Klubilla yhtään tilannetta, josta jäi mieleen, että tuosta loppukosketuksesta olisi pitänyt tehdä maali?

Näitä paikkoja oli klubilla tasan kaksi. Molemmat Savagen läpiajoja, joista pitäisi tällä tasolla viimeistellä vähintään 70-80 %:n varmuudella. Toisesta olisi myös kuulunut viheltää rankkari.

[el_Diablo]

Niin, tarkoitin siis, että Basel on pienempi suhteessa Bayerniin ja Liverpooliin kuin mitä HJK on suhteessa Bruggeen. Lisäksi keinonurmietu.

Ja kuinka monta esimerkkiä löytyy toiseen suuntaan? Anderlecht, Sporting ja TsSKA on ihan paskoja alisuorittajia kun hävisivät isommille kotonaan?

[Jääpoiju]

Ja kuinka monta esimerkkiä löytyy toiseen suuntaan? Anderlecht, Sporting ja TsSKA on ihan paskoja alisuorittajia kun hävisivät isommille kotonaan?

TsSKA:n pelin näin ja olihan siinä tasuri lähempänä kuin HJK:lla. Eremenko pamautti ylärimaankin. Toisaalta pelasivat tyhjälle stadionille eikä ollut kenttäpintaetua.

Toki tilastoista varmaan voi "katsoa", että HJK oli parempi kuin TsSKA.

Muita pelejä en nähnyt, joten en voi kommentoida.

Itse odotin HJK:lta parempaa tulosta kotona (muistetaan mm. Schalke-peli).

[Maakuntasatraappi]

Tulos on tulos, mutta ensimmäinen askel sen dissektoimiseen on katsoa, miten maalit tulivat. Ja sen jälkeen tietysti se, miksi ja miten maaliin johtaneet tilanteet rakentuivat, sitten pelaajakohtainen tekninen analyysi ja koko roska.

Mutta boldatun osalta on niin, että ekassa maalissa oli kyse kokonaisvaltaisesta jäätymisestä, jonka takia Doblasin eurosave (olisi jäänyt Wallenilta huippuvuosinaankin tekemättä) meni hukkaan. Toisessa sitten hasardisyötöstä, jolle ei taida löytää selitystä kuin lapinnoita tai muu meedio. Tuossa kun mennään henkimaailman puolelle, pelissä sisällä oleva pelaaja ei ihan oikeasti tee tuollaista ellei taustalta löydy fysiologista syytä kuten äärimmäinen väsymys tai kramppi tms, joista ei ollut kyse. Kyseessä ei ollut edes mikään syöttö kenellekään, vaan löysä nilkkapotku tilanteen aistineen vastustajan juoksulinjalle.

Klubi lahjoitti vastustajalle kaksi maalia, ja oli sen vuoksi EL-lohkovaiheen mittapuulla huono joukkue. Turha kai sitä on kaunistella, mutta matseja on vielä neljä eli neljä taistelua, joissa luoda seuralle ja siinä sivussa suomifutikselle uskottavuutta. Toki voidaan todeta, että vastassa on liian isoja poikia - kuten onkin kun liikevaihtovertailuihin mennään - mutta  ei voi sanoa, ettei me ihan oikeasti edes voida pärjätä koska muut ovat liian hyviä mutta kyllä me kuitenkin ollaan menty eteenpäin.

HJK keräsi vuonna 1998 CL-lohkossa Benficaa, Kaiserlauternia ja Eindhovenia vastaan viisi pistettä ja teki kahdeksan maalia. Eli voitto, kaksi tasuria, tappio ja yhteensä kahdeksan tehtyä maalia jäljellä olevien otteluiden osalta kantavat historian kirjoihin vastaavana saavutuksena, vaikka silloista Euroopan cupia CL:n sijasta pelataankin.

Ollaanko menty eteenpäin? Ollaan, mutta meillä on edetty resiinalla siinä kun muualla luotijunalla.

[zekki]

Voisihan asiaa katsoa niinkin, että olisi ihme, jos Klubi pärjäisi paremmin, koska:

    -Seuralla ei ole tottumusta tältä tasolta, kun edellisestä kerrasta on 16 vuotta

    - Valmentaja tuli vasta kesken kauden joukkueeseen

    - Keskeiseen rooliin nostettuja pelaajia on tullut mukaan vasta muutama viikko sitten


Kaiken avainhan on se, että kun ei ole huippuyksilöitä on pystyttävä tiiviiiseen ja virheettömään joukkuepeliin.
Miten se voisi Klubin kohdalla olla mahdollista edellä mainituista syistä. Odotukset on nyt alkanut laukata aika hillittömästi.
Aivan hullua ajatella, että kun kerrankin on sinne lohkovaiheeseen päästy, oltaisiin jotenkin automaattisesti valmiita siellä pelaamaan.

Nythän se työ vasta alkaa ja koska marginaalit ovat pienet ei voida lähteä jollain "kyllä se nyt näyttäisi aika hyvin menevän" asenteella vaan arviointi pitäisi suhteuttaa juuri niihin pieniin marginaaleihin. Työmäärä tason nostamiseksi kasvaa eksponentiaalisesti. Satraappi on oikeassa, että virheitä
ei juuri saisi tulla. Niista ei vain päästä kuin toistoilla ja toistoilla tällä tasolla. Nyt vasta makustellaan.

[Maakuntasatraappi]

-Seuralla ei ole tottumusta tältä tasolta, kun edellisestä kerrasta on 16 vuotta

Poimin ansiokkaasta viestistä vain tämän, koska sitä tasoa ja maailmaa ei enää lohkovaiheissa ole. Klubi on tällä hetkellä ammattimaisempi kuin -98, mutta ei ollenkaan niin paljon ammattimaisempi kuin potentiaaliset vastustajat nykyään ovat vuoteen -98 verrattuna.

Jos otetaan vielä kaukaisempi verranto, niin Kuusysi olisi voinut vuonna 1986 voittaa Euroopan cupin eli nykyisen CL:n. Oltiin kahdeksan joukossa, peli-ilme molemmissa matseissa mahtava. Kokonaistulos toisen matsin loppuhetkille asti 0-0 ja Steua teki loppuhetkillä maalin ja voitti lopulta pilkkukisan kautta koko roskan. Se maailma katosi meiltä 12 vuodessa, Klubin -98 -sankaritarinan maailma on hävinnyt 16 vuodessa.

Mutta APOEL Nikosia meni kiekko-HIFK:in liikevaihdolla jokunen vuosi sitten CL:ssa yhtä pitkälle kuin Kyykkä aikanaan EC:ssa. On se yhä mahdollista, mutta vaikeampaa.

[zekki]

Klubi on tällä hetkellä ammattimaisempi kuin -98, mutta ei ollenkaan niin paljon ammattimaisempi kuin potentiaaliset vastustajat nykyään ovat vuoteen -98 verrattuna.

Tiedä sitten kuinka tuota ammattimaisuutta arvioida. Jos vertaa vaikka Klubia ja FC Kööpenhaminaa niin tuskin seurajohdon, valmentajien tai pelaajien ammattimaisuuden asenteessa merkittäviä eroja on. Se on aivan keskeinen asia.  Toinen asia on se, että Klubilaiset eivät ole tottuneet ammattiaan harjoittamaan muualla kuin Suomessa - paitsi osa pelaajista. Jos yksittäinen ammattiin tähtäävä pelaaja oppii ulkomailla menestymään, miksei joukkuekin.  Eihän se käy aivan hetkessä. Vähän sama kuin, että vaikka suomalainen journalisti pärjäisi ulkomailla, on siitä matka siihen, että lehtikin pärjäisi.

Se mikä auttaa nykyään on median intensiivinen läsnäolo. Ennen oli helppo karata mielikuviin siitä, ettei suomalaiset pärjää. Silloin oli jo hävitty ennen peliä. Nyt media tuo tilanteet iholle. Jos joukkueen puolustus jossain tilanteessa jäätyy, ei siinä ole mitään "suomalaista". Niin muutkin kokemattomat joukkueet helposti tekevät kun joutuvat kovaan paikkaan. Nyt nämä asiat näkevät lukuisten hidastusten ja kuvakulmien kautta niin valmentajat kuin pelajatkin. Tuota se tasoero konkreettisesti tarkoittaa. Sitten vaan treenaamaan.

Nyt on nähty vasta kaksi matsia. Klubi pyrki toisessa odotuksiltaan kovemmassa pelissä pelaamaan rohkeammin ja taas tuli lisää oppia. Nyt haetaan sitä rajaa, millä oma peli saadaan pidettyä täyden ajan hyvin kasassa. Se ei onnistu kuin kokeillen. Jossain pelissä ne marginaalitkin sitten kääntyy Klubille, kun jaksetaan yrittää.