Taas seurataan yleisömääriä II

Udi · 21.10.2006 klo 16:07:37

Postasin lehtiartikkelin, jossa sanottiin, että seurojen lipputulot ovat kasvaneet. Sinä veit asian taas Klubi-keskusteluun, etkä tapasi mukaisesti edes vastannut kysymyksiin.

Puhut kahdesta osapuolesta. Tässä topikissa puhutaan katsojamääristä, johon mielestäni kuuluu myös lipputulot. En tiedä mitkä ne kaksi osapuolta ovat.

"Keskustelu on muutenkin vailla pohjaa, jos toinen osapuoli sulkee silmänsä ja korvansa ympäröivältä todellisuudelta." Keskustelu perustuu suoraan Veikkausliigan tilastoihin ja tässä vaiheessa myös lehtiartikkeleihin. Mielestäni keskustelulla on pohjaa.

Ympäröivä todellisuus? Hesarin toimittaja? Viittasin todellisuus kommentillani toimittajan lauseen kohtaan, jossa hän sanoo, ettei väkeä katsomoihin saada edes ilmaiseksi. Tämähän ei ole totta. Luulin, että sinäkin sen tiesit.

"Ja lipputrokarit eivät yleensä maailmalla myy lippuja yli puolet halvemmalla kuin viereinen lippuluukku."
Manu ja Liverpool ompi Suomi. Maailmalla on muitakin lajeja kuin jalkapallo ja sitäkin pelataan monilla eri tasoilla. Ilmaislippuja eri tapahtumiin on tarjolla lukemattomasti ja oman edun tavoittelijoita löytyy aina. Tallinnan laivoilla ei tosiaan muuta maailmankuvaa saakaan kuin Premiership.

"HJK siis jakaa lippuja pilvin pimein ja ne päätyvät polkuhintaan myyntiin lippuluukkujen eteen."
Taas puhut skeidaa ja tiedät sen itsekin. HJK ei lippuja jaa vaan asiakkaat, jotka liput ovat ostaneet.

"Minulle olisi muuten yksi lysti mitä HJK touhuaa" Ja aiemmin sanoit aivan toista. Tuuliviiri?

Minulle on muuten aivan sama, mitä Jaro touhuaa. Noloa joukkueessa on vain se, että porukka Finskillä kyseli, että miten noin surkea joukkue voi pelata Veikkausliigassa. Mustaa koko Suomifutiksen mainetta.
Tietenkään eivät tienneet mistä puhuvat. Olivat tavallista tuulipukukansaa.
Henkilökohtaisesti Jaro on aina mielestäni pelannut hyvää futista.

Amado Guevara · 21.10.2006 klo 16:08:14

"HJK:n kannalta on nolointa, että katsojia ei saada edes ilmaiseksi"

Ko. toimittaja voisi vetää vitun päähänsä. Suurin keskiarvo liigassa. Mene vittu puuhastelemaan noita paskakirjoituksias Paskakoskelle tai Pyllykoskelle. Homo!

kinkladze · 21.10.2006 klo 16:09:49

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.10.2006 klo 15:20:02
HJK:n kannalta nolointa on se, että seura antaa yhteistyökumppaneilleen runsaasti lippuja jaettavaksi, mutta väkeä ei saada katsomoihin edes ilmaiseksi.[/i]

Ensi kaudella Veikkausliigan tavoitteeksi nostaa firmojen ostamien ilmaislippujen käyttöprosenttia. Taas voitaisiin saada 0,5% nousu yleisömääriin! Se tarkoittaisi uutta yleisöennätystä!!!

Buster Keaton · 21.10.2006 klo 16:15:52

Lainaus käyttäjältä: Amado Guevara - 21.10.2006 klo 16:08:14
"HJK:n kannalta on nolointa, että katsojia ei saada edes ilmaiseksi"

Ko. toimittaja voisi vetää vitun päähänsä. Suurin keskiarvo liigassa. Mene vittu puuhastelemaan noita paskakirjoituksias Paskakoskelle tai Pyllykoskelle. Homo!

Niin. Ihmeellinen väite tosiaan on, koska nyt katsojamäärät on aidossa nousussa, samalla kuin ilmaislippukäytäntöä on karsittu ja kohdennettu paremmin.

HJK 2002: Yleisökeskiarvo 2671; pienin 1420, suurin 4621
HJK 2003: Yleisökeskiarvo 3646; pienin 1530, suurin 7716
HJK 2004: Yleisökeskiarvo 3594; pienin 2054, suurin 5150
HJK 2005: Yleisökeskiarvo 4683, pienin 2512; suurin 7790
HJK 2006: Yleisökeskiarvo 5418; pienin 3422, suuirin 10770

Kyllä pitää aika puusilmä olla jos numeroidenkaan valossa eteenpäinmenon kiistää! Niin yleisökeskiarvo, pienimmän matsin katsojamäärä kuin suurin matsin yleisömäärä on vuosi vuoden perään ollut kasvussa.

Parhaat todisteet saa kun käy niissä peleissä, innostus yleisössä ja tunnelma on ihan toista mitä se oli vuosina 2002-2004. Koko aurinkokatsomo elää pelissä täysillä mukana nykyisin, kun ennen vain forzan pääty. Ja samalla Klubin peliesitykset ovat parantuneet vuosi vuoden jälkeen, nyt hipoo jo orgastisia tasoja välillä.

kinkladze · 21.10.2006 klo 16:17:46

Ainoat pelit tällä kaudella ilman sponsorien jakamia lippuja:

suomen cup: hjk-lahti 570 katsojaa
suomen cup: hjk-tampu 950 katsojaa
uefa cup: hjk-drogheda 1300 katsojaa

Vetovoimainen yleisömagneetti, suuri ja mahtava HJK...

Udi · 21.10.2006 klo 16:26:26

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 21.10.2006 klo 16:17:46
Ainoat pelit tällä kaudella ilman sponsorien jakamia lippuja:

suomen cup: hjk-lahti 570 katsojaa
suomen cup: hjk-tampu 950 katsojaa
uefa cup: hjk-drogheda 1300 katsojaa

Vetovoimainen yleisömagneetti, suuri ja mahtava HJK...

Ja taas Kinkymäinen väite, eli vailla perusteluja.

Maakuntasatraappi · 21.10.2006 klo 16:27:18

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 21.10.2006 klo 16:17:46
Ainoat pelit tällä kaudella ilman sponsorien jakamia lippuja:

suomen cup: hjk-lahti 570 katsojaa
suomen cup: hjk-tampu 950 katsojaa
uefa cup: hjk-drogheda 1300 katsojaa

Vetovoimainen yleisömagneetti, suuri ja mahtava HJK...

Niin mutku ei se Uefa-cup ketään kiinnosta. Eihän Uefa edes niinku markkinoi sitä Helsingissä. Mistä sitä ees tietää koska matsi on?

kinkladze · 21.10.2006 klo 16:27:42

Lainaus käyttäjältä: Udi - 21.10.2006 klo 16:26:26
Ja taas Kinkymäinen väite, eli vailla perusteluja.

Mitä perusteluja tarvitset? Nämä kolme ottelua ovat ne, joihin ONOFF tai joku muu HJK:n sponsoreista ei ostanut lippuja jaettavaksi asiakkaille.

Udi · 21.10.2006 klo 16:28:44

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.10.2006 klo 16:27:18
Niin mutku ei se Uefa-cup ketään kiinnosta. Eihän Uefa edes niinku markkinoi sitä Helsingissä. Mistä sitä ees tietää koska matsi on?

HJK-topikki tai se toinen yleisömäärä keskustelu on oikea paikka provoille. Itsehän sitä kovaäänisesti vaadit. Tuuliviiri.

Udi · 21.10.2006 klo 16:29:42

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 21.10.2006 klo 16:27:42
Mitä perusteluja tarvitset? Nämä kolme ottelua ovat ne, joihin ONOFF tai joku muu HJK:n sponsoreista ei ostanut lippuja jaettavaksi asiakkaille.

Ja tiedon olet saanut mistä? Sitä hain. Käsittääkseni kaikkiin sarjaotteluihin ei lippuja ole yhteistyökumppaneille annettu.

Buster Keaton · 21.10.2006 klo 16:31:10

HJK on tuplannut yleisömääränsä neljässä vuodesta kauden 2002 yhteensä 2671 katsojasta tämän vuoden 5418 katsojaan. Tällä vauhdilla HJK joutuu vuonna 2010 siirtämään pelinsä Olympiastadionille. Että imekääs siitä sykkivää.

kinkladze · 21.10.2006 klo 16:32:48

Lainaus käyttäjältä: Udi - 21.10.2006 klo 16:29:42
Ja tiedon olet saanut mistä? Sitä hain. Käsittääkseni kaikkiin sarjaotteluihin ei lippuja ole yhteistyökumppaneille annettu.

Mistäs sinä tämän tiedon olet saanut? Taas udimainen perustelu ilman perusteluja. Käsittääkseni sponsori on vaihtunut joka otteluun ja lipunjakovuoroa kierrätetty.

Maakuntasatraappi · 21.10.2006 klo 16:33:48

Lainaus käyttäjältä: Udi - 21.10.2006 klo 16:26:26
Ja taas Kinkymäinen väite, eli vailla perusteluja.

Perustellaan sitten kinkyn puolesta.

Suomen cupissa lipputulot (sikäli kun niitä järjestämiskustannusten jälkeen jää) jaetaan joukkueiden kesken. Tämän vuoksi otteluihin ei saa jakaa ilmaislippuja, ja yleisömäärästä ja -tuloista on tehtävä selvitys vierailevalle seuralle.

Eurocupien otteluiden lippukäytöntöjä taas määrittelevät Ueafan säännöt, joiden toteuttamista valvoo Uefan delegaatti. Jokaisella sisääntulevalla henkilöllä tulee olla sisääntuloon peruste (pääsylippu, lehdistöakkreditointi tai Uefan hyväksymä kortti).

Muuten. Jääkiekon puolella yleisöluvut ovat viime vuosina useilla paikkakunnilla pudonneet, kun tosipelit eli play offit ovat alkaneet. Syy on samantyyppinen - play off -matsien tulot jaetaan kaikkien seurojen kesken joten ilmaislippuja ei saa jakaa ja yrityskausikortit eivät pääosin ole enää voimassa.

Maakuntasatraappi · 21.10.2006 klo 16:37:04

"Niin mutku ei se Uefa-cup ketään kiinnosta. Eihän Uefa edes niinku markkinoi sitä Helsingissä. Mistä sitä ees tietää koska matsi on?"

Lainaus käyttäjältä: Udi - 21.10.2006 klo 16:28:44
HJK-topikki tai se toinen yleisömäärä keskustelu on oikea paikka provoille. Itsehän sitä kovaäänisesti vaadit. Tuuliviiri.

Ei tuo ollut provo. Noitahan on ahkerasti käytetty perusteina siihen, että Klubin kotimatseissa ei Suomen cupissa käy ketään. Mitkä ovat perusteet sille että Uefa-cup matsissa ei ollut juuri ketään, jos eivät nuo samat?

Udi on ottanut käyttöön puppugeneraattorin ja muiden kirjoittajien haukkumisen. Asiahan häneltä kyllä loppui jo aikaa sitten, joten valinta on ymmärrettävä.

Udi · 21.10.2006 klo 16:40:46

Lainaus käyttäjältä: kinkladze - 21.10.2006 klo 16:32:48
Mistäs sinä tämän tiedon olet saanut? Taas udimainen perustelu ilman perusteluja. Käsittääkseni sponsori on vaihtunut joka otteluun ja lipunjakovuoroa kierrätetty.

Minähän en perustellut mitään, vaan kysyin sinulta perusteluja väitteeseesi.
Ja niitähän ei löytynyt vaan oletit asian olevan näin.

Maakuntasatraappi: miten nuo "perustelusi" liittyvät siihen, miten moneen otteluun Klubi on myynyt lippuja yhteistyökumppanilleen? Yleensä olet hyvin terävä ja tarkka kirjoituksissasi, mikä tänään mättää?

FS Södra · 21.10.2006 klo 16:42:12

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.10.2006 klo 16:37:04Ei tuo ollut provo. Noitahan on ahkerasti käytetty perusteina siihen, että Klubin kotimatseissa ei Suomen cupissa käy ketään. Mitkä ovat perusteet sille että Uefa-cup matsissa ei ollut juuri ketään, jos eivät nuo samat?

Kausikortit eivät ole voimassa. Irlantilainen pubi-joukkue ei juuri kiinnosta, kun Helsingissä on totuttu näkemään vähän kovempiakin vastustajia eurocupeissa.

Udi · 21.10.2006 klo 16:44:34

Puppugeneraattori: eli olen puhun paljon puppua. Ja laita edes yksi lause, joka on "puppua".
Ja ketään en hauku.

Edit: pakko laittaa.
"Asiahan häneltä kyllä loppui jo aikaa sitten, joten valinta on ymmärrettävä." Ja mikäköhän on/oli se sinun asiasi oikeastaan koko tässä topikissa? Sinua vartenhan perustettiin jo oma topikki ;D

Maakuntasatraappi · 21.10.2006 klo 16:52:29

Lainaus käyttäjältä: FS Södra - 21.10.2006 klo 16:42:12
Kausikortit eivät ole voimassa. Irlantilainen pubi-joukkue ei juuri kiinnosta, kun Helsingissä on totuttu näkemään vähän kovempiakin vastustajia eurocupeissa.

No kyllä tuo vastus taisi olla ihan riittävän kova.

Udi:

Tätä keskustelua vaivaa yleinen epätarkkuus. On esitetty mm. seuraavia väitteitä, osa yllekirjoittaneen ja osa muiden toimesta:

- HJK jakaa paljon ilmaislippuja
- HJK jakaa vähemmän ilmaislippuja kuin ennen
- HJK:n yleisömäärät ovat voimakkaassa kasvussa
- HJK:n peleihin saa ostaa lippuja muutamalla eurolla lippuluukun edestä

Mitään näitä on vaikea perustella eksaktisti. Yleisöluvuthan on Haapiainenkin myöntänyt vedettävän arvioina, mutta sen verran ovat luvut nousseet, että varmasti oikeaakin nousua on

. Luvuilla pelaaminen on kuitenkin turhanpäiväistä, koska ne ovat kaukana tarkoista eikä liiga edes kannusta seuroja laskemaan yleisömääriään.

Cupin ja eurocupien yleisömäärät taas on, aiemmin kertomistani syistä, laskettava tarkkaan. Ja niihin ei, kuten myös on käynyt ilmi, ilmaislippuja voi jakaa.

e: typo

Udi · 21.10.2006 klo 17:00:08

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.10.2006 klo 16:52:29
No kyllä tuo vastus taisi olla ihan riittävän kova.

Udi:

Tätä keskustelua vaivaa yleinen epätarkkuus. On esitetty mm. seuraavia väitteitä, osa yllekirjoittaneen ja osa muiden toimesta:

- HJK jakaa paljon ilmaislippuja
- HJK jakaa vähemmän ilmaislippuja kuin ennen
- HJK:n yleisömäärät ovat voimakkaassa kasvussa
- HJK:n peleihin saa ostaa lippuja muutamalla eurolla lippuluukun edestä

Mitään näitä on vaikea perustella eksaktisti. Yleisöluvuthan on Haapiainenkin myöntänyt vedettävän arvioina, mutta sen verran ovat luvut nousseet, että varmasti oikeaakin nousua on . Luvuilla pelaaminen on kuitenkin turhanpäiväistä, koska ne ovat kaukana tarkoista eikä liiga edes kannusta seuroja laskemaan yleisömääriään.

Cupin ja eurocupien yleisömäärät taas on, aiemmin kertomistani syistä, laskettava tarkkaan. Ja niihin ei, kuten myös on käynyt ilmi, ilmaislippuja voi jakaa.

e: typo

Keskustelu pohjautuu tarkkoihin lukuihin. Niiden paikkansa pitävyydestä voidaan olla montaa mieltä, mutta laskentaperusteen ollessa sama, voidaan vertailua eri vuosien välillä tehdä. Yleisesti ottaen porukka, joka esim.- Klubin matseissa ahkerasti käy, arvioi katsojaluvut varsin oikeiksi.

- HJK jakaa paljon ilmaislippuja - väärin. Klubi ei jaa ilmaislippuja.
- HJK jakaa vähemmän ilmaislippuja kuin ennen - sama.
- HJK:n yleisömäärät ovat voimakkaassa kasvussa - sama. Toivottavasti ensi vuona päästään jo HIFKin lukuihin.
- HJK:n peleihin saa ostaa lippuja muutamalla eurolla lippuluukun edestä. Sama, mutta kaikkiin matseihin n iitä ei ole tarjolla. Ja se puhuu sen seikan puolesta, ettei yhteistyökumppaneille ole myyty lippuja joka peliin. Tämän voi varmasti joku Klibi-fani vielä vahvistaa.

- Klubin lippupolitiikka: mielestäni aivan sama missä siitä mesotaan, mutta jos vaadit keskustelun siirtoa toiseen topikkiin, niin on aika outoa, että aloitat samanlaisen keskutelun tässä samassa topikissa

Topboy · 21.10.2006 klo 17:00:28

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.10.2006 klo 16:52:29
Luvuilla pelaaminen on kuitenkin turhanpäiväistä, koska ne ovat kaukana tarkoista eikä liiga edes kannusta seuroja laskemaan yleisömääriään.

Koita nyt jo vaihtaa säveltä. Tätä samaa laulua ollaan nyt kuunnelta varmaankin viimeset viis vuotta jo.

Maakuntasatraappi · 21.10.2006 klo 17:02:24

Lainaus käyttäjältä: Topboy - 21.10.2006 klo 17:00:28
Koita nyt jo vaihtaa säveltä. Tätä samaa laulua ollaan nyt kuunnelta varmaankin viimeset viis vuotta jo.

Ei kai totuus kertomalla kulu.

Topboy · 21.10.2006 klo 17:03:59

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.10.2006 klo 17:02:24
Ei kai totuus kertomalla kulu.

Ei, mutta täytyykö sitä silti joka vitun välissä toitottaa tota yhtä ja samaa asiaa?

kinkladze · 21.10.2006 klo 17:15:16

Lainaus käyttäjältä: Topboy - 21.10.2006 klo 17:03:59
Ei, mutta täytyykö sitä silti joka vitun välissä toitottaa tota yhtä ja samaa asiaa?

Piilotetaan totuus ja eletään valheessa.

Tsei Tsei · 21.10.2006 klo 18:01:23

Lainaus käyttäjältä: joks11 - 20.10.2006 klo 21:45:36
Tämäkään kehitys ei tamperelaisille kelpaa, vaan HJK on ja pysyy heille muoviseurana ja katsojiakin on liian vähän.

Eipäs yleistetä. Minä olen ainakin sitä mieltä, että HJK:n yleisömääräkehitys on ollut hyvää ja eteenpäin on menty. Toisaalta jokunen kausi HJK:han oli täydellisessä katastrofissa ja ilmeisesti markkinointiin ei panostettu yhtään. Tuolloin taidettiin luulla, että niitä rahoja ei saada takaisin. En tiedä ovatko lipputulot kasvaneet, mutta imagosyistä nykyiset yleisömäärät ovat huomattavasti parempia.

IS · 21.10.2006 klo 18:37:01

Kyllähän tämä keskustelu itsessään on melko absurdi. Tuskin kukaan kiistää, etteivätkö Klubin yleisömäärät saisi olla vielä suuremmat ja että vapareitakin (en jaksa saivarrella kuka niistä maksaa, koska se ei ole asiakas) on jonkinverran liikkeellä. Mutta sitä minä en oikein ymmärrä, miksi selvä positiivinen kehitys yritetään kaikin keinoin selittää muuksi. Numerot ovat käytännöllinen indikaattori yleisömäärien seuraamiseen, mutta jos niitä ei välttämättä halua uskoa, voi saman nousun katsojamäärissä todeta myös käymällä Klubin matseissa. Tällä kaudella katsomossa on ollut selvästi aiempaa enemmän ihmisiä ja jopa jonkinlaista buumia on ollut havaittavissa. Ei se yli satametrinen jono Urheilukadulla puolitoistatuntia ennen HJK-Honka-matsia vapaalippuja odottanut.

Jos keskustellaan kriittisesti joukkueiden ilmoitetuista ja todellisista yleisömääristä, on älyllistä epärehellisyyttä, suorastaan naurettavaa, väittää, että Helsinki ja HJK olisi mikään ongelmatapaus tässä suhteessa. Vapaalippulaisia on yleisöstä prosentuaalisesti varsin vähän eikä vapareita suinkaan ole jaettu joka matsiin. Vastaavasti yleisömäärät ovat selvästi liigan suurimmat ja katsojat todella kotijoukkueen puolella toisin kuin vaikkapa Tampereella tai Lahdessa, jossa "oma" joukkue ei kiinnosta niin ketään. Myöskään tätä lukujen kaunistelua en ainakaan itse ole Helsingissä enää havainnut, vaan paikallaolijoiden määrä on viimeistään parin viime kauden aikana todella vastannut ilmoitettua.