Esimerkkejä sisäänajetuista maajoukkueista

[Siirappi]

Parhaat nuoret voitais kyllä aikasemmassa vaiheessa nostaa miesten mukaan. Nyt esim Raitala heti ylös vaikkei välttämättä vielä avaukseen mahtuisikaan. U21 maajoukkue tietysti hivenen kärsii mutta mitä väliä?

[Keiko]

Perpa on tällä hetkellä aika monta vuotta seurajoukkueuralla esim. samanikäistä Tainiota, Romaa ja Väyrystä jäljessä, ehkä suunnilleen Sjölundin vauhdissa. Pelit seuraavassa seurassa näyttävät suunnan ja sen, jääkö Dajan tasolle, mikä on suomalaiselle hyökkääjälle sekin harvinaislaatuinen, vai pääseekö ylemmäs.

Perpa 22v.
Väykkä 27v.
Tainio 29v.

Ja väitän että Perpa on Sjölundia selvästi edellä.
Sitäpaitsi seurajoukkuetasollahan Perpa on esim. samanikäistä (ja maajoukkueen ehkä tärkeintä pelaajaa) Romaa yhden kauden jäljessä: läpimurtokausi UCL-tasoisessa joukkueessa. Kerranhan Perpa tämän tekikin kunnes loukkaantuminen ja valmentajanvaihdos pilasivat kaiken. Tällöinhän (2-3v sitten) mm. Juventus tarkkaili Hetemaj'ta AEK:sta.

[Tresor]

Perpa 22v.
Väykkä 27v.
Tainio 29v.

Ja väitän että Perpa on Sjölundia selvästi edellä.

Tarkoitin, että Tainio ja Väykkä olivat 22-vuotaina pelanneet jo muutamia kausia säännölisesti avauksessa eurooppalaisessa keskitason seurajoukkueessa ja sen lisäksi saavuttaneet vakiavauspaikan myös maajoukkueessa. Sjölund oli sen ikäisenä joukkuepaikkaa euroopasta hakeva kohtalainen lupaus, joka oli toistaiseksi kolkutellut maajoukkueen ovia ilman mainittavaa menestystä.

[OttoMan]

Parhaat nuoret voitais kyllä aikasemmassa vaiheessa nostaa miesten mukaan. Nyt esim Raitala heti ylös vaikkei välttämättä vielä avaukseen mahtuisikaan. U21 maajoukkue tietysti hivenen kärsii mutta mitä väliä?

Raitala todennäköisesti siirtyy jo talvella johonkin Euroopan kärkisarjoista. Jos siellä pääsee avaukseen, niin suoraan A-maajoukkeeseen ja kentälle, kiitos! Ettei sitten kävisi samalla lailla kuin Moisanderin kanssa, joka ei jostain syystä päässyt avaukseen kuin vasta nyt kun Kallio on loukkaantunut.

[Rikkiviisas]

Raitala todennäköisesti siirtyy jo talvella johonkin Euroopan kärkisarjoista. Jos siellä pääsee avaukseen, niin suoraan A-maajoukkeeseen ja kentälle, kiitos! Ettei sitten kävisi samalla lailla kuin Moisanderin kanssa, joka ei jostain syystä päässyt avaukseen kuin vasta nyt kun Kallio on loukkaantunut.

Tosin tämän jälkeen pitäisi olla munaa viskata Tihinen penkille ja Moisander toppariksi, jos Raitalasta on vasemmaksi laitapakiksi.

[OttoMan]

Tosin tämän jälkeen pitäisi olla munaa viskata Tihinen penkille ja Moisander toppariksi, jos Raitalasta on vasemmaksi laitapakiksi.

Totta. Tässä olin jo vähän niissäkin ajatuksissa että Sammy ei enää ole välttämättä käytettävissä vuoden päästä. Mutta toivottavasti on. En erityisemmin Tihisen kyvyistä perusta, mutta ei taida olla parempiakaan tarjolla jos #4 ei ole mukana.

[Callit]

Perpa ja Moisander. Mitä tarkoitat tyhjiöllä?

Litti oli yksi maailman parhaista pelaajista, ja Hyypiä on edelleenkin huipputoppari eurooppalaisessa huippuliigassa. Kumpikin aikanaan cliigavoittajan avainpelaajia. Tuollaisia pelaajia ei ole näköpiirissä, joten heidän jälkeen syntyy tyhjiö. Aikan moni on nähnyt tämän tilanteen syntynisen vuosia sitten, jotkut ei ilmeisesti edes sitten kun se on tapahtunut. Perpan nimi tässä yhteydessä oli varmaan vitsi, olihan?

[Tresor]

Litti oli yksi maailman parhaista pelaajista, ja Hyypiä on edelleenkin huipputoppari eurooppalaisessa huippuliigassa. Kumpikin aikanaan cliigavoittajan avainpelaajia. Tuollaisia pelaajia ei ole näköpiirissä, joten heidän jälkeen syntyy tyhjiö. Aikan moni on nähnyt tämän tilanteen syntynisen vuosia sitten, jotkut ei ilmeisesti edes sitten kun se on tapahtunut. Perpan nimi tässä yhteydessä oli varmaan vitsi, olihan?

Vaikka ei ollut todennäköistä, että vastaavan tasoisia pelaajia, niin on ollut kuitenkin perusteltua odottaa, että sellaisista pelaajista kuin Tainio, Väyrynen, Forssell, Eremenko jr. ja Pasanen, jotka olivat vuosikymmenen alun superlupauksia, olisi noussut polvi, joka olisi kompensoinut melko suurelta osin näitten dinosaurusten lähtöä. Näin ei taida olla käymässä, sillä kahdella on kehitys pysähtynyt, yksi on taantunut vähän, yksi vähän enemmän ja yksi romahtanut todella pahasti. Kuitenkin heidän pitäisi olla nyt pelaajina parhaimmillaan.

Muutenkin tämä uudistamiskeskustelu menee melko lailla väärillä urilla, jos kuvitellaan, että näistä arvokisajunnuista nyt pitäisi löytää korvaajat väistyville. Ne korvaajathan pitää löytää tästä nyt pelaavasta parhaassa iässä olevien joukosta, jota sitten täydennetään nuoremmilla tason riittämisen mukaan (Roma, Moisander jne.).

Jos mietitään, miksi Suomen taso laskee pahasti Hyyypiän ja Litmasen poistuessa, on syytä etsittävä tästä yllä mainitusta polvesta ja sen taantumisesta, ei junioreista.

[Keiko]

Litti oli yksi maailman parhaista pelaajista, ja Hyypiä on edelleenkin huipputoppari eurooppalaisessa huippuliigassa. Kumpikin aikanaan cliigavoittajan avainpelaajia. Tuollaisia pelaajia ei ole näköpiirissä, joten heidän jälkeen syntyy tyhjiö. Aikan moni on nähnyt tämän tilanteen syntynisen vuosia sitten, jotkut ei ilmeisesti edes sitten kun se on tapahtunut. Perpan nimi tässä yhteydessä oli varmaan vitsi, olihan?

Eli kahden huippupelaajan poistuminen luo maajoukkueeseen tyhjiön? Täytyy muistaa että Litti teki läpimurtonsa ollessaan nyt Hetemaj'n ikäinen ja että Sami Hyypiä siirtyi pois Willem II:sta vasta 25-vuotiaana (Moisander nyt 23 ja pelaa paremmassa seurassa kuin Sami aikoinaan). Etenkin Hyypiän jättämän aukon näen mahdollisena korvata.

Litmanen on tietysti ylivoimaisesti kaikkien aikojen suomalaispelaaja mutta ei hänkään otteluita aina yksin Suomelle ratkaissut. Tärkeämpänä kuin yksittäisen huipun syntymisen näen suomalaisen jalkapallon yleisen kehittymisen josta voisi seurata laajempi rinki maajoukkueeseen. Ettei tarvitsisi niitä Sadikeja ja Roihia katsella.

Ja Perpasta uskon kehittyvän maajoukkueen tärkeän avainpelaajan.

[Callit]

Eli kahden huippupelaajan poistuminen luo maajoukkueeseen tyhjiön?

Ehdottomasti.

Kommentoin keikon ja Tresorin samansuuntaisia asiakirjoituksia yhdessä. Kyse ei ole siitä, etteikö löytyisi suht suurta joukkoa nuoria pelaajia, jotka tulevat käymään raskaan tien veikkausliigan pelaajista kovan tason ammattilaisiksi, joitten oikea taso on Venäjän ja Saksan kaltaisia maita vastaan. Kyse on siitä, että pitää tajuta noitten kahden, siis Litin ja Samin, poikkeuksellisuus. Ei siinä pääse oikeille jäljille, jos ajattelee, että Sami oli 25-vuotiaana Hollannin keskitason jengissä, tai että Litin lähtö ulkomaille oli kohuun nähden myöhäinen. Eivät nuo faktat tarkoita sitä, että jokainen samoilla lukemilla kulkeva on ikään kuin niitten jälkiä seuraamassa. Uskallan pistää pääni pantiksi siitä, että Perparim Hetemajsta ei koskaan tule kansainvälistä tähteä. Oli sitten kuinka lähellä samanikäistä Littiä hyvänsä. Moisander on hyvässä putkessa, mutta että siitä tulisi Valjun huippujengin ikoni? Matkaa on rutkasti ja lykkyä vaan tykö.
Asiaa havainnollistaa hyvin kaksi esimerkkiä Ruotsista, joka tunnetusti ja monien mielestä harmittavasti tuottaa paljon pelaajia Euroopan kentille. Kuinka moni niitten pelaajista on ihan faktisesti yltänyt Litin ja Hyypiään saavutuksiin? Zlatan Litin tasolle sekä Patrik Andersson lähelle Hyypiää. Ja menneisyydestä on hyvä kaivaa sellainen havainto, että Ruotsi ei kyennyt 60, 70, ja 80-luvuilla tuottamaan ainuttakaan 50-luvun tähtien veroista pelaajaa.

Vaikka ei ollut todennäköistä, että vastaavan tasoisia pelaajia, niin on ollut kuitenkin perusteltua odottaa, että sellaisista pelaajista kuin Tainio, Väyrynen, Forssell, Eremenko jr. ja Pasanen, jotka olivat vuosikymmenen alun superlupauksia, olisi noussut polvi, joka olisi kompensoinut melko suurelta osin näitten dinosaurusten lähtöä.

Sorry vaan, mut huono scouttaus. Noista Forssell oli sellainen "ehkä matkalla tähtiin" tapaus, muut ei, vaikka pelimiehiä ovatkin.

On myös aiheellista kysyä, että kuinka tärkeitä kaksi tähtipelaajaa ovat maajoukkueen suoritustasolle? Oman käsitykseni mukaan hyvinkin tärkeitä. Vertailukohtia menneisyydestä voi hakea rutkasti. Brasilia Pelen, Saksa Beckenbauerin ja Müllerin sekä Hollanti Cruyffin jälkeen. Kaikilla suuren tähden jälkeistä aikaa seurasi taantuma.

[Viinioksa]

Eli kahden huippupelaajan poistuminen luo maajoukkueeseen tyhjiön? Täytyy muistaa että Litti teki läpimurtonsa ollessaan nyt Hetemaj'n ikäinen ja että Sami Hyypiä siirtyi pois Willem II:sta vasta 25-vuotiaana (Moisander nyt 23 ja pelaa paremmassa seurassa kuin Sami aikoinaan). Etenkin Hyypiän jättämän aukon näen mahdollisena korvata.

Litmanen on tietysti ylivoimaisesti kaikkien aikojen suomalaispelaaja mutta ei hänkään otteluita aina yksin Suomelle ratkaissut. Tärkeämpänä kuin yksittäisen huipun syntymisen näen suomalaisen jalkapallon yleisen kehittymisen josta voisi seurata laajempi rinki maajoukkueeseen. Ettei tarvitsisi niitä Sadikeja ja Roihia katsella.

Ja Perpasta uskon kehittyvän maajoukkueen tärkeän avainpelaajan.

Perpan ja samanikäisen Litin vertailu ei käy edes huonosta vitsistä. Litillä oli jo silloin huippuluokan pelisilmä ja potkutekniikka, Perpalla ei kumpaakaan.

[Tresor]

Tarkennetaan nyt kuitenkin sen verran, että en missään nimessä ollut pitämässä mainitsemaani polvea Litin tai Hyypiän tasoisena, enkä edes niin sanonut. Sanoin, että oli perusteltua n. vuonna 2003 pitää Suomen olevan menossa eteenpäin, koska nuoria korkean kv. tason pelaajia oli tulossa useampia, kun ennen niitä oli ollut yksi tai kaksi. Enkä itse silloin ainakaan nähnyt syytä, miksi pelaajatuotanto tyrehtyisi yhtäkkiä: futiksen suosio oli kasvussa, olosuhteet paranemassa, mahdollisuudet päästä ulkomaille kokemusta hakemaan lisääntymässä jne.

Tällä hetkellä ei kuitenkaan samaa ole ainakaan lyhyellä tähtäimellä syytä uskoa koska

a) Tämä polvi, jonka nyt pitäisi olla parhaimmillaan, ei ole kehittynyt sellaiseksi kuin olisi voinut odottaa, ja monet ovat taantuneet jopa tuosta vuodesta 2003, jolloin olivat vielä hyvin nuoria.

b) Tämän päivän nuoret eivät määrältään ja laadultaan tunnu (ainakaan toistaiseksi,
olen mielelläni väärässä) olevan edes tuota polven a) tasoa, ja jos ennuste on sama, ei hyvä todellakaan heilu.

Näitten dinosaurusten asemasta Suomen joukkueessa muistan vielä sellaisen sitaatin, että kun syksyllä 2006 alettiin karsimaan, sanoi jompi kumpi heistä (luulen että Hyypiä) Teemu Tainion olevan Suomen tärkein pelaaja alkavissa karsinnoissa. Okei, eihän tuo jumalansanaa ole, mutta ehkä vähän suhteuttaa sitä, että kysessä on vain kaksi pelaajaa yhdestätoista kentällä olevasta.

[Keiko]

Perpan ja samanikäisen Litin vertailu ei käy edes huonosta vitsistä. Litillä oli jo silloin huippuluokan pelisilmä ja potkutekniikka, Perpalla ei kumpaakaan.

No ehkä en juuri siksi heitä vertaillutkaan muuta kuin seurajoukkueiden urakehityksen kannalta. Uskon kuitenkin Perpasta tulevan suuri pelaaja Suomelle.

[SirLoser]

On myös aiheellista kysyä, että kuinka tärkeitä kaksi tähtipelaajaa ovat maajoukkueen suoritustasolle? Oman käsitykseni mukaan hyvinkin tärkeitä. Vertailukohtia menneisyydestä voi hakea rutkasti. Brasilia Pelen, Saksa Beckenbauerin ja Müllerin sekä Hollanti Cruyffin jälkeen. Kaikilla suuren tähden jälkeistä aikaa seurasi taantuma.

Callitilta vaihteeksi erittäin hyvää asiatekstiä. Tuohon sakkiin on voisi lisätä vielä Ranskan Platinin jälkeisen ajan ennen Zidanea ja ehkä jopa nykyisen Zidanen jälkeisen taantuman. Vaikka lupaavia pelaajia Ranskalla on tällä hetkellä paljonkin, tulokset ja peliesitykset eivät vaan vakuuta - tosin valmentajan nimikkeellä toimivalla huru-ukollakin lienee vaikutusta.

[SirLoser]

Uskon kuitenkin Perpasta tulevan suuri pelaaja Suomelle.

Voi olla, että tulee suuri pelaaja Suomelle, kun Suomen tulevaisuus ei välttämättä kovin valoisalta näytä. Suuri pelaaja Suomelle voi tulevaisuudessa olla hyvässä eurooppalaisessa sarjassa pelaava liigajyrä, mutta ei millään mittarilla tähtipelaaja.

[Keiko]

Voi olla, että tulee suuri pelaaja Suomelle, kun Suomen tulevaisuus ei välttämättä kovin valoisalta näytä. Suuri pelaaja Suomelle voi tulevaisuudessa olla hyvässä eurooppalaisessa sarjassa pelaava liigajyrä, mutta ei millään mittarilla tähtipelaaja.

Kyllä, juuri nyt tulevaisuus näyttää synkimmältä. Johan siitä on, mitä, 2 kuukautta kun U-21-maajoukkue pelasi EM-kisoissa ensimmäistä kertaa.
VMP ja asiantuntijuudelle :keskari:

[Callit]

Uskon kuitenkin Perpasta tulevan suuri pelaaja Suomelle.

Jos näin todellakin käy, niin onnittelen loistavasta scouttauksesta. Siis ihan vilpittömästi. Itse en vaan millään jaksa uskoa, kun mikään urakehityksessä tai pelikentällä nähdyssä ei siihen viittaa. Mutta eipä Ballackistakaan tai Fringsistä olisi tuossa iässä uskonut kehittyvän huippupelaajia. Onhan noita, ja jos joku sellaisen massasta löytää, niin hieno suoritus.

Johan siitä on, mitä, 2 kuukautta kun U-21-maajoukkue pelasi EM-kisoissa ensimmäistä kertaa.

Noita u21-kisoja sattuu vähän jokaiselle, en näe siinä mitään suurta ennustetta tulevaisuudelle. Ei ollut 70-luvun EM-hopeallakaan. Ja kuten varmasti kaikki muistavat, Suomi jäi kisoissa pisteittä, eikä tehnyt ainoatakaan pelitilannemaalia.

[Nice10]

Perpan ominaisuuksista voisi kehittyä hyvä molempien suuntien kk tai puhdas puolustava kk. Maajoukkueeseen noihin rooleihin on kuitenkin tunkua ja miestä tuonne tuskin ajetaan.

[Viinioksa]

Kyllä, juuri nyt tulevaisuus näyttää synkimmältä. Johan siitä on, mitä, 2 kuukautta kun U-21-maajoukkue pelasi EM-kisoissa ensimmäistä kertaa.
VMP ja asiantuntijuudelle :keskari:

Suomella on 2-3 alle 25-vuotiasta pelaajaa, jotka mahtuvat pelaamaan keskitason eurooppalaisissa seuroissa (Roman, Moisander ja kenties Lampi?). Tilanne ei tosiaankaan näytä liian hyvältä.

[Keiko]

Suomella on 3 alle 25-vuotiasta pelaajaa, jotka mahtuvat pelaamaan Champions League-tasoisissa joukkueissa (Roman, Moisander ja Lampi).

Korjasin.

[Callit]

Korjasin.

Selkeää taantumista vuodesta 98. Silloin taisi olla lähes kaksikymmentä championsliigatasoista suomalaista pelaajaa. Vieläpä avainrooleissa.

[Keiko]

Selkeää taantumista vuodesta 98. Silloin taisi olla lähes kaksikymmentä championsliigatasoista suomalaista pelaajaa. Vieläpä avainrooleissa.

Hieman lisätietoja 20:stä Championsliigan lohkovaiheessa alle 25-vuotiaana pelanneista vuonna 98?

[Callit]

Hieman lisätietoja 20:stä Championsliigan lohkovaiheessa alle 25-vuotiaana pelanneista vuonna 98?

En maininnut tuosta iästä mitään, mutta kun noin kysyt, niin: Kottila, Kuqi, Riihilahti, Vasara, Ilola, Tihinen, ... Joka tapauksessa huomattavasti enemmän kuin nyt. Nuo nimet siis ihan ensimmäisen pelin avauskokoonpanosta.

[Keiko]

En maininnut tuosta iästä mitään, mutta kun noin kysyt, niin: Kottila, Kuqi, Riihilahti, Vasara, Ilola, Tihinen, ... Joka tapauksessa huomattavasti enemmän kuin nyt. Nuo nimet siis ihan ensimmäisen pelin avauskokoonpanosta.

Ok, menin lankaan mutta alle 25v. mistä alunperin oksennuksen kanssa "väittelin" ei tule täyteen. Kuitenkin, melkoista saivarteluahan tuo on.

[Viinioksa]

Ok, menin lankaan mutta alle 25v. mistä alunperin oksennuksen kanssa "väittelin" ei tule täyteen. Kuitenkin, melkoista saivarteluahan tuo on.

Saivartelua on höpöttää mestarienliigajoukkueista, sillä tasoerot siinä liigassa ovat valtavat. Oleellista on se, että Suomella on 2-3 nuorta, jotka mahtuvat pelaamaan Skandinaviaa kovemmalla kansainvälisellä tasolla. Ero vaikkapa Ruotsiin on melko jäätävä.