Bolt Arenan olosuhteet, palvelut ja yleinen keskustelu

[Samson]

Eiköhän tässä arkkitehtikysymyksessä ole enemmänkin kysymys "ff-totuudesta", kuin mistään todellista.

Laki tekijänoikeuslain muuttamisesta sanoo seuraavasti:

"Rakennusten ja käyttöesineiden muuttaminen
25 e  §

Rakennusta ja käyttöesinettä saa omistaja tekijän luvatta muuttaa, mikäli teknilliset tai tarkoituksenmukaisuussyyt sitä vaativat."

Kerrotko missä määrin Finski ei tällä hetkellä sovellu jalkapallon pelaamiseen tai katsomiseen?

[JDredd]

Kerrotko missä määrin Finski ei tällä hetkellä sovellu jalkapallon pelaamiseen tai katsomiseen?

Tuon logiikan mukaan mitään muutoksia ei saisi mahtumaan tuon pykälän alle. Jotenkin hankala kuvitella, että näin voisi olla, eikä tuon perusteella stadionin tarvitse olla soveltumaton jalkapallon pelaamiseen tai katsomiseen. Pleksien lisääminen olisi tarkoituksenmukaista, koska se lisäisi katsojien viihtyvyyttä.

[romario#1]

Eikös kyse ollut siitä, että pleksit eivät stadionin julkisivuksi sovi, vaan materiaalin pitää olla lasia. Varmaan kaupungillakin on sanansa sanottavana..

[Samson]

Tuon logiikan mukaan mitään muutoksia ei saisi mahtumaan tuon pykälän alle. Jotenkin hankala kuvitella, että näin voisi olla, eikä tuon perusteella stadionin tarvitse olla soveltumaton jalkapallon pelaamiseen tai katsomiseen. Pleksien lisääminen olisi tarkoituksenmukaista, koska se lisäisi katsojien viihtyvyyttä.

Mutta rakennuksen tekniset tai tarkoituksenmukaisuussyyt eivät sitä vaadi, sillä rakennus soveltuu nykyiselläänkin käyttötarkoitukseen hyvin.

[JDredd]

Mutta rakennuksen tekniset tai tarkoituksenmukaisuussyyt eivät sitä vaadi, sillä rakennus soveltuu nykyiselläänkin käyttötarkoitukseen hyvin.

Vitut soveltuu. Sitä paitsi koko asiasta on turha vääntää koska arkkitehtipariskunta ei todellakaan haluaisi tuhota mainettaan lähtemällä rosikseen vääntämään asiasta, kun pöytäkirjaan merkittäisiin että "kyselytutkimuksen mukaan 99,7% katsojista on sitä mieltä, että pytinki on suunniteltu päin vittua ja että arkkitehtien kulli pitäisi leikata" niin arkkitehti tuskin olisi kovin mielissään. Eikä niitä koko asia edes kiinnostaisi.

[Ior Bock]

Eikö siellä sitten pysty pelaamaan ja seuraamaan jalkapalloa? aliarvioit kyllä pahasti nais(t)en jääräpäisyyden

[JDredd]

Pystyyhän homeisessa savimajassakin asumaan. Jos katetulla stadionilla kastuu lipan alla niin tuotteessa on vikaa. Emme tietenkään koskaan pääse asiaa käytännössä testaamaan, mutta mitään ongelmia ei seuraisi mikäli pleksit vaan asennettaisiin. Korkeintaan joku on soittanut arkkitehtitoimistolle ja pohtinut ääneen asiaa ja ensimmäisen "hmm, enpä tiedän" kuultuaan todenneet, että arkkitehti vastustaa asiaa viimeiseen hengenvetoon ja no can do. Itse en usko, että asiaa on edes kysytty ja kaikki viivästykset johtuvat ainoastaan rahapulasta.

[Samson]

Onneksi uskomuksillasi ja todellisuudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

[Daniele Orsato]

Onneksi uskomuksillasi ja todellisuudella ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa.

Ja edelleen asiasta on olemassa lähinnä foorumitotuus, ei sen enempää.

[peng.xuefeng]

http://www.terasrakenneyhdistys.fi/terasrakennelehti/1998-2002/2-00/ter2-00-1.htm

[JM-07]

Pystyyhän homeisessa savimajassakin asumaan. Jos katetulla stadionilla kastuu lipan alla niin tuotteessa on vikaa. Emme tietenkään koskaan pääse asiaa käytännössä testaamaan, mutta mitään ongelmia ei seuraisi mikäli pleksit vaan asennettaisiin. Korkeintaan joku on soittanut arkkitehtitoimistolle ja pohtinut ääneen asiaa ja ensimmäisen "hmm, enpä tiedän" kuultuaan todenneet, että arkkitehti vastustaa asiaa viimeiseen hengenvetoon ja no can do. Itse en usko, että asiaa on edes kysytty ja kaikki viivästykset johtuvat ainoastaan rahapulasta.

Kyllähän asiaa on kysytty ja ihan omin korvin Ägän suusta kuultuna muovipleksi ei kelpaa, vaan ainoastaan tuo karkaistu lasi - mainitsi samassa yhteydessä jotain myös turvallisuuskysymyksistä, itse en noista tiedä miten karkaistu lasi on turvallisempaa kuin muovipleksi - ja tämä tietysti osittain sitten saattaa lykätä proggista juuri tuon rahapulan, eli muutostyön kalleuden vuoksi. Itse uskon kyllä (melko) lujasti että ensi kaudella tuo projekti saadaan jo käyntiin. Ägän keväällä antamista lupauksista aika moni on jo toteutunut. Tuota ravintolatouhun yskimistä en lue hänen piikkiinsä.

[straiter]

http://www.terasrakenneyhdistys.fi/terasrakennelehti/1998-2002/2-00/ter2-00-1.htm

Tästä tulikin mieleeni, noiden lasien myötä joudutaan melko varmasti tekemään melkoiset rakennelaskelmat, jotta saadaan selvitetyksi kestävätkö nykyiset kattojen teräsrakenteet ja liitokset lasituksen aiheuttamat lisäkuormitukset sekä oman painon osalta että lisääntyneenä tuulikuormana. Tuulipintaahan noista tulee melko reilusti lisää ja jutun mukaan rakenteet ovat suunniteltu mahdollisimman kevyiksi.

[JDredd]

Kyllähän asiaa on kysytty ja ihan omin korvin Ägän suusta kuultuna muovipleksi ei kelpaa, vaan ainoastaan tuo karkaistu lasi - mainitsi samassa yhteydessä jotain myös turvallisuuskysymyksistä, itse en noista tiedä miten karkaistu lasi on turvallisempaa kuin muovipleksi - ja tämä tietysti osittain sitten saattaa lykätä proggista juuri tuon rahapulan, eli muutostyön kalleuden vuoksi.

No, "pleksillä" tarkoitan käytännössä mitä tahansa asiansa ajavaa rakennelmaa, sinänsä ihan sama onko kyseessä lasi, muovi tai vaikka aaltopelti, plekseistä tässä on koko ajan puhuttu vaikka harva varmaan on ollut siinä uskossa että tuohon kannattaisi mitään Tiimarista haettavaa muovilevyä lähteä asentamaan.

Pleksit ovat siis tulossa (ja ovat koko ajan olleet tulossa) heti kun ne pystytään maksamaan, eivät silloin kun lupa saadaan.

[Samson]

Ja edelleen asiasta on olemassa lähinnä foorumitotuus, ei sen enempää.

Ja edelleen HJK:n toimistolla on mm. teetetty pienoismalli Finskistä, johon on lisätty lasitukset ja tutkittu mm. tuulitunnelin avulla sitä, miten ilmavirtaukset muuttuvat lasituksien ansiosta ja näillä tutkimuksilla saatu luotua rakenne, joka poistaisi tuulisuuden käytännössä kokonaan. Näiden lasituksien tekoon myös olisi varaa, mutta jotkut viisaammat ovat todenneet, ettei niiden asentamiseen ole riittäviä perusteita.

[peng.xuefeng]

Tästä tulikin mieleeni, noiden lasien myötä joudutaan melko varmasti tekemään melkoiset rakennelaskelmat, jotta saadaan selvitetyksi kestävätkö nykyiset kattojen teräsrakenteet ja liitokset lasituksen aiheuttamat lisäkuormitukset sekä oman painon osalta että lisääntyneenä tuulikuormana. Tuulipintaahan noista tulee melko reilusti lisää ja jutun mukaan rakenteet ovat suunniteltu mahdollisimman kevyiksi.

Onkohan siellä aikanaan olleet sekä arkkitehdit että Hjallis yhtä mieltä siitä että jalkapalloa pelataan kesäkuulta elokuulle ja siksi ei kevään ja syksyn kelejä tarvitse miettiä lainkaan? Vai mikä lienee ollut syynä tuon varjon ja tuulen yhteisefektin tajuamattomuuteen?

[Takatukka]

Kerrotko missä määrin Finski ei tällä hetkellä sovellu jalkapallon pelaamiseen tai katsomiseen?

Futistahan voi pelata vaikka betonikentällä kuten Brasiliassa ja katsomiseen riittää näköyhteys ja toimivat silmät, mutta jos stadikalla ei nurmi kasva ja katsomossa sataa ja on kylmä katoksesta ja lämmityksestä huolimatta, ei se nyt ihan suunnitellusti ainakaan ole mennyt. Kummallinen ajatus että stadion on kuin jokin taideteos jota ei jälkikäteen voisi parantaa lainkaan. Vieressä on yksi sellainen reliikki, mutta luulisi että tälle voisi jotain tehdäkin.

[PG]

Kummallinen ajatus että stadion on kuin jokin taideteos jota ei jälkikäteen voisi parantaa lainkaan. Vieressä on yksi sellainen reliikki, mutta luulisi että tälle voisi jotain tehdäkin.

No eipä tuo Finski mikään ihan perus stadionikaan ole. Varmasti suuri osa rakentamiseen käytetystä rahasta ollut ns. turhaa hifistelyä.

[straiter]

Onkohan siellä aikanaan olleet sekä arkkitehdit että Hjallis yhtä mieltä siitä että jalkapalloa pelataan kesäkuulta elokuulle ja siksi ei kevään ja syksyn kelejä tarvitse miettiä lainkaan? Vai mikä lienee ollut syynä tuon varjon ja tuulen yhteisefektin tajuamattomuuteen?

Arkkitehtien opetusta neljä vuotta aikanaan sivusta seuranneena, jokusen yhteistunnin kyseisten tolvanoiden kanssa samassa luokassa istuneena ja vajaan kymmenen arkkitehtimaikan luennoilla istuneena ei yllätä millään tavalla. Arkkitehtien kun ei opetuksen perusteella ja omasta mielestään tarvitse tietää yhtään mitään rakenteiden toimivuudesta, fysiikan perusteista tai oikeastaan mistään muustakaan kunhan se oma raapustus näyttää heidän mielestä hyvältä ja istuu heidän mielestään ympäristöön.

[MacGyver]

Arkkitehtien kun ei opetuksen perusteella ja omasta mielestään tarvitse tietää yhtään mitään rakenteiden toimivuudesta, fysiikan perusteista tai oikeastaan mistään muustakaan kunhan se oma raapustus näyttää heidän mielestä hyvältä ja istuu heidän mielestään ympäristöön.

Sama kuultu myös eräältä arkkitehtifoorumistilta

[Samson]

Futistahan voi pelata vaikka betonikentällä kuten Brasiliassa ja katsomiseen riittää näköyhteys ja toimivat silmät, mutta jos stadikalla ei nurmi kasva ja katsomossa sataa ja on kylmä katoksesta ja lämmityksestä huolimatta, ei se nyt ihan suunnitellusti ainakaan ole mennyt. Kummallinen ajatus että stadion on kuin jokin taideteos jota ei jälkikäteen voisi parantaa lainkaan.

Tuo nurmen kasvamattomuushan johtuu päin vittuja toteutetusta lämmityksestä, ei katsomorakenteisiin liittyvistä asioista. Katsomossa en ole koskaan Finskillä kastunut ja tuulisuuttakin liioitellaan täällä todella pahasti. Kylmähän siellä katsomossa tosiaan huhti- ja lokakuussa on, mutta nämä ovat pääosin ilmastoon liittyviä ongelmia.

[Nimimerkitön]

Tuo nurmen kasvamattomuushan johtuu päin vittuja toteutetusta lämmityksestä, ei katsomorakenteisiin liittyvistä asioista. Katsomossa en ole koskaan Finskillä kastunut ja tuulisuuttakin liioitellaan täällä todella pahasti. Kylmähän siellä katsomossa tosiaan huhti- ja lokakuussa on, mutta nämä ovat pääosin ilmastoon liittyviä ongelmia.

Jep. Ei tuo tosiaankaan mitenkään erikoisen kylmä tai tuulinen futiskatsomo ole.

[jungmanni]

Täällä sitä vaan lätistään nurmista ja vaikka mistä. Kävin tässä taannoin Finskillä katsomassa Ykkösen pelin. Edes kahvia ei saanut, vaikka aivan kentän laidalla on ties mitkä alkoholioikeudet. Vessa sentään avattiin, kun joku järjestysherra löysi avaimet soitettuaan serkulleen. Niin joo ja katsojia oli 230.

Sitä vaan tässä, että Klubi on pikkuklubillaan vienyt Ykkösestä jonkun oikean joukkueen paikan. Enkä nyt tarkoita sitä Hakaa.

[Maakuntasatraappi]

Jep. Ei tuo tosiaankaan mitenkään erikoisen kylmä tai tuulinen futiskatsomo ole.

No ei Suomen mittapuulla, koska Suomessa katsomot yleensäkin on suunniteltu pelkästään kesäkäyttöön.

Esimerkiksi Englannissa on tilanne kuitenkin hieman toinen - kun pelejä on pitkälti toistasataa vuotta vuodesta toiseen katsottu myös kylmässä ja viimassa on opittu rakentamaan stadioneita, joilla vinkka ei niin pure. Enkä tällä tarkoita mitään valioliigaseurojen megastadikoita, vaan niitä kenttiä joihin Finski jotenkin vertautuu...

[Liimaletti]

Katsomossa en ole koskaan Finskillä kastunut ja tuulisuuttakin liioitellaan täällä todella pahasti.

Ilmeisesti et myöskään vaivautunut paikalle sillon kun Lahelaiset persraiskas teiät syksyllä 2008 samaisella kentällä? Vettä oli ainaki pohjoispääyn betonilla toistakymmentä senttiä ja katsomossa piiskas suoraan naamalle. Ei tosin sillä että ois sinä päivänä ollenkaan haitannu..

[komisario montalbano]

Sitä vaan tässä, että Klubi on pikkuklubillaan vienyt Ykkösestä jonkun oikean joukkueen paikan. Enkä nyt tarkoita sitä Hakaa.

Niin on Barcelonakin ja Shahtar Donetsk. Mitäs me suurseurat.