Liigacupin sulauttaminen Suomen cupiin v. 2011?

[Zorbas]

[uutinen]Liigan suunnitelmat koskevat myös kilpailutoimintaa. Suurin muutos sulauttaisi Liigacupin Suomen cupiin aikaisintaan vuodeksi 2011.

"Liigacup on antanut merkityksellisiä pelejä ennen liigakauden alkua, mutta jotain siitä puuttuu. Olemme tehneet Palloliitolle esityksen, että Liigacupia ei enää olisi vaan se pelattaisiin vastaavalla tavalla alkulohkoja myöten osana Suomen cupia", Walden kertoi.[/uutinen]http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Jalkapallon+liigacup+saattaa+sulautua+Suomen+cupiin/1135249529478

[Toivo K.]

Kyllä tämä liigacuppikin on yhtä ja samaa venkoilua. Kun sitä ei pelata niin se pitäisi ehdottomasti pelata, ja kun sitä pelataan niin se on turha ja haittaa joukkueiden valmistautumista itse liigaan. Loppupeleissä siis samaa vekslaamista kuin on tuo liigan joukkuemäärä.

Mut jos oikein ymmärsin niin tuossa Waldenin ehdotuksessa Suomen cupissa pelattaisiin liigajoukkueiden kesken jotain alkulohkoja ja niistä sit osa jatkoon. Mites muiden sarjatason joukkueet pelaisivat ja missä vaiheessa?

[Zorbas]

Mut jos oikein ymmärsin niin tuossa Waldenin ehdotuksessa Suomen cupissa pelattaisiin liigajoukkueiden kesken jotain alkulohkoja ja niistä sit osa jatkoon. Mites muiden sarjatason joukkueet pelaisivat ja missä vaiheessa?

Tuosta Hesarin pätkästähän ei oikein mitään voi päätellä, mutta itse veikkaisin, että noita liigakautta edeltäviä lohkopelejä ei pelattaisi vain liigajoukkueiden kesken, vaan lohkoissa olisi niin liiga- kuin divarijoukkueitakin. Eli jatkossa Suomen cupin "ensimmäiset kierrokset" pelattaisiin lohkoissa ennen liigakauden alkua ja liigajoukkueet eivät siten pääsisi mukaan vasta jatkokierroksilla, vaan olisivat mukana heti alussa.

[BrDead]

Tuosta Hesarin pätkästähän ei oikein mitään voi päätellä, mutta itse veikkaisin, että noita liigakautta edeltäviä lohkopelejä ei pelattaisi vain liigajoukkueiden kesken, vaan lohkoissa olisi niin liiga- kuin divarijoukkueitakin. Eli jatkossa Suomen cupin "ensimmäiset kierrokset" pelattaisiin lohkoissa ennen liigakauden alkua ja liigajoukkueet eivät siten pääsisi mukaan vasta jatkokierroksilla, vaan olisivat mukana heti alussa.

Ei vaan Waldénin idea oli se, että nykyisen liigacupin lohkovaihe toimisi liigajoukkueiden osalta cup-karsintana, jotta niihin peleihin saataisiin panosta (eurocup-paikka). Näiden jälkeen x määrä joukkueita jatkaisi suomen cupissa perinteisin menoin. Eroa nykyiseen malliin olisi siis vain se, että kun nyt osa liigajoukkueista jättää cupin väliin, niin nyt kaikki osallistuisivat siihen keväällä.

Ainoastaan x määrä näistä jatkaisi jollain sopivalla suomen cupin kierroksella (4., 5., 6., 7.?) kesällä samaan malliin kuin nykyäänkin. Esimerkiksi kahdeksan tai kymmenen.

Cupin alkukierrokset menisivät muiden kuin liigajoukkueiden osalta ihan vanhaan tapaan. (Ellei liiton toimistolla keksitä jotain kuningasideoita lisää suomen cupin kehittämiseksi).

Liigan esitys liitolle tästä mallista ei mennyt läpi vielä kaudelle 2010, mutta Veikkausliiga pitää esityksen voimassa edelleen myöhempiä vuosia varten.

[Knight]

Kuulostaa harvinaisen typerältä idealta.

[kosh]

Kuulostaa harvinaisen typerältä idealta.

sama :keskari:

[naula]

Voi helvetti mikä kuningasidea taas kerran. Mitä jos vain lakkautettaisiin Liigacup kokonaan sen sijaan että sitä pitää väkisin änkeä siihen hienompaan Cupiin mukaan.

[Jonatan]

Onhan tuo naurettava idea, että pre-seasonilla pelattavat hallihöntsyt kokeilumiehistöillä vaikuttaisivat jotenkin mahdolliseen eurocup-paikkaan. Liigajoukkueiden pre-seassonia voi tietenkin yrittää aikaistaa, jolloin ehkä voitaisiin puhua keinotekoisesti kauden pidennyksestä. Eurocup-paikan pitäisi kuitenkin ainakin teoriassa edellyttää myös sitä, että pelattaisiin ulkona eikä missään halleissa. Ja jos kerran ulkona pelaaminen olisi jo mahdollista, niin eikö se olisi jo sama aloittaa varsinainen liiga?

Waldenilla on kyllä ihan asiallinen ja tarpeellinen visio kauden pidentämisestä, mutta jotenkin vastenmieliseltä tuntuu kuitenkin toteuttaa sitä aikaistamalla itse liigan aloitusta, mikä olisi se loogisin ratkaisu. Miksiköhän näin? Jyrkkä ei siis tälle idealle. Suomen cupilla on kuitenkin edelleen paikkansa kotimaisessa futiskaudessamme nykyisessä muodossaan, vaikka sen arvostus tuskin tästä enää voi laskea.  Liigacupin sen sijaan voi ihan yhtä hyvin lopettaa kokonaan ja kirjata arkistoihin kuningasideana. Tai jos sitä väkisin haluaa ylläpitää, niin sen formaattia voisi muuttaa yhä enemmän 1-2 viikonlopun harjoitusturnaukseksi, joka ei häiritse seurojen kauteen valmistaumista yhtä paljon kuin nykyään.

[Vinnie Stigma]

KP:ltä ei ne paskat ideat lopu. Vaihtas jo hommia.

[shanks]

Mistä näitä paskoja ideoita sikiää.

[wenrer]

Onhan tuo naurettava idea, että pre-seasonilla pelattavat hallihöntsyt kokeilumiehistöillä vaikuttaisivat jotenkin mahdolliseen eurocup-paikkaan.

Tavoite varmaan on, että kyseessä ei olisi vain hallihöntsyt kokeilumiehistöillä.

Ja itse asiassa Liigacupissa pelaavat jo nyt etupäässä samat miehet kuin Liigassa. Varsinaisia ringin ulkopuolisia testipelaajia on Liigacupissa ollut viime vuosina vain vähän (vain muutama prosentti peliminuuteista). Toki ringit saavat peliaikaa hieman tasaisemmin kuin liigassa.

Eurocup-paikan pitäisi kuitenkin ainakin teoriassa edellyttää myös sitä, että pelattaisiin ulkona eikä missään halleissa. Ja jos kerran ulkona pelaaminen olisi jo mahdollista, niin eikö se olisi jo sama aloittaa varsinainen liiga?

Selvästi suurin osa Liigacup-peleistä pelattiin jo viime ja tänä keväänä ulkona. Syy, miksi näitä otteluita ei haluta pelata varsinaisina liigapeleinä on se, että ottelut pelataan lähinnä lämmitettävillä tekonurmilla, joiden ympärillä ei ole stadionia. Eli katsojaolosuhteet ovat todella alkeelliset.

Otteluiden ensisijainen tarkoitus on tuoda lisää otteluita PELAAJILLE ja sitä kautta pidentää merkityksellistä kautta. Kaikki uudistukset, joiden avulla kevään otteluiden merkitystä voidaan korostaa ja joiden avulla pelaajat saadaan pelaamaan tosissaan, ovat hyviä uudistuksia Suomi-futiksen kannalta.

Mutta katsotaan nyt, mitä nuo suunnitelmat käytännössä tarkoittaisivat. Vielä en osaa oikein ottaa kantaa.

Waldenilla on kyllä ihan asiallinen ja tarpeellinen visio kauden pidentämisestä, mutta jotenkin vastenmieliseltä tuntuu kuitenkin toteuttaa sitä aikaistamalla itse liigan aloitusta, mikä olisi se loogisin ratkaisu. Miksiköhän näin?

Olosuhteet eivät riitä kuin muutamalla paikkakunnalla ja ne muutamat paikkakunnat (tai siis joukkueet) eivät suostu aloittamaan kautta pidemmällä kotipeliputkella. Klubikin haluaa pelata kotiottelunsa parhaissa mahdollisissa olosuhteissa.

Vaihtoehtona olisi toki aloittaa liiga erillisillä lämmitetyillä tekonurmilla, mutta ymmärrän hyvin, että joidenkin mielestä ne pelit on kuitenkin parempi hoitaa erillisen turnauksen nimissä.

[Rantasipi]

Ja muistakaa nyt, että Suomen Cupin kehittämisestä vastaa Nulli Nylund

[qwerty99s]

Itseasiassa tuo olisi loistava idea yhdistää Liiga Cup ja Suomen Cup JOS:
-Alku kierroksilla olisivat kaikki joukkueet mukana. Myös divareista.
-Osa jatkaisi sitten myöhemmin pelejä ja Cup saataisiin lopetettua jo Syys-Lokakuussa.

[BrDead]

Itseasiassa tuo olisi loistava idea yhdistää Liiga Cup ja Suomen Cup JOS:
-Alku kierroksilla olisivat kaikki joukkueet mukana. Myös divareista.
-Osa jatkaisi sitten myöhemmin pelejä ja Cup saataisiin lopetettua jo Syys-Lokakuussa.

Miten käytännössä?

Tuntuu, että kaikki ajavat uudistuksia Suomen Cupiin vain ja ainoastaan omasta näkökulmastaan (Niin Waldénkin). Kukaan ei jaksa muodostaa kokonaiskuvaa Suomen Cupista kilpailuna nykyisellään ongelmineen ja kehityskohtineen. Tää kai piti olla yks Nullin hommista, johon kai nyt on palkattu Kottila stuntiksi, mutta tuloksista ei kukaan tiedä.

Asiantuntemusta asiaan löytyisi kovastikin jo vuosia Cupia tahkonneista kolmosdivarin joukkueista (jojot/valmentajat), joista monet joutuvat Cupin aloittamaan alusta asti ja jotkut etenevät jopa sinne kuudensille-seitsemänsille kierroksille, jossa yhteentörmäykset ja ongelmat näiden liigajengien ja muiden liiton sarjoja tahkoavien joukkueiden kanssa sitten tulevat.

Jotenkin tuntuu, että Cuppiakin halutaan kehittää vain suurten seurojen ambitioiden ja tarpeiden mukaan.

[qwerty99s]

Miten käytännössä?

En tiedä

En tiedä paljonko Suomen Cupissa on joukkueita yleensä?

[BrDead]

En tiedä

En tiedä paljonko Suomen Cupissa on joukkueita yleensä?

Miesten Suomen Cupiin ilmoittautui tänä vuonna 356 joukkuetta ja naisten Suomen Cupiin 38 joukkuetta.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Waldénkin

Mistä olet saanut päähäsi että siihen e-kirjaimen päälle pitäisi moinen merkki laittaa?

[qwerty99s]

Jotenkin toi Liiga Cup on aivan turha.. Eli nämä siis pitää yhdistää. Aletaan pelamaan Suomen Cupia vaikka Helmikuun lopusta alkaen, vaikka sitten niillä puolikuntoisilla pelaajilla.

[BrDead]

Mistä olet saanut päähäsi että siihen e-kirjaimen päälle pitäisi moinen merkki laittaa?

My mistake. Mutta miten tämä liittyi aiheeseen?

[romario#1]

Joukkueet kaipailevat kovia pelejä ennen kauden alkua ja sitten pelattaisiinkin cupin pelejä kakkosdivarijengejä vastaan?

[BrDead]

Joukkueet kaipailevat kovia pelejä ennen kauden alkua ja sitten pelattaisiinkin cupin pelejä kakkosdivarijengejä vastaan?

Ei vaan keskenään. Lue ajatuksella.

[blackhawk]

Suomen Cupin ideana on, että voitolla pääsee jatkoon ja häviöllä lähtee laulukuoroon. Mitkään lohkovaiheet eivät Suomen Cupiin kuulu.

[Mikenaattori]

Tämähän voisi olla ihan hyvä muutos. Päästäisiin teennäisestä Liigacupista eroon, mutta saataisii ne kevään höntsyottelut silti pelattua. Liigajoukkueilla, varsinkin europaikasta taistelevilla sietääkin olla joukkue jo helmikuussa siinä määrin kasassa, että pystyvät voittamaan vaikka kaksi ottelua kuudesta muita liigajengejä vastaan.

Alasarjajoukkueisiin laajentaminen toki lienee mahdotonta. Joukkueet kuitenkin kasattaneen huomattavan myöhään ja pelivuoroistakin voisi tulla vääntöä. Siinä mielessä palvelisi myös niitä, että liigajengejä olisi 14 selätettävän sijasta 12 tai 10.

Toisaalta kuten blackhawk sanoi, lohkovaiheet ei varsinaisesti Suomen Cupiin kuulu. Toisaalta Suomen Cup nyt on mitä on ja kyllähän ne Uefa Cupiakin jne.

[idänihme]

Pahin ongelma on että tässä heikennettäisiin sitä ainoaa valttia mitä cupkilpailuilla on. Nimittäin tulisi vähemmän liigajengien ja divarijengien välisiä matseja. Näissähän se cupin suola on ja näitä olisi sitten huomattavasti vähemmän jos vaikkapa puolet liigajengeistä ei varsinaisessa cupissa mukana olisi.

[feedback]

Voi helvetti mikä kuningasidea taas kerran. Mitä jos vain lakkautettaisiin Liigacup kokonaan

Just joo, palataan siis 70-luvulle, eikä pelata puoleen vuoteen muuta kuin satunnaisia treenihöntsiä. Liiga Cupissa on varmasti paljon kehittämisen varaa, mutta silti parempi kuin että ei pelata koko talvena yhtään edes millään tavalla panoksellista peliä. Mitäs jos vaikka kaikki liigajoukkueet talviunille lokakuun lopussa ja joskus huhtikuussa sitten aletaan muistella miltähän se pallo taas näyttikään.