RoPS 2010: Nousujuna saapui raiteelle yksi. Kiitos divari 2010, liigaan 2011!!!

[Fred The Red]

Kiitos Mika.

Kyllähän kirjoitus täyttä asiaa on, ottamatta kantaa Seppälän uskottavuuteen Lynxin verkkarit päällään.

"Vain taivas olisi rajana jos RoPSin kokoinen seura lähtisi isoilla rattailla viemään seuraa nykyjalkapallon vaatimalle tasolle."

Voiko sitä paremmin sanoa.

Ottamatta sen enempää kantaa RoPSin sisäisiin asiohin, niin hattua täytyy nostaa Jouni Seppälän asiapitoiselle(?) kirjoitukselle NIMELLÄ. Harvinaisen suoraselkäistä toimintaa - mutta eikös Seppälä käynytkin aikoinaan Kemissä pelaamassa vuoden pari?

[Mika]

Lapin Kansa:

Rafael tuo brassitaitoa futsalkentälle

Rovaniemen Kanuunoiden futsal-ottelu Ykkösessä. Liukkaasti kentällä liikkuva nuorukainen ottaa syötön taitavasti haltuunsa, terävä harhautus jättää puolustajan seisomaan ja tulinen laukaus uppoaa vastustajan verkkoon.

Pelaajavalmentaja Marko Koivuranta on tyytyväinen. – Rafael on kevyesti liigatason pelaaja.

Nopeajalkainen Rafael de Oliveira on hallinnut alkukaudella pelikenttiä suvereenilla tekniikallaan ja ollut myös joukkueensa tehokkain pelaaja seitsemällä maalillaan ja kahdeksalla syötöllään.

Miten tämä nuorukainen, jonka peli muistuttaa kotimaansa sambarytmejä, on päätynyt Rovaniemelle?

– Tulin kesällä lomalle sukulaisteni luo. En kuvitellut, että pelaan täällä talven yli futsalia, Rafael nauraa.

Lappi on ollut Rio de Janeiron kasvatille eksoottinen kokemus.

– Kesä oli todella kaunis, ja lumi on minulle aivan uusi elementti. Olen viihtynyt täällä hyvin.

Ammattilaisuus haave

Rafael on pelannut kotimaassaan sekä futsalia että jalkapalloa.

– Monet ammattilaisetkin pelaavat molempia pelejä. Kaikki juniorit pelaavat molempia lajeja, ja yleensä Brasiliassa aloitetaan futsalilla ja jalkapallo tulee vasta myöhemmin mukaan.

Suomalaisen futsalin taso on vielä paljon jäljessä Brasiliaa.

– Meillä pelaajat ovat taitavampia, ja peli paljon nopeampaa.

Rafaelin kesäloma on venähtänyt pitkäksi ja suunnitelmat muuttuneet Kanuunoiden houkuteltua miehen joukkueeseen.

– Pelaan tämän kauden Kanuunoissa ja kartoitan samalla mahdollisuuksia jatkaa uraani täällä Euroopassa. Euroopassa futsalia voi pelata ammatikseen lähinnä Venäjällä ja Keski-Euroopassa.

– Ammattilaisuus on unelma.

RoPS kiinnostaa

Rafael on ehtinyt tutustua myös suomalaiseen jalkapalloon, ja uskoo taitojensa riittävän siinäkin lajissa varsin korkealle.

– Toivottavasti pääsen kokeilemaan RoPSin harjoituksiin, ”isolla kentällä” hyökkääjänä viihtyvä taituri sanoo.

Kanuunat kohtaa Lapin urheiluopistolla lauantaina kokkolalaisen TP-Kaarlen klo 15 ja sunnuntaina Sievi Futsalin klo 13.

[Naamavelli]

Itsekkään en ota kantaa Seppälän uskottavuuteen/ammattitaitoon valmennuspuolella. Ihan asiaahan sieltä, kuitenkin tuli... Ketäköhän nämä 28 opposition edustajaa ovat mahtaneet olla???

Seppälä ja muita henkilöitä, jotka toimivat aktiivisesti ihan toisissa kaupungin jalkapalloseuroissa? Näiden hermannien uskottavuus Ropsin toiminnan kehittäjinä, missä pelaa?

[Speedi]

Harmi, ettei RoPS ole Rafaelille mahdollisuus. Eihän RoPS ota enää ulkomaalaisia.

[stan_dardi]

Harmi, ettei RoPS ole Rafaelille mahdollisuus. Eihän RoPS ota enää ulkomaalaisia.

Oliveiran tilastot Santassa 7 ott. 0 maalia, 1 varoitus.
http://www.fcsantaclaus.fi/index.php?os=6&sivu=tilastot&arvo=5

[Jouni Seppälä]

Morjens kaikille!

 RoPS:n ja rovaniemiläisen jalkapallon tulevaisuuden kohtalo on näyttänyt kiinnostavan paljonkin ihmisiä ainakin tämän forumin kirjoitusmäärän perusteella. Se on loistava homma, että asiasta välitetään. Mielestäni silloin on vielä toivoa paremmasta!

 Sen verran haluaisin oikaista Uusi Rovaniemi -lehden kirjoitukseni jälkeen tulleita ajatuksianne, jotta olisitte tietoisia mikä meidän eli opposition tavoite tällä toiminnalla on. Toimin lehtikirjoituksessa juuri tämän opposition äänenä, jolla ei ole minkäänlaista tekemistä kaupunkimme toisen seuran kanssa, eikä myöskään sen kanssa, että minun junioripäällikön pestiäni jatkettu seurassa. Ne ovat aivan toinen juttu.

 Meitä on jäävuoren huippuna reilut parikymmentä nykyistä tai entistä erittäin aktiivista ja erittäin läheltä RoPSia seuraamaan päässyttä henkilöä. Meidän alla onkin sitten jo useita kymmeniä jos ei satojakin muita, jotka eivät kuitenkaan lähde ihan näin innokkaasti tai näin aktiivisesti vaikuttamaan rovaniemiläisen jalkapallon toimintaan kuin mihin me olemme lähteneet. Tukena he ovat kuitenkin olleet koko ajan.

 Toimintamme ainoa tavoite on saada oman kaupunkimme jalkapalloa kulkemaan parempaan suuntaan. Mielestämme tämän hetkisestä toiminnasta puuttuvat täysin pitkäjänteinen tavoitteellinen visio, jota pitäisi lähteä suunnitelmallisesti toteuttamaan. Toki toimintasuunnitelma on olemassa, mutta sekin hyvin epämääräisenä ja vain vuodeksi kerrallaan. Tämä aiheuttaa sen, että toiminta nytkähtelee ajoittain eteenpäin askeleen ja välillä pari taakse. Koko homma rönsyilee eikä oikeasti koskaan tule toiminnasta pysyvää. Arvot ovat myös hienosti laitettu toimintasuunnitelmaan, mutta pelkiksi koristeiksi. Niistä kun ei oikein tahdota pitää kiinni.

 Toimintamme yksi tärkeä tavoite on viedä kaupunkimme juniorijalkapalloilua nykyistä ammattimaisempaan suuntaan ja siihen, että juniorituotannolle organisoitaisiin sellainen tie, jossa kaupunkimme junioripelaajille tarjoittaisiin olosuhteet, jossa heidän kykynsä voitaisiin optimoida. Tämä tarkoittaa harjoitusten laadun ja määrän kasvattamista ja henkilökohtaisten harjoitusten lisäämistä, jossa olisivat mukana sekä lyhyen että pitkän aikavälin suunnitelmat ja pelaajien kehityksen seurannat. Valitettavasti RoPS:n nykyisen linjan mukaan tämä ei ole mahdollista toteuttaa, sillä imu seuraan, ainakin valmennuspuolella, on todella vähäistä rikottujen välien vuoksi ja myös sen vuoksi, että näihin asioihin panostaminen kuluttaisi ainakin lyhyellä aikavälillä rahaa seuran kassasta. Pitemmällä aikavälillä se toki voisi onnistuessaan tuoda junioreihin sijoitetut rahat takaisin vaikkapa pelaajasiirtojen myötä pelaajan kasvatusrahan avulla.

 Toki tämänkaltaisen toiminnan sisäänajaminen vie aikaa vuosikausia ja vaatii mielettömän määrän  kärsivällisyyttä, joka on RoPS:n heikompi puoli. Väittäisin kuitenkin, että nämä nykyiset -80 luvulta kehittymättömät tavat eivät vastaa enää nykypäivän jalkapallon vaatimuksia ja ovat tuhonneet puolen sadan rovaniemiläisen jalkapalloilijat uran parin viimeisen vuosikymmenen aikana. Nykyinen systeemi ei vain tee yhdestäkään pelaajasta niin hyvää kuin he voisivat olla. Se on suuri sääli sillä innokkaita pelaajia meillä kuitenkin on.

 Mielestämme seuralla on suuri vastuu ja velvollisuus pyrkiä tekemään työ niin hyvin kuin vain resurssien puitteissa on mahdollista. Jossain vaiheessa tulee tietenkin raja vastaan, mutta jos edes yritystä olisi ja tavoitteeseen ei siltikään päästäisi niin sen voisi jo hyväksyä. Ei kuitenkaan sitä ettei edes yritetä tehdä asioita parhaalla mahdollisella tavalla. Ollaan välinpitämättömiä!

 Se että menimme kohtuu suurella porukalla vuosikokoukseen tarkoituksena saada muutosta aikaa seurassa oli meidän innokkaiden velvollisuus. Emme tee tätä oman nahkamme vuoksi vaan ja ainoastaan rovaniemiläisen jalkapallon ja rovaniemiläisten pelaajien vuoksi. Mielestämme nykyinen johto ei ole pätevä viemään seuraa kohti nykyjalkapallon vaatimaa tasoa ja seuran kehityksen kannalta uusien miesten tai miksei naistenkin olisi johdettava seuraa kohti seuraavaa vuosikymmentä.

Jouni Seppälä

[Havumetsän Tarzan]

Viva la Revolución!

[Naamavelli]

Viva la Revolución!

Joka amatöörimäisen toteutuksen takia meni reisille. Ei sillä että tuskin olisin itsekään sen paremmin onnistunut jos olisin sattumoisin saanut perseen irti sohvasta... huooh!

[Speedi]

Niin, Jouni miten kommentoit tuota epäonnistunutta "vallankaappausyritystä" tai miksi sitä haluaakaan nimittää. Jos tällä uudella porukalla olisikin paperilla hyvät ajatukset, miten on käytännön osaamisen laita, kun tuollainen yksinkertainen yhditystoiminta meni heti ihan metsään?

[Mystinen metsätyömies]

Niin, Jouni miten kommentoit tuota epäonnistunutta "vallankaappausyritystä" tai miksi sitä haluaakaan nimittää. Jos tällä uudella porukalla olisikin paperilla hyvät ajatukset, miten on käytännön osaamisen laita, kun tuollainen yksinkertainen yhditystoiminta meni heti ihan metsään?

Jos yhdistys muuttaa sääntöjään eikä "muista" julkistaa asiaa ennen kuin vuosikokouksen jälkeen, niin kukahan siinä on väärin toiminut. Yhdistyslainsäädännön mukaan yhdistyksen säännöt tulee olla julkisesti nähtävillä. Tällä tarkoitetaan varmaankin niitä voimassa olevia sääntöjä. Tuossa on peruste vaatia ylimääräistä jäsenkokousta.

[janne#1]

Jos yhdistys muuttaa sääntöjään eikä "muista" julkistaa asiaa ennen kuin vuosikokouksen jälkeen, niin kukahan siinä on väärin toiminut. Yhdistyslainsäädännön mukaan yhdistyksen säännöt tulee olla julkisesti nähtävillä. Tällä tarkoitetaan varmaankin niitä voimassa olevia sääntöjä. Tuossa on peruste vaatia ylimääräistä jäsenkokousta.

Lisätietoa tuosta sääntöjen muuttamisesta. Eikös ne säännöt olleet kuitenkin jo useamman vuoden olleet voimassa.

[Speedi]

Joo Mystikseltä ei taaskaan kysytty yhtään mitään. Johan Seppäläkin tuossa kirjoituksessaan mainitsee, että laillisesti on menty. Ei vaan isopäisimmille mene jakeluun, kun mielipide on muodostettu ennen asiaan tutustumista.

[vaihtopenkin vasenlaita]

Hypätäänpä asiasta toiseen. Mitäs porukka ajattelee Ville Iiskolasta? Näyttää olevan edelleen ilman seuraa ja olisi varmasti hyvä vahvistus RoPSille. Viimekausi KuPSissa meni vähän niin ja näin, mutta eipä tuo porukkakaan mikään kummoinen ennen Dicksonia ollut. Eipähän ainakaan alakerrassa tulisi turhia kommunikaatio-ongelmia.

[Mystinen metsätyömies]

Monenko yhdistyksen hallituksessa Speedi on istunut/istuu? Minä olen kolmen.

[Maccarone]

Hyvä tuo Seppälän kirjoituksen oikaisu. Itse kannatan vankasti tätä pelaajantie lähtöistä ajattelutapaa, josta saadaan esimerkkejä jo pikkukylistä, jossa ei todellakaan ole edes tällaisia rahamääriä käytössä kuin Rovaniemellä. Epäselvää tuossa on juurikin se, että ajaako tämä porukka asiaa sillä nojalla että lähtisivät itse myös konkreettiselle tielle, vai raivaisivat vain väylää ammattilaisten seuraan tulolle?

Kirjoituksesta saa vilpittömän kuvan pelaajan auttamisesta ja sitähän tässä pitäisi hakeakkin. Pitää kuitenkin muistaa että tuo ei kosketa edustusta vielä vuosiin, koska ei se pelaajien tuottaminen pikaista ole. Resursseja kun edustukselta vain tarvittaisiin ja se on toki pois edarin omasta maksukyvystä kun kilpailullista porukkaa kasataan.

[Speedi]

Monenko yhdistyksen hallituksessa Speedi on istunut/istuu? Minä olen kolmen.

Niinkö? Oho. Mielenkiintoista. Mitä jos menisit hoitamaan niitä hallitusvastuitasi, koska minun tai sinun yhdistystoimintapuuhastelut eivät liity tähän keskusteluun mitenkään. Vai mitä ajat takaa, koska olet istunut kolmessa hallituksessa, voit täällä tapasi mukaan heitellä mitä juttua tahansa?

[Mystinen metsätyömies]

Niinkö? Oho. Mielenkiintoista. Mitä jos menisit hoitamaan niitä hallitusvastuitasi, koska minun tai sinun yhdistystoimintapuuhastelut eivät liity tähän keskusteluun mitenkään. Vai mitä ajat takaa, koska olet istunut kolmessa hallituksessa, voit täällä tapasi mukaan heitellä mitä juttua tahansa?

Mitä juttuja tahansa? RoPS tiedotti nettisivuillaan ensin, että seuran jäseneksi voi liittyä maksamalla jäsenmaksun. Vasta Kiista(la)nalaisen kokouksen jälkeen ilmestyi sivuille sääntöpykälä, että hallituksella on oikeus hylätä jäsenyys. Yllättäen tuli hylättyä vain väärinajattelijoiden jäsenyyksiä. Vaikuttaako touhu mielestäsi hyvän yhdistystavan mukaiselta? Olen itse ollut mukana vuosikokouksessa, jossa yritettiin vähän samantyyppistä metkua. Ei onnistunut. Toinen mikä olisi mielenkiintoista tsekata onko kokouksen asialista ollut kokonaisuudessaan jäsenistön luettavissa ennen kokousta. Jos kokouksessa nuijittiin päätöksiä, jotka eivät olleet asialistalla tai joita ei ollut hallituksen kokouksessa asialistalle hyväksytty, niin siinä on toinen peruste ylimääräiselle vuosikokoukselle.

Tämä tästä tällä erää. Uskovaisten kanssa on turha kinastella.

[Speedi]

Oliko näin? Että teksti johtokunta hyväksyy jäsenet tuli jälkeenpäin?

Selvitämpä hieman omia motiivejani tässä, kun alat uskovaiseksi haukkumaan. Olen tällä palstalla pääsääntöisesti viime vuosien aikana esittänyt kritiikkiä seurajohtoa kohtaan. Tämä on tietysti jäänyt sinulta täysin huomioimatta ja kuvittelet, että olisin seurajohdon kaikkien päätöksien takana. Ei. Toisin kuin sinulla, puhun asioista ja niihin kantaaottaen, en lähtökohtaisesti ole jotakin mieltä jostakin asiasta ensin selvittämättä asian taustoja. Seuran toimintaan tarvitaan muutosta ja nykyisten toimijoiden toimintaan on vaikea olla tyytyväinen.

Tässä tapauksessa minulla kiinnosti tietää miksi Seppälä ja hänen johtamansa oppositio pitää RoPSin johtokunnan toimia laillisena ja vedenpitävinä? Sinä esität taas ihan päinvastaisia väitteitä, sen perusteella että olet itse ollut hallitustoiminnassa mukana. Lähdin tiedustelemaan Seppälän ja muiden toimijoiden osaamista, kun he ovat/olivat menossa kannattamani seuran päättäviin elimiin. Mikä on heidän osaamistaso, jos heti ensimmäinen yritys oli tällainen torso? Viikkoa ennen maksetaan jäsenmaksut ja soitellen sotaan? Ja jatkokysymys, jos on olemassa porsaanreikä käydyn kokouksen suhteen, miksei oppositio käytä sitä hyväkseen? Tämäkin lienee ainoastaan osaamiskysymys. Nämä kaikki kysymysmuodossa esitettyinä, koska minulla ei ole tarkkaa tietoa opposition käytännön osaamisesta.

edit: ja miksi puhut ensin yhdistyslaista ja myöhemmässä viestissä hyvästä yhdistystavasta. Oliko se nyt laitonta vai ei?

[ropsilainen]

Jos Seppälän luotsaama viimevuotinen A-junnu porukka on esimerkki hyvästä yksilöiden osaamisen kehittämisestä tulevaisuuden RoPSin tarpeisiin, niin mystiseen metsään mennään. Kyllä RoPSiin tarvitaan oikeita osaajia junnupuolelle. Ei mitään Jouni Seppälöitä. Hänen junioripäällikköaikanaan unohtui täydellisesti lahjakkaiden junnujen harjoitukset ja kehittäminen. Taisi mennä kaikki aika ensin B:n valmentajana ja sitten A:n valmentajana ja samalla muut unohtuivat. Junnupäällikön päätehtävänä ei saa olla saada näyttöä omasta valmentajaosaamisestaan, vaan seuran koko juniorityön kehittäminen ja lahjakkaiden löytäminen ja heidän kehittämisensä.

Taisi kuitenkin olla 94-ikäryhmästä nuorempiin onni, että näin kävi, koska ei tuo A-junnujen peli näyttänyt kovin kauniilta taitojalkapallolta. Annettakoon hänelle uusi mahdollisuus Lynxissä, mutta ei ikinä enään RoPSissa. Paperillahan hänen ajatuksensa näyttävät hyvältä, mutta miten toteutus? Sitä voidaan taas muutaman vuoden kuluttua arvostella.

Nyt kehiin joku jalkapalloammattilainen kehittämään junnuja. Toivotaan ja uskotaan, että sellainen nyt löytyy ja sitä kautta saadaan tulevaisuudessakin edustusjoukkueeseen uusia Turpeenniemen Janneja ja Maisovaaran Miksuja. 

Hulluahan tuo on, että Lynx tai Rio Grande porukka yrittää vallata RoPSia. Parempi laittaa omat seurat ensin kuntoon. Missä niillä on toimivat edustusjoukkueet? RoPSin täytyy pysyä RoPSina myös tulevaisuudessa.

Suomessa on perustuslain antama oikeus kuulua yhdistyksiin, mutta myös yhdistysten oikeus valita jäsenensä. Onneksi on näin, sillä muutenhan tuollainen 20 henkilön huuhaa porukka pystyisi sotkemaan yhdistykset täydellisesti. Jäsenmaksun maksaminenhan ei tietenkään automaattsesti merkitse sitä, että on yhdistyksen jäsen, vaan jäsen on vasta sitten, kun yhdistys on hyväksynyt henkilön jäsenekseen, mutta pakkohan ei ole hyväksyä ketä vain.

[Happis]

Kiitos Jounille kirjoituksesta. Nyt vihdoinkin aletaan herämään , että jotain on tehtävä, jos ei halua, että joukkuessa  pelaa vain ulkomaalaisia. Mulla ei ole mitään vastaan sambialasia tai muitakaan. Miksi Roihin aina vaikea saada pelaajia etelästä. Luulen aika varmasti, että syy löytyy ROPS:n toimistolta. Pelaajien scouttaus ei tapahdu vaan toimistolla, vaan pitää kulkea ympäriinsä ja nähdä tulevia lupauksia. Boden BK katselee aina Luulajan, Bodenin, Älvsbyn ja Piitimen pelaajat. Sitten tällä hetkellä IFK Luleå ottaa loput. Luulajassa pelaa hyvä 16- vuotias pelaaja Kainuusta(Kalix på svenska). Juniori toimintaa takaa aika usein vahvistuksia edustukseen. Säänöistä sen verran, että jäsenkokous voi päättää toisin kuin hallitus. No  Lynx tekee hyvää junioritoimintaa, mutta seuralta puuttuu edustus.

[Happis]

Pikkuinen vastaus ropsilaiselle. Jounin setä lähti aikoinaan pois ROPS:sta erään tärkeän henkilön takia ROPS:sta. Et kain vaan kuulu sukulaisiin syyskokouksessa..

[The Kaiser]

Jos Seppälän luotsaama viimevuotinen A-junnu porukka on esimerkki hyvästä yksilöiden osaamisen kehittämisestä tulevaisuuden RoPSin tarpeisiin, niin mystiseen metsään mennään. Kyllä RoPSiin tarvitaan oikeita osaajia junnupuolelle. Ei mitään Jouni Seppälöitä. Hänen junioripäällikköaikanaan unohtui täydellisesti lahjakkaiden junnujen harjoitukset ja kehittäminen. Taisi mennä kaikki aika ensin B:n valmentajana ja sitten A:n valmentajana ja samalla muut unohtuivat. Junnupäällikön päätehtävänä ei saa olla saada näyttöä omasta valmentajaosaamisestaan, vaan seuran koko juniorityön kehittäminen ja lahjakkaiden löytäminen ja heidän kehittämisensä.

Taisi kuitenkin olla 94-ikäryhmästä nuorempiin onni, että näin kävi, koska ei tuo A-junnujen peli näyttänyt kovin kauniilta taitojalkapallolta. Annettakoon hänelle uusi mahdollisuus Lynxissä, mutta ei ikinä enään RoPSissa. Paperillahan hänen ajatuksensa näyttävät hyvältä, mutta miten toteutus? Sitä voidaan taas muutaman vuoden kuluttua arvostella.

Nyt kehiin joku jalkapalloammattilainen kehittämään junnuja. Toivotaan ja uskotaan, että sellainen nyt löytyy ja sitä kautta saadaan tulevaisuudessakin edustusjoukkueeseen uusia Turpeenniemen Janneja ja Maisovaaran Miksuja. 

Hulluahan tuo on, että Lynx tai Rio Grande porukka yrittää vallata RoPSia. Parempi laittaa omat seurat ensin kuntoon. Missä niillä on toimivat edustusjoukkueet? RoPSin täytyy pysyä RoPSina myös tulevaisuudessa.

Suomessa on perustuslain antama oikeus kuulua yhdistyksiin, mutta myös yhdistysten oikeus valita jäsenensä. Onneksi on näin, sillä muutenhan tuollainen 20 henkilön huuhaa porukka pystyisi sotkemaan yhdistykset täydellisesti. Jäsenmaksun maksaminenhan ei tietenkään automaattsesti merkitse sitä, että on yhdistyksen jäsen, vaan jäsen on vasta sitten, kun yhdistys on hyväksynyt henkilön jäsenekseen, mutta pakkohan ei ole hyväksyä ketä vain.

Niinpä niin!

Et sitten pystynyt ottamaan kantaa oman seurasi ongelmiin ja samalla pystyit haukkumaan kaikki muut! Taitaapa sukunimi alkaa tietyllä kirjaimella.
Olisiko jo aika oikeasti tarkastella omaa/seuran toimintaa vähän kriittisemmin?

[spyde]

Hypätäänpä asiasta toiseen. Mitäs porukka ajattelee Ville Iiskolasta? Näyttää olevan edelleen ilman seuraa ja olisi varmasti hyvä vahvistus RoPSille. Viimekausi KuPSissa meni vähän niin ja näin, mutta eipä tuo porukkakaan mikään kummoinen ennen Dicksonia ollut. Eipähän ainakaan alakerrassa tulisi turhia kommunikaatio-ongelmia.

Tarkempaa tietoa ei Iiskolasta ole, mutta eipä taida parempiakaan suomalaisia juuri olevan vapaana. Toinen olisi Oskari Forsman? Viime kaudella Koooteeepeeeessä, ensi kaudesta ei tietoa missä?

Tuskinpa kuiten on soiteltu kyseisille.

[hevosmies]

kyllä se Johnny varmaan on Oskaria kysässy,ko Turkkulaisii ovat molemmat.

[Arpin Lusène]

kyllä se Johnny varmaan on Oskaria kysässy,ko Turkkulaisii ovat molemmat.

Forsman on kylläkin porilainen.