Klubi 04 2010 - Vuotta vanhempi, vuotta parempi

[Mystinen metsätyömies]

Jokohan Mehu mahtuisi Klubiin kun on lentomailejakin alla? :

Tämä koko keskusteluhan juurtaa Udin ja Niftanin mantrankaltaisesta hölynpölystä Klubin ylivertaisesta valmennuksesta, joka muiden silmiin näyttäytyy olevan jotain ihan muuta. Pitäisi Aikuisjoksinkin tietää, että nuorten pelaajien valmennuksessa on kyse muustakin kuin siitä, et onx ne niinq tarpeek hyvii tai jotain? Sotka esimerkkinä - peluutettu sitkeästi väärällä pelipaikalla, ei miestä, joka osaa lukea ja kirjoittaa voi piikkiin laittaa missä vaaditaan enemmän eläimellisiä vaistoja kuin runollista sipsuttelua. Tai Kaipio? Miten pienestä sen yhden portaan astuminen olikaan kiinni? Jokainen näki, että jätkä rakastaa palloa liikaa ja kun se homma saatiin sovittua yhteisen hyvän nimissä, niin hupsis, siinä kehittyi yksilökin.

Enkä nyt usko, että Klubissa oltaisiin mitenkään poikkeuksellisen tuhmia tai ilkeitä. Ehkä juniorimassat yksinkertaisesti ovat liian suuret fiksujen valmentajien määrään nähden ja spekulointihan on kivaa joten spekuloidaan: mitähän huippulahjakas Parikka olisi tänään jos pelaisi jossain muualla? Olisiko kehitys jatkunut vai olisiko sittenkin Paska-Parikka?

[joks11]

Niin no ne, jotka ei "mahtuneet" 04:seen taistelee noususta liigaan Viikkareissa, kun taas klubin superlahjakkuudet pelaa ens kaudella kakkosta.

Olisihan se melkoista jos pelkistä junnuista koostuva, pelaajien kehittämiseen joukkueen menestyksen kustannuksella keskittyvä joukkue kamppailisi noususta kokeneita ex-liigapelaajiakin riveissään omaavan seuran sijaan. Ei Klubi04 olisi ainuttakaan sijaa korkeammalla vaikka Honkaniemi, Sotka, Kaipio ja kumppanit olisivat kentällä ja vaikkapa Alho penkillä.

[niftan]

Jokohan Mehu mahtuisi Klubiin kun on lentomailejakin alla? :

Tämä koko keskusteluhan juurtaa Udin ja Niftanin mantrankaltaisesta hölynpölystä Klubin ylivertaisesta valmennuksesta, joka muiden silmiin näyttäytyy olevan jotain ihan muuta. Pitäisi Aikuisjoksinkin tietää, että nuorten pelaajien valmennuksessa on kyse muustakin kuin siitä, et onx ne niinq tarpeek hyvii tai jotain? Sotka esimerkkinä - peluutettu sitkeästi väärällä pelipaikalla, ei miestä, joka osaa lukea ja kirjoittaa voi piikkiin laittaa missä vaaditaan enemmän eläimellisiä vaistoja kuin runollista sipsuttelua. Tai Kaipio? Miten pienestä sen yhden portaan astuminen olikaan kiinni? Jokainen näki, että jätkä rakastaa palloa liikaa ja kun se homma saatiin sovittua yhteisen hyvän nimissä, niin hupsis, siinä kehittyi yksilökin.

Enkä nyt usko, että Klubissa oltaisiin mitenkään poikkeuksellisen tuhmia tai ilkeitä. Ehkä juniorimassat yksinkertaisesti ovat liian suuret fiksujen valmentajien määrään nähden ja spekulointihan on kivaa joten spekuloidaan: mitähän huippulahjakas Parikka olisi tänään jos pelaisi jossain muualla? Olisiko kehitys jatkunut vai olisiko sittenkin Paska-Parikka?

Kerrotko vielä keneltä Sotka ja Kaipio ottaisi pelipaikat tämän päivän Klubissa...

[joks11]

Pitäisi Aikuisjoksinkin tietää, että nuorten pelaajien valmennuksessa on kyse muustakin kuin siitä, et onx ne niinq tarpeek hyvii tai jotain? Sotka esimerkkinä - peluutettu sitkeästi väärällä pelipaikalla, ei miestä, joka osaa lukea ja kirjoittaa voi piikkiin laittaa missä vaaditaan enemmän eläimellisiä vaistoja kuin runollista sipsuttelua. Tai Kaipio? Miten pienestä sen yhden portaan astuminen olikaan kiinni? Jokainen näki, että jätkä rakastaa palloa liikaa ja kun se homma saatiin sovittua yhteisen hyvän nimissä, niin hupsis, siinä kehittyi yksilökin.

Ihanaa

Yhdessä joukkueessa voi peluuttaa vain tietyn määrän verran pelaajia. Kentälle mahtuu kerralla 11 pelaajaa ja otteluitakaan ei ole liikaa. Karsintaa on tehtävä ja silloin pelaajien sen hetken taidot ja arvioitu potentiaali merkitsevät ja paljon. Alho on parempi kuin Eetu Kaipio neljä vuotta sitten. Joku voisi jopa sanoa että parempi kuin Kaipio nyt. Niin, noin paljon noilla saman pelipaikan pelaajilla on ikäeroa.

Sääli, että Sotka pelasi pitkään "väärällä" pelipaikalla 04:ssä. Keskikentälle ei kuitenkaan olisi ollut mitään asiaa Rantasen, Törmäsen, Duarten ja Ramandingayen jakaessa peliajan, joten paras vaihtoehto olisi varmastikin ollut siirtyä Viikkareihin jo paljon aikaisemmin

Mehmet Hetemajstakin on ollut siirron tarkempia taustoja selvillä jo pitkään. Liigaanhan Mehu ei todellakaan ollut tarpeeksi hyvä tuolloin. Liigaringistä Mehu itään lähti, ei 04:stä.

[Mystinen metsätyömies]

Ei Klubi04 olisi ainuttakaan sijaa korkeammalla vaikka Honkaniemi, Sotka, Kaipio ja kumppanit olisivat kentällä ja vaikkapa Alho penkillä.

Ei varmasti Klubin valmennuksella, siitä ei ole epäilystäkään ja siitä tässä käsittääkseni keskustellaankin - ei yksittäisten pelaajien vaikeasti mitattavasta lahjakkuuden määrästä. Nyt on vaan se tilanne, että 04:n parhaalla kokoonpanolla pudotaan Kakkoseen samalla kun joukkueen kuormasta pudonnut sonta pelaa noususta Liigaan. Mietin tuossa, että ongelma voi olla yksiselitteisesti psykologinen/seuran kulttuurin liittyvä - esim. Kaipio oli itään tullessaan ihan helvetin kireä ja samaa ei voi olla näkemättä aiemmin mainitun Duarten pelaamisessa. Vanne kiristää päätä aivan perkeleesti, joka johtaa nappuloiden väpättämiseen ja heikkoihin ratkaisuihin. Ehkä kilpailutilanne organisaation sisällä ei olekaan yksiselitteisesti hyvä asia varsinkaan jos penkin päässä ei näytä löytyvän tietotaitoa yksilöllisten vahvuuksien tukemisessa ja heikkouksien havaitsemisessa.

[Luís Fernando]

Kunnianhimoisimmat tajuavat lähteä muualle? Poislähteneet ovat ainakin maininneet, että oli ajankohtaista ottaa askel eteenpäin miesten peleihin ja jättää ns. kaverijengi taakse, joiden kanssa on tahkottu junnusta asti.

[niftan]

"Täällä keskustellaan siitä, kuinka vaikea on HJK:n edustusjoukkueeseen murtautua ja siitä, kuinka Viikinkeihin päässeet pelaajat ovat kovempia kuin 04:sta HJK:n edariin nousevat pelaajat."

Mystis - mitä vittua?

e: Ja jos ihan vakavasti puhutaan, unohtuu tässä pariltakin kirjoittajalta, että 04 on välietappi. Toiset jatkavat matkaansa Klubin edariin, toiset toisiin liigajoukkueisiin. Jotkut jopa Ykkösen tasolle. Se, että Viikingit on saanut 04:sta pari kykenevää pelaajaa, ei todellakaan ole mikään ihme. Tuollahan noita on taas puoli joukkueellista, joista parhaat saattavat jo ensi vuonna tehdä liigadebyyttinsä Klubin paidassa.

[joks11]

Ei varmasti Klubin valmennuksella,

Ei vaikka kundien kehitys olisi ollut samaa kuin Viikkareissa.

Pysähdy hetkeksi miettimään mitä muita eroja Klubi04:n ja Viikkareiden pelaajaringeissä on ja miten ne voisivat vaikuttaa joukkueiden sijoituksiin

Vanteiden kiristämiseen en kommentoi mitään. Klubissa Kaipio pelasi ihan vapautuneen oloisesti, mutta kun en hänen lähipiiriinsä kuulu niin en osaa sanoa onko kengät olleet liian kireällä.

[joks11]

Kunnianhimoisimmat tajuavat lähteä muualle? Poislähteneet ovat ainakin maininneet, että oli ajankohtaista ottaa askel eteenpäin miesten peleihin ja jättää ns. kaverijengi taakse, joiden kanssa on tahkottu junnusta asti.

Lähtijöillä ei ollut juurikaan saumaa liigarinkiin, joten helvetin hyvähän se on että tajusivat nostaa kytkintä. Kaipio ei pärjännyt edes Vepsussa, joten liigan kärkikahinoihinko poikanen olisi pitänyt paiskata?

Samaan aikaan 04:stä on noussut jatkuvasti pelaajia liigarinkiinkin joten voisi sanoa että kunnianhimoisimmat ovat jääneet

[Luís Fernando]

Kaipio ei pärjännyt edes Vepsussa, joten liigan kärkikahinoihinko poikanen olisi pitänyt paiskata?

Edihän loukkaantui ensimmäisessä liigacupin ottelussa Vepsun paidassa ensimmäisellä minuutilla, ettei paljoa ehtinyt näyttöjä antamaan.

[joks11]

Edihän loukkaantui ensimmäisessä liigacupin ottelussa Vepsun paidassa ensimmäisellä minuutilla, ettei paljoa ehtinyt näyttöjä antamaan.

Kai Vepsussakaan ei sitten tajuta miten hyviä Klubi04:n rotaatiopelaajat ovat. Muutenhan Edi olisi saanut sopparin ja pelannut kuntouduttuaan. Loukkaantuminenhan ei mikään maailman vakavin ollut vaan pelit jatkuivat saman kauden aikana. Idässä huutelevat että kaveri pärjäisi liigan parhaassa joukkueessakin, joten miksei Vepsussakin.

[niftan]

Idässä huutelevat että kaveri pärjäisi liigan parhaassa joukkueessakin, joten miksei Vepsussakin.

Ei pärjäisi, koska Klubissa ei osata valmentaa.

[joks11]

Ei pärjäisi, koska Klubissa ei osata valmentaa.

Eikä Vepsussa.

[niftan]

Eikä Vepsussa.

Mutta onneksi Viikingeissä osataan.

[Bosseking]

Kuulin sisäpiiristä huhua, että 04 pelaa samalla tyylillä kuin FC Barcelona. Onko totta?

[joks11]

Mutta onneksi Viikingeissä osataan.

Kyllä Toke ihan hyvää duunia tekee, ei siinä mitään, ja ymmärtää nuorten mielenliikkeitä ja kehitysaskeleita varmasti keskimääräistä divarivalmentajaa paremmin. Kenties jopa keskimääräistä liigavalmentajaa paremmin.

Itse asiaa tuo ei silti muuta mihinkään.

[silvestre]

Eikös puhe ollut Tokesta ja pelaajien kehittämisestä. 04:sen parhaat Westö, Ojala ja Sumusalo nousivat liigaan heti kun taidot riittivät. Osa nousee edustukseen, osa siirtyy kakkoseen, osa jatkaa 04:ssa ja osa muissa divari/liigajoukkueissa. Kysehän oli ainoastaan siitä, kuinka Token valmennuksessa 04:ssa "flopanneet" ja ilman mahdollisuutta jääneet pelaajat ovat ottaneet kehityksessä askeleita eteenpäin. Toki HJK ei kaikista pelaajista pysty pitämään kiinni koska tarjontaa on niin paljon mutta onneksi ne jotka eivät 04:seen/HJK:hon mahdu lyövät itsensä läpi Viikingeissä Token valmennuksessa.

[Mystinen metsätyömies]

Mutta onneksi Viikingeissä osataan.

Mutta eikös se olekin hieno asia Klubin junnujen kannalta? Myös Hongassa osataan ja sekin on hienoa, että on valinnan varaa. Molempiin seuroihin on Klubista kova tunku ja se ei voi olla nostamatta suomalaisen fudiksen tasoa. Klubiin ehtii sitten maailmalta palattua, miljoonat taskussa parantelemaan vammoja ja jäähdyttelemään.

[joks11]

Eikös puhe ollut Tokesta ja pelaajien kehittämisestä.

Ah, käsitin että puhe oli Klubi04:stä pois siirtyvistä pelaajista. My bad.

Mutta eikös se olekin hieno asia Klubin junnujen kannalta? Myös Hongassa osataan ja sekin on hienoa, että on valinnan varaa. Molempiin seuroihin on Klubista kova tunku ja se ei voi olla nostamatta suomalaisen fudiksen tasoa. Klubiin ehtii sitten maailmalta palattua, miljoonat taskussa parantelemaan vammoja ja jäähdyttelemään.

Talteen tämä, jatketaan keskustelua sitten kun Sotka ja Kaipio ovat käyneet vetämässä useamman vuoden duunikierroksen ulkomailla ja ovat palaamassa Suomeen pelaamaan liigaa

[niftan]

Mutta eikös se olekin hieno asia Klubin junnujen kannalta? Myös Hongassa osataan ja sekin on hienoa, että on valinnan varaa. Molempiin seuroihin on Klubista kova tunku ja se ei voi olla nostamatta suomalaisen fudiksen tasoa.

Onhan se hieno asia, että 04:n kautta nousee pelimiehiä vaikka muille jakaa. Senpä takia Klubin valmennuksen kyseenalaistaminen onkin käsittämätöntä.

[silvestre]

Ah, käsitin että puhe oli Klubi04:stä pois siirtyvistä pelaajista. My bad.

Rantasipihän se Token näytöistä kyseli.

[joks11]

Rantasipihän se Token näytöistä kyseli.

http://futisforum2.org/index.php?topic=86175.msg4967436#msg4967436
Tuosta huutelustahan tämä taas lähti. Luetaan niitä viestejä.

[silvestre]

Onhan se hieno asia, että 04:n kautta nousee pelimiehiä vaikka muille jakaa. Senpä takia Klubin valmennuksen kyseenalaistaminen onkin käsittämätöntä.

Sotkakin Tipsin kasvattina huomasi HJK:n laadukkaan valmennuksen ja tuli parin Klubi vuoden jälkeen Viikkareihin kehittymään

[Ior Bock]

Olen aina miettinyt että monen sadan pelaajan rinki klubilla olisi kun kaikki omat ja puoliomat junnut pitäisi maalaisjunttien mukaan pitää?

[silvestre]

http://futisforum2.org/index.php?topic=86175.msg4967436#msg4967436
Tuosta huutelustahan tämä taas lähti. Luetaan niitä viestejä.

Kyllä, jonka jälkeen Rantasipi kyseli Token näytöistä ja huomattiin, että todella moni pelaaja on ottanut harppauksia eteenpäin Token valmennuksessa. Kyllähän HJK:ssa saa oman mahdollisuutensa, jos on riittävän hyvä. Ja minulle sopii aivan hyvin, että 04:sen parhaat siirtyy edariin ja muutama pelaaja joilla on ollut vaikeuksia lyödä itseään läpi edes divarissa onnistuu siinä Token valmennuksessa Viikingeissä.