Klubi 04 2010 - Vuotta vanhempi, vuotta parempi

[Mystinen metsätyömies]

Olen aina miettinyt että monen sadan pelaajan rinki klubilla olisi kun kaikki omat ja puoliomat junnut pitäisi maalaisjunttien mukaan pitää?

Olen aina miettinyt miksi Klubi haalii sitä satojen lahjakkaiden junnujen rinkiä kun ei ole hajuakaan mitä vittua niillä tekisi muuta kuin odottaa niiden muutaman lahjakkaimman kypsymistä, jotka kehittyvät itsekseen ja pääsevät edustukseen sellaisen valmentajan alaisuuteen, joka ei tiedä mitä vittua niillä tekisi.

[Bosseking]

Olen aina miettinyt miksi Klubi haalii sitä satojen lahjakkaiden junnujen rinkiä kun ei ole hajuakaan mitä vittua niillä tekisi muuta kuin odottaa niiden muutaman lahjakkaimman kypsymistä, jotka kehittyvät itsekseen ja pääsevät edustukseen sellaisen valmentajan alaisuuteen, joka ei tiedä mitä vittua niillä tekisi.

Jep. Jos meillä osattaisiin tehdä jotain oikein, niin tulisi edes muutama hyvä pelaaja parin vuoden välein. Koko Suomesta siis. Ja hyvänä pelaajana tarkoitan oikeasti maailmalla pärjäävää hyvää pelaajaa, ei sitä, että on supervaihtomies Hollannin kakkosessa.

Mitenköhän esim. Iniestalle olisi käynyt Klubin juniorimyllyssä? Puhumattakaan Messistä.

[Ior Bock]

Olen aina miettinyt miksi Klubi haalii sitä satojen lahjakkaiden junnujen rinkiä kun ei ole hajuakaan mitä vittua niillä tekisi muuta kuin odottaa niiden muutaman lahjakkaimman kypsymistä, jotka kehittyvät itsekseen ja pääsevät edustukseen sellaisen valmentajan alaisuuteen, joka ei tiedä mitä vittua niillä tekisi.

Onneksi meillä on honka ja viikingit jotka tekee niistä "heränneistä" suomelle maajoukkueelle runkoa ja allsvenskaniin hyviä vaihtomiehiä...

[Rantasipi]

Kyllä, minä huutelin näytöistä. Pitkä lista ladeltiin nuoria pelaajia, jotka ovat kehittyneet viime vuosina. Yllätys, yllätys, nuoret pelaajat kehittyvät pelaamalla ja treenaamalla. Mutta missä ovat esimerkit, jotka tekevät Tokesta jotenkin erityisen hyvän nuorten valmentajan? Ykkösen tasolle kehittyvä Klubi 04:sen pelaaja ei kovin hyvä esimerkki ole. Miten se erottaa valmentajan muista Ykkösen tai vaikkapa Kakkosen nuorten valmentajista? Todellisia läpimurtoja Liigatasolle ei löydy ja ainut pelaaja, joka kunnon harppauksen on ottanut Viikkareissa, oli Abdulahi.

Ja toki Token näytöt itse joukkueen menestyksessä ovat kaiken kertovia. Pettymyksiä pettmysten perään, jonka vuoksi arvon Mystiksestäkin tuli HerTon kannattaja. No, tällä nyt ei suoranaista yhteyttä nuorten valmentamiseen ole.

Kuten sanottu, varmasti ihan ok valmentaja, mutta ei erotu millään tavalla massasta. Ja vaikka Klubissa valmennus olisi Suomen huonointa, ei se Tokesta yhtään parempaa nuorten valmentajaa tee. Päinvastoin, jos nyt loogisesti ajattelee. Jos se valmennus Klubi 04:ssa on noin huonoa, niin miksi ei pelaajista enempää irti ole saatu? Tahkoavat edelleen Ykköstä ja monilla jo useampi vuosi takanaan. Kyllähän kunnon nuorten valmentaja nyt edes muutaman Liigatason pelaajan tuosta, noin pitkästä listasta olisi aikaiseksi saanut.

Ja Mehuhan oli varsin hyvä esimerkki 04:sen valmennuksesta. Ulkomaille lähdön jälkeen hän ja muutkin urallaan eteenpäin menneet treenaavat 04:sen (Mehu aluksi) ja edarin kanssa lomillaan. Miksi eivät Token huipputreeneissä?

[joks11]

Toisille tuntuu olevan hankala hahmottaa ykkösdivarin kärjen ja liigan kärjen ero.

[Rantasipi]

Ja tämän joukkueen tulevaisuudesta sen verran, että nuorennusleikkaus on selviö.
Nyt joukkueessa on ikähaitari -89:sta -93:een ja ensi kaudella mukaan pitäisi mahtua kavereita pääosin 1993-1996 syntymävuosilta. Ehkäpä varustettuna muutamalla 90-luvun alussa syntyneellä pelaajalla, kuten Karike. A-sm:stä ja B-stä pitää parhaat saada nopeammassa tahdissa pelaamaan Kakkosta. Ja tämähän tietää sitä, että joukkueessa tullaan näkemään melkoista myllerrystä kauden jälkeen. Viikingit voi taas tulla hakemaan hyviä divaripelaajia ja kasvattaa heistä Ykkösen kärkipään joukkueen runkopelaajia.

Lähitulevaisuudessa 04:sta noussee edelleen se 2-3 lupaavinta edarin mukaan, 2-4 pelaajaa muihin Liigajengeihin ja toinen mokoma Ykkösen ja Kakkosen jengejä vahvistamaan.
Viimeaikaisten satsausten myötä määrät voivat tuosta hieman jopa noustakin. Suomifutis kiittää

[joks11]

Ja tämän joukkueen tulevaisuudesta sen verran, että nuorennusleikkaus on selviö.
Nyt joukkueessa on ikähaitari -89:sta -93:een ja ensi kaudella mukaan pitäisi mahtua kavereita pääosin 1993-1996 syntymävuosilta. Ehkäpä varustettuna muutamalla 90-luvun alussa syntyneellä pelaajalla, kuten Karike. A-sm:stä ja B-stä pitää parhaat saada nopeammassa tahdissa pelaamaan Kakkosta. Ja tämähän tietää sitä, että joukkueessa tullaan näkemään melkoista myllerrystä kauden jälkeen. Viikingit voi taas tulla hakemaan hyviä divaripelaajia ja kasvattaa heistä Ykkösen kärkipään joukkueen runkopelaajia.

Lähitulevaisuudessa 04:sta noussee edelleen se 2-3 lupaavinta edarin mukaan, 2-4 pelaajaa muihin Liigajengeihin ja toinen mokoma Ykkösen ja Kakkosen jengejä vahvistamaan.
Viimeaikaisten satsausten myötä määrät voivat tuosta hieman jopa noustakin. Suomifutis kiittää

Jep. Niin kauan, kun pelaajia nousee liigarinkiin kohtuullisen tasaisesti, on joukkueen funktio perusteltu. Ollishan on vieläpä todennut, että Klubi04 on ja pysyy vaikkei liigajoukkue siitä hyötyisikään, koska esimerkiksi Viikkareiden oman pelaajatuotannon puutteiden paikkaaminen on riittävän hyvä syy rikkaalle töölöläisseuralle. Varaa on.

[jykke]

Kerrotko vielä keneltä Sotka ja Kaipio ottaisi pelipaikat tämän päivän Klubissa...

Esim. tällaisella ryhmityksellä voisi kokeila:

                 Gerxhaliu tai joku

Alho             Kaipio             Rantanen/Dramaqueengaye tai joku muu

        Tammilehto      Sotka

[niftan]

Esim. tällaisella ryhmityksellä voisi kokeila:

                 Gerxhaliu tai joku

Alho             Kaipio             Rantanen/Dramaqueengaye tai joku muu

        Tammilehto      Sotka

Mestaruus olisi taattu

[jykke]

Mestaruus olisi taattu

Tuskin ainakaan nykyistä huonommin voisi mennä.

[joks11]

Tuskin ainakaan nykyistä huonommin voisi mennä.

Kysehän on ollut siitä olisiko mennyt paremmin. Minä väitän että ei olisi, vaan putoaminen olisi melko varma.

[niftan]

Tuskin ainakaan nykyistä huonommin voisi mennä.

Liigan kärjessä seitsemän pisteen erolla. Ei mielestäni huonosti ollenkaan.

Vai kuvitteletko, että 04 on olemassa itseään varten?

[jykke]

Miten ihmeessä Sotkan ja Kaipion mahdolliset roolit (leikisti) Klubissa liittyvät HJK:n johtoasemaan Veikkausliigassa..?

Putoaminen nyt taas johtuu niin monesta asiasta, ettei siihen välttämättä Kaipio tai Sotka olisi paljon vaikuttaneet. Alkukaudella näytti kuitenkin ihan hyvältä.

[joks11]

Putoaminen nyt taas johtuu niin monesta asiasta, ettei siihen välttämättä Kaipio tai Sotka olisi paljon vaikuttaneet. Alkukaudella näytti kuitenkin ihan hyvältä.

Huudapa tämä niin lujaa että idässäkin kuulevat

[niftan]

Miten ihmeessä Sotkan ja Kaipion mahdolliset roolit (leikisti) Klubissa liittyvät HJK:n johtoasemaan Veikkausliigassa..?

Siten, että 04:n tehtävä on tuottaa pelaajia edarille. Sotka ja Kaipio eivät olleet riittävän kovia pelaajia Klubin edustukseen Klubin valmennuksen alla, eivätkä ole nykyäänkään Viikinkien valmennuksen alla. Eikö vain?

[jykke]

Siten, että 04:n tehtävä on tuottaa pelaajia edarille. Sotka ja Kaipio eivät olleet riittävän kovia pelaajia Klubin edustukseen Klubin valmennuksen alla, eivätkä ole nykyäänkään Viikinkien valmennuksen alla. Eikö vain?

No en ajatellut asiaa ihan noin monimutkaisesti, vaan ihan suoraviivaisesti että kenen tilalle Sotka ja Kaipio nyky-Klubissa mahtuisivat. Eipä kai tuosta koko joukkueesta taida ensi kauden liigarinkiin mahtua kuin Moren? Alholle tekisi varmaan hyvää päästä pelaamaan jossain ylempänä kuin Kakkosessa ensi kaudella, HJK:ssa tuskin monta peliminuuttia on tarjolla.

[joks11]

Alholle tekisi varmaan hyvää päästä pelaamaan jossain ylempänä kuin Kakkosessa ensi kaudella, HJK:ssa tuskin monta peliminuuttia on tarjolla.

Päässee yrittämään talvella. Lainasoppari johonkin ykkösen jengiin (vaikkapa Viikkareihin ) on varmasti yksi vaihtoehto.

[Thouni]

On se nyt taas vaikeeta, Klubi 04:stä parhaimmat ja lahjakkaimmat junnut nousee edareihin ja muut sitten jäävät divariin tai keskitason liigajengiin. "Ikävä" kyllä ei ole mahdollista, että edareiden avauskokoonpano vaihtuu joka vuosi kun tilalle tulee uudet 11 junnua Nollanelosesta. Oli Edi tai Sotka kuinka mahtava tahansa Viikingeissä niin HJK:ssa tuo taso ei ehkä riittäisi niin hirveän pitkälle. Klubi napsii taas mestaruuden tänä vuonna, joku voisi sanoa että pitäis nostaa enemmän omia junnuja edareihin, mutta miksi nostettaisiin kun nykyinenkin tapa tuottaa tulosta eikä vastusta hirveästi löydy. Hongalle propsit siitä, että antaa rohkeasti peliaikaa junnuille, mutta eipä se taaskaan riitä mestaruuteen. Tällä kaudella Klubi 04:n helmistä itsensä löivät liigassa läpi Juhani Ojala josta tuli Klubin ykköstoppari sekä Johannes Westö joka on ollut kesän jälkeen yksi HJK:n parhaimpia pelaajia. Myös Sumusalo saanut ihan kohtalaisesti vastuuta ja hyvin on pelannut. Kyllä kelpaa.

Kivistö - pelasi varsin ailahtelevasti Nollanelosessa. Välillä loistavasti, välillä surkeasti. Maisemanvaihdos teki hyvä kun pääsi aloittamaan kaiken alusta. Ei mitään asiaa HJK:n nykykokoonpanoon tai muualle liigaan. Ei pärjännyt Hakassa.

Abdulahi - Loistava pelimies ykköseen ja rohkea siirto länsinaapuriin. Olisi HJK:n nykykokoonpanossa korkeintaan vaihtomies.

Kaipio - Ei pelannut kovin kummoisesti Nollanelosessa, komeita kaukovetoja lukuunottamatta. Ei pärjännyt Vepsussa, joten ei mitään asia HJK:n nykykokoonpanoon tai muualle liigaan.

Sotka - Oli Klubissa vielä aikamoinen raakile. Samaan aikaan kärjessä takoi maaleja Akseli Pelvas. Ei mitään asiaa HJK:n nykykokoonpanoon.

Eli luulisi Viikinkien olevan erittäin tyytyväisiä, että saavat puolivalmiita pelaajia riveihinsä. Meille heidän taso ei riitä, mutta teille riittää.

[silvestre]

Kaipio - Ei pelannut kovin kummoisesti Nollanelosessa, komeita kaukovetoja lukuunottamatta. Ei pärjännyt Vepsussa, joten ei mitään asia HJK:n nykykokoonpanoon tai muualle liigaan.

Kaipiohan edelleenkin loukkantui ekassa VPS pelissään ja 3 kk koeaika meni loukkaantumisen takia ohi.

HJK:ssa päätettiin ettei Honkaniemen, Sotkan, Denisin ja Kaipion taso riitä edarissa, joten ymmärrettävästi heidän tilalleen otettiin nuorempia pelaajia. Tässähän on keskusteltu Token tasosta ja näytöistä ja näytöiksi kelpaa näiden edellä mainittujen pelaajien läpilyönti divarissa, johon he eivät kyenneet 04:ssa. Ja itseltäni on mennyt ainakin ohi se viesti, jossa kyseisten pelaajien sanottiin mahtuvan HJK:n avaukseen. Liigassa jokainen tulee pelaamaan tulevaisuudessa (paitsi toivottavasti Denis) mutta se ei välttämättä tapahdu HJK:ssa. 

[joks11]

Kaipiohan edelleenkin loukkantui ekassa VPS pelissään ja 3 kk koeaika meni loukkaantumisen takia ohi.

HJK:ssa päätettiin ettei Honkaniemen, Sotkan, Denisin ja Kaipion taso riitä edarissa, joten ymmärrettävästi heidän tilalleen otettiin nuorempia pelaajia. Tässähän on keskusteltu Token tasosta ja näytöistä ja näytöiksi kelpaa näiden edellä mainittujen pelaajien läpilyönti divarissa, johon he eivät kyenneet 04:ssa. Ja itseltäni on mennyt ainakin ohi se viesti, jossa kyseisten pelaajien sanottiin mahtuvan HJK:n avaukseen. Liigassa jokainen tulee pelaamaan tulevaisuudessa (paitsi toivottavasti Denis) mutta se ei välttämättä tapahdu HJK:ssa. 

Token kehitystyötä ei missään nimessä pidä väheksyä. Rohkeus antaa nuorille vastuuta on erittäin kunnioitettavaa.

Sitä vielä tässä jää ihmettelemään, että mitä Klubin noille pelaajille olisi pitänyt tehdä. Todeta että taso ei edustukseen riitä ja roikottaa silti ringissä mukana? Tarjota rahakkaita ammattilaissopimuksia pelaajille, jotka eivät kuitenkaan tuo edustukseen mitään lisäarvoa?

[Mystinen metsätyömies]

Sitä vielä tässä jää ihmettelemään, että mitä Klubin noille pelaajille olisi pitänyt tehdä. Todeta että taso ei edustukseen riitä ja roikottaa silti ringissä mukana? Tarjota rahakkaita ammattilaissopimuksia pelaajille, jotka eivät kuitenkaan tuo edustukseen mitään lisäarvoa?

Pointti onkin siinä miksi tietyn tyyppiset pelaajat (rohkeat, luovat, itsenäiset) eivät kehity Klubissa, mutta kehittyvät muualla. Jos nyt taas totean, että klubin putkesta tulee nykyään lähinnä ravihevosia, niin eiköhän sieltä joku kaiva tilastoja torjumaan tätä mielikuvaa. :

[Rantasipi]

Rohkeus antaa nuorille vastuuta on erittäin kunnioitettavaa.

Viikingeissähän on viimeisten neljän vuoden ajan ajettu linjaa, jossa on tietoisesti pyritty nuorentamaan joukkuetta. Ei siis pelkästään valmentajan, vaan seuran ratkaisu.

[joks11]

Pointti onkin siinä miksi tietyn tyyppiset pelaajat (rohkeat, luovat, itsenäiset) eivät kehity Klubissa, mutta kehittyvät muualla. Jos nyt taas totean, että klubin putkesta tulee nykyään lähinnä ravihevosia, niin eiköhän sieltä joku kaiva tilastoja torjumaan tätä mielikuvaa. :

JW on oikein hyvä perusesimerkki siitä miten rohkea, luova ja itsenäinen pelaaja ei kehity Klubissa
Hänkin muuten on pari vuotta Kaipiota nuorempi ja on jo voittamassa mestaruutta sekä pelannut erittäin hyvin kovia ulkkarijengejä vastaan. Mites Edi?

Ei se kehittyminen/kehittymättömyys ole pelkästään pelaajan henkisistä ominaisuuksista kiinni. Joskus jopa ihan oikeasti hyviä pelaajia on vaan pakko antaa valua muualle, jos omasta takaa löytyy parempia. Niin kuin vaikkapa 04:n tapauksessa on jo useaan kertaan käynyt

Viikingeissähän on viimeisten neljän vuoden ajan ajettu linjaa, jossa on tietoisesti pyritty nuorentamaan joukkuetta. Ei siis pelkästään valmentajan, vaan seuran ratkaisu.

Ja 04:n pelaajista ne, joilla ei taso riitä edustukseen, kiittävät ja kumartavat!

[dv3]

Jossaihan se vika perkele on.Kehutaan kui hyviä HJK.N junnut ovat,suomen parhaita jatkuvasti.Mutta mitä helvetin hyötyä siitä sit on.Kukaan ei osaa kehittää heitä enään jatkossa.Monta omaa junnua pelaa edustuksessa,onko pelaajat kumminkin parempia muualla.Tai sit nää turisti valmentajat on idiootteja.

[Thouni]

.Monta omaa junnua pelaa edustuksessa,onko pelaajat kumminkin parempia muualla.

Jaroa vastaan taisi pelata 6.