FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.10.2025 klo 07:40:55 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 23 [24] 25 ... 33
 
Kirjoittaja Aihe: JIPPO 2010  (Luettu 73160 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Yltiöoptimisti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jippo


Vastaus #575 : 19.07.2010 klo 04:24:35

Niin ku Immolle sanoin tänään, Joensuun kannatuskulttuuri kehittyy hiljaa mutta varmasti, näemme Hämeenlinnassa tai viimeistään keskuskentällä. Ylos Hieno mies. Tuoppi
Matthias Sindelar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jamo, Tuco, Jorma


Vastaus #576 : 19.07.2010 klo 11:23:12

Ei tainnut Immo olla rokissa yhtä känässä kuin Korpela? Ja taisi Immolle tupakkikin maistua Korpelaa vähemmän. Immolle pisteet.
MikeMon

Poissa Poissa


Vastaus #577 : 22.07.2010 klo 11:10:02

Hyi hyi Tuomas! Pakko kuitenkin antaa anteeksi, jos peliesitykset jatkuu samanlaisina. Onko tsaijaijai hengissä ja miten ilosaarirock 2011 on lähteny käyntiin? Ja miltä se Hämeenlinnan reissu vaikuttaa tässä vaiheessa? Itellä tulee olemaan pieniä ongelmia paikalle pääsyn kanssa, mutta eihän sitä koskaan tiedä.
Tsaikku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Boys on red


Vastaus #578 : 22.07.2010 klo 13:43:27

Hyi hyi Tuomas! Pakko kuitenkin antaa anteeksi, jos peliesitykset jatkuu samanlaisina. Onko tsaijaijai hengissä ja miten ilosaarirock 2011 on lähteny käyntiin? Ja miltä se Hämeenlinnan reissu vaikuttaa tässä vaiheessa? Itellä tulee olemaan pieniä ongelmia paikalle pääsyn kanssa, mutta eihän sitä koskaan tiedä.

No, tässä jo on pohjustus käynnissä vuodelle 2011. Mie, timo, Dr.phil ja matti ollaan lähössä ainakin. Kaikista pahinta syntiä ilosaaressa teki jasu, joka oli naisseurassa. Ei näin. Alas (en ole kyllä ihan varma oliko)
« Viimeksi muokattu: 22.07.2010 klo 13:47:59 kirjoittanut Tsaijaijai »
Tsaikku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Boys on red


Vastaus #579 : 23.07.2010 klo 13:40:20

http://www.jippo.fi/edustus/media_uutiset.php?id=1007211048461018

Mitäs mieltä tästä? uusi tuulahdus on tietysti aina välillä hyväksi, mutta mutta.. Toivoisin ehkä kuitenkin Markin jatkavan.
korner

Poissa Poissa


Vastaus #580 : 24.07.2010 klo 09:53:53

http://www.jippo.fi/edustus/media_uutiset.php?id=1007211048461018

Mitäs mieltä tästä? uusi tuulahdus on tietysti aina välillä hyväksi, mutta mutta.. Toivoisin ehkä kuitenkin Markin jatkavan.

Yllättävä uutinen. Kun Mark on valmentanut kome vuotta, on tavallaan luonnollista että puolin ja toisin katsotaan vähän syvemmin miten jatketaan ja millä ehdoilla. Mielestäni Mark on toiminut hyvin, kritiikkiä ei ole kuulunut mistään suunnasta, joten nyt loppukausi hyvin putkeen ja uudelle kaudelle hyvät pohjat.

Markilla on nyt käsissään ehjä ja terve joukkue, alkukauden sisäänajot toimivat kohtuullisesti ja vähintään ylempään keskikastiin ykkösessä edellytykset. Jos Mark lähtee, paras kiitos hänelle on hyvä loppukausi. Mutta kuka tilalle - vaihtoehdon tulisi olla selkeästi parempi ja siihen en ihan tältä istumalta näe saumaa.
Yltiöoptimisti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jippo


Vastaus #581 : 24.07.2010 klo 13:03:44

Mutta kuka tilalle - vaihtoehdon tulisi olla selkeästi parempi ja siihen en ihan tältä istumalta näe saumaa.

Sama. Jos Mark vaan haluaa jatkaa niin uutta sopimusta kehiin.
FT10

Poissa Poissa


Vastaus #582 : 24.07.2010 klo 15:19:40

Jamo tulee takas
Matthias Sindelar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jamo, Tuco, Jorma


Vastaus #583 : 24.07.2010 klo 15:29:34

Haussa lienee valmentaja, joka osallistuu laajemmin seuran kehittämiseen. Diduhan on hoitanut edarin homman viime vuoden burn out-jaksoa lukuun ottamatta varsin mallikkaasti, mutta ehkä ei niinkään ole sitten paneutunut laajemmin Akatemian ja muun homman eteenpäin viemiseen.

Se löytyykö Joeen tällaista hahmoa onkin toinen juttu...
JussiR

Poissa Poissa


Vastaus #584 : 24.07.2010 klo 15:33:29

http://www.jippo.fi/edustus/media_uutiset.php?id=1007211048461018

Mitäs mieltä tästä? uusi tuulahdus on tietysti aina välillä hyväksi, mutta mutta.. Toivoisin ehkä kuitenkin Markin jatkavan.

Minusta tämä homma vaikuttaa vähintäänkin kummalliselta. Sekä ajoitukseltaan että hakuilmoituksen sisällön suhteen tämä haiskahtaa joko potkuilta seuran puolelta tai Markin halulta siirtyä syystä tai toisesta muualle.

Puheenjohtaja Väisäsen lausahdus: "”Olemme olleet tyytyväisiä Mark Dziadulewiczin valmennustyöhön ja hän on varmaankin yksi vaihtoehto päävalmentajaksemme niin halutessaan.", on suurinpiirtein samaa paskajargonia kuin jääkiekkojohtajien toteamukset valmentajan luottamuksesta. Suomennettuna jargon tarkoittaa kengän kuvaa persukseen kahden viikon sisällä. Arvostetun valmentajan kanssa olisi tässä vaiheessa kautta julkistettu kaksivuotinen jatkosopimus.

Luultavasti joku sopimus on jo neuvoteltu jonkun kanssa kassakaappiin valmiiksi, sillä ammattivalmentajat eivät taatusti selaa puolessavälissä kautta kieli pitkällä Jipon verkkosivuilta työtarjouksia. Kauden jälkeen homma on vielä vaikeampaa, koska pelaajarunko hahmottuu Jipon viimevuosien perinteillä tulevan vuoden maaliskuussa. On helppo yhtyä kornerin näkemykseen siitä, että vaihtoehdon on oltava vähintään Markin tasoa. Hänen aikanaan Jipon peli on muuttunut Korhos-tyylin pitkän pallon roiskinnasta ja sumppupuolustuksesta pelaavammaksi ja nuoret ovat saaneet peliaikaa. Nuoret ovat kehittyneet ja myös menestys on ollut materiaaliin nähden erinomainen.

Mitä muuta Jipon seurajohto kaipaa? On syytää esittää Jipon johtokunnalle välikysymys: "Onko Jipon johtokunta tietoinen, ja jos on, niin mistä?"
« Viimeksi muokattu: 24.07.2010 klo 15:39:57 kirjoittanut JussiR »
sto

Poissa Poissa


Vastaus #585 : 24.07.2010 klo 15:38:38

Sama. Jos Mark vaan haluaa jatkaa niin uutta sopimusta kehiin.
Sama. Mark on vaikuttanut olevan Jipolle hyvä edustusjoukkueen päävalmentaja, joka luottaa myös nuoriin.

e: Enkä tulkitse todellakaan tilannetta samalla tavalla kuin JussiR, paitsi että hänen tavoin luulen, että Jippo on keskustellut Markin kanssa tämän halukkuudesta jatkaa (ja missä roolissa), ja että on mahdollista, että myös jonkun muun kanssa on jo käyty epävirallisia rupatteluita.
« Viimeksi muokattu: 24.07.2010 klo 15:42:17 kirjoittanut sto »
JussiR

Poissa Poissa


Vastaus #586 : 24.07.2010 klo 19:07:28

Jamo tulee takas

Meni jotenkin ohi tämä kommentti.

Eihän tuo tietysti mikään mahdoton skenario ole, mutta ei ainakaan minun toivelistani kärkipäässä. Jamolla tuskin on enää jatkoa tiedossa KPV:ssä, joka nousutavoitteista huolimatta tappelee näköjään samoista sijoituksista Jipon kanssa. Jostakin on uusi pesti löydettävä. Jamon mukana voisi sitten kytkykauppana tulla paluumuuttajina Itälän Olli ja Diego, joka pelaa taas KPV:ssä kun Oulun liigaporukassa ei peliaikaa herunut. Kaikilla näillä kolmella on jonkinmoisia siteitä susirajalle. KPV:ssä on sitten vielä entinen Jojenseudun juniorikasvatti Koivurannan Tare, jolla on opiskelupaikka Jojessa, mutta saattaa olla, että jokin liigajoukkue kiinnostaa enemmän kuin Jippo.

Onko tuo ylläoleva sitten mahdollista? Ensimmäiseksi kysyn, että millä rahalla? Vielä suurempi kysymys on se, että miten Jamoon saadaan kytkettyä hakuilmoituksen akatemiatoiminta ja B-junnut? Jamo ei todellakaan ole parhaiten tunnettu nuorten pelaajien kouluttajana ja ymmärtäjänä.

OJ

Poissa Poissa


Vastaus #587 : 24.07.2010 klo 21:07:37

Jaa-a. Minusta tuntuu pikemminkin siltä, että Jipon suhteellisen hyvän menestyksen takia Mark D. olisi kiinnittämässä mahdollisesti muidenkin huomion ja pääsemässä suurempiin kuvioihin suuremman pelaajabudjetin seuraan. Asia on tietysti vielä avoin, mutta mikään ei viittaa siihen, että Markia ei haluttaisi Joensuussa pitää. Mitään tietoa minulla ei toki asioista ole, mutta tämä tuntuisi minusta luultavimmalta.

Jamon paluuseen taas en jaksa uskoa. Korhonen on itse asiassa pärjännyt hyvin KPV:ssa, mutta laman takia budjettia on pienennetty niin paljon, että se ei ole lähelläkään nousuun tarvittavaa. Kokkolassa lienee nousuhaaveet haudattu jo ennen kauden alkua.
korner

Poissa Poissa


Vastaus #588 : 25.07.2010 klo 11:32:48

Jaa-a. Minusta tuntuu pikemminkin siltä, että Jipon suhteellisen hyvän menestyksen takia Mark D. olisi kiinnittämässä mahdollisesti muidenkin huomion ja pääsemässä suurempiin kuvioihin suuremman pelaajabudjetin seuraan.

Saako Mark viritettyä Jippon hyökkäyksen kuntoon viime vuoden jälkipuoliskon tapaan? Vuoden 2009 loppukaudella Jippo teki 18 maalia, kun alkukaudesta oli saatu 10 häkkiä - hyökkäys lähti siis toimimaan, mutta puolustus alkoi vuotamaan (Ikosen poissaolo alkoi syömään?) ja Jippo haki pallon omasta maalista peräti 25 kertaa, tuloksena 13 pistettä.

Nyt Ikonen on ehjänä ja puolustus tiivis, entä hyökkäys? Jippon 18 maalista hyökkääjät Rönkkö-Niemeläinen-Toke teki yhteensä 12 (Rönkkö 7, Leksa 3, Toke 2), lisäksi Eronen, Tinke ja Vartiainen 1, Korpela 2 (yhden teki TPV omiin).

Löytyykö nyt sama vire hyökkäykseen kuin 2009 loppukaudella? Edellytyksiä on, kun Tinkelle on annettu vapaa rooli, laidoilla on Eronen ja toisella laidalla Sjöblom/Maltsin, piikissä Niemeläinen. Pallollista osaamista löytyy, kuten FC Espoota vastaan kävi ilmi.
Taustalta Reponen antamaan tulitukea - nyt pitäisi kanuunoiden jo osua tolppien väliin, paikkoja Reposella on ollut kiitos oikea-aikaisuuden. Sekaan Lantulta vielä toinenkin haamuveto - Jippon tason nosto on nyt niiiin lähellä kohti ylempää keskikastia. Hämeen matsi näyttää miten homma toimii, onko paketti saatu pysyvämmin kasaan.

Tsaikku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Boys on red


Vastaus #589 : 26.07.2010 klo 11:57:59

Hirveä toinen puoliaika. 1-1 oli vain ajan kysymys. Katsomo saatiin sentään haltuun Ylos
Matthias Sindelar

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jamo, Tuco, Jorma


Vastaus #590 : 26.07.2010 klo 13:31:01

Lauantaina Riverin kotipeli klo 14 ja Jippo-PK-35 klo 15. Sinänsä ei mitään järkeä, mutta näkeepähän kumpi seura vetää paremmin porukkaa. Toki Rantsikassa ei taida paria pubia lukuunottamatta paljon muuta viihdettä olla, joten ehkä sieltä porukka Riverin peliin helpommin eksyy. Vaikka aika hirveältä tuo Kakkosen peli Ykkösen tasoon nähden on näyttänyt eli itsellä ei kyllä ole tämän valinnan suhteen mitään ongelmaa. Jippo!
Tsaikku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Boys on red


Vastaus #591 : 26.07.2010 klo 14:38:01

Lauantaina Riverin kotipeli klo 14 ja Jippo-PK-35 klo 15. Sinänsä ei mitään järkeä, mutta näkeepähän kumpi seura vetää paremmin porukkaa. Toki Rantsikassa ei taida paria pubia lukuunottamatta paljon muuta viihdettä olla, joten ehkä sieltä porukka Riverin peliin helpommin eksyy. Vaikka aika hirveältä tuo Kakkosen peli Ykkösen tasoon nähden on näyttänyt eli itsellä ei kyllä ole tämän valinnan suhteen mitään ongelmaa. Jippo!

Tuoppi Ylos
Martti Kusella

Poissa Poissa


Vastaus #592 : 26.07.2010 klo 14:52:54

Markille kenkää..ei hoetaa sopparin pois ja on jo tehny mitä pystyy Jojensuussa....Tero Tahvanaisella jo alustava sopimus ens kauvesta jos parempii ei löyvy ja halavalla!!!
Jarmo Korhosella ei mittää asiaa susirajalle, pysyy vaen sielä missä on tae mennöö vaekka vaasan suuntaa tae jonnekki...
rytkönen

Poissa Poissa


Vastaus #593 : 26.07.2010 klo 17:44:11

Jaa-a. Minusta tuntuu pikemminkin siltä, että Jipon suhteellisen hyvän menestyksen takia Mark D. olisi kiinnittämässä mahdollisesti muidenkin huomion ja pääsemässä suurempiin kuvioihin suuremman pelaajabudjetin seuraan. Asia on tietysti vielä avoin, mutta mikään ei viittaa siihen, että Markia ei haluttaisi Joensuussa pitää. Mitään tietoa minulla ei toki asioista ole, mutta tämä tuntuisi minusta luultavimmalta.

Niin minäkin uskon. Lienee myös todennäköistä, että Mark D haluaisi kolmen vuoden jälkeen joka tapauksessa siirtyä toisiin ympyröihin. Hän on kuitenkin ammattivalmentaja, eikä mikään joensuulainen vanha pallojäärä, jolle kaupungissa pysyminen olisi automaattista tai itsestäänselvää.

Mark D on kahden ja puolen vuoden aikana saavuttanut oikeastaan maksimaalisesti kaiken sen, mihin JIPPO:n resursseilla pystytään: parantanut pelillistä ilmettä, saanut pelaajamateriaalin toimimaan likimain kykyjensä ylärajoilla ja vakiinnuttanut joukkueen aseman Ykkösen keskikastissa.

Enempää ei olisi luvassa ilman huomattavaa taloudellisten resurssien lisäystä tai esimerkiksi juuri aikuistasolle kypsymässä olevaa superjunnuikäluokkaa. Kumpaakaan ei JIPPO:lla taida olla näköpiirissä.

Niinpä on mielestäni varsin luonnollista, että oman urakehityksen kannalta Mark D tähyilee jo uusia ja mielenkiintoisempia haasteita. Ja mikä ettei hänelle niitä myös tarjottaisi; hyvä työ Joensuussa on varmasti kiinnittänyt huomiota muuallakin.

Uransa tässä vaiheessa Mark D ei vielä liene mitenkään kallis mies, pikemminkin päinvastoin. Siksi en pitäisi mahdottomana, että jokin keskitason alakastin liigaseura (FC Lahti, FC Haka, jos nyt ylipäätään ovat ensi vuonna liigassa tai olemassa, AC Oulu, MIFK, VPS, MyPa, RoPS, jopa TamU?) tarjoaisi Mark D:lle ensi vuonna sopimusta.
Toki voi yhtä hyvin olla, että ylöspäin yrittävät divariseurat (Viikingit, KPV?) olisivat hänen kintereillään.

JIPPO:n taustajoukot varmasti tajuavat, että käytettävissä olevilla pelimerkeillä ja toteutettavissa olevilla visioilla he eivät pysty Mark D:tä kaupungissa pitämään, vaikka haluaisivatkin. Siksipä on ihan viisasta laittaa haku päälle jo nyt, ja kuulostella, miltä valmentajamarkkinoilla näyttää.
xy.media

Poissa Poissa


Vastaus #594 : 26.07.2010 klo 21:24:55

JIPPO:n taustajoukot varmasti tajuavat, että käytettävissä olevilla pelimerkeillä ja toteutettavissa olevilla visioilla he eivät pysty Mark D:tä kaupungissa pitämään, vaikka haluaisivatkin. Siksipä on ihan viisasta laittaa haku päälle jo nyt, ja kuulostella, miltä valmentajamarkkinoilla näyttää.

Jokseenkin erimieltä. Jo viime kauden "sairauslomat" ja kevät talven samat ongelmat kertovat kai jostain muusta. Kuka halutaan pitää ja kenelle annetaan , kun kantapaikasta ulos asti kannetaan , kun hakemalla syitä haetaan,. itkisitkö onnesta , jos ,,, . Kaikella tekemisellä on syy ja seuraus. :)
pantse

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Susirajan sissit ja Juha Mieto


Vastaus #595 : 27.07.2010 klo 13:39:20

JIPPO:n taustajoukot varmasti tajuavat, että käytettävissä olevilla pelimerkeillä ja toteutettavissa olevilla visioilla he eivät pysty Mark D:tä kaupungissa pitämään, vaikka haluaisivatkin. Siksipä on ihan viisasta laittaa haku päälle jo nyt, ja kuulostella, miltä valmentajamarkkinoilla näyttää.

Jokseenkin erimieltä. Jo viime kauden "sairauslomat" ja kevät talven samat ongelmat kertovat kai jostain muusta. Kuka halutaan pitää ja kenelle annetaan , kun kantapaikasta ulos asti kannetaan , kun hakemalla syitä haetaan,. itkisitkö onnesta , jos ,,, . Kaikella tekemisellä on syy ja seuraus. :)
Näinhän se on.Mark on sinänsä ihan ok työtä, mutta kaikenlaisia ongelmia on ollut ja muutenkin on tuntunut, että kaveri alkaa esim. tällä palstalla kritiikin yläpuolella oli peli paskaa tai ei.
Ricardo Leite

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ylimieliset


Vastaus #596 : 27.07.2010 klo 13:45:13

Lortto kehiin ja menestys on varma.
discopallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 301 Troxas


Vastaus #597 : 27.07.2010 klo 15:55:39

Hyvää työtä Mark on tehnyt parin vuoden aikana jos miettii millaiset resurssit hänellä on ollut käytössä. Kukaan ei varmaan ole olettanut että nykyisillä satsauksilla Jippo kamppailisi muuta kuin Ykkösen keskikastin paikoista. Vuosittain tavoite varmaan on ollut sarjapaikan säilyttäminen. Topikissahan oli jossain vaiheessa tilasto, että Jippo on budjettiinsa nähden kerännyt suht hyvin pinnoja verrattuna muihin joukkueisiin. Tätä silmällä pitäen voi olla tyytyväinen nykyiseen suoritustasoon.

Toinen asia on sitten se, että mitä kulissien takana tapahtuu. Tällaiselle riviseuraajalle ei tule ilmi mahdolliset ristiriidat valmennuksen ja seurajohdon välillä. En tiedä onko näitä sitten edes ollutkaan vai onko valmentajahaku varautumista pahan päivän varalle. Sinällään toivoisi Markin jatkavan, mutta kuten aiemmin on todettu niin ei hänellä kovinkaan suuria tunnesiteitä varmaan Joensuuhun ole. Matka jatkuu jossain vaiheessa eteenpäin ja tavoitteena Markilla on varmaan korkeammat sarjat.

Joku heitti että Pide vaan jatkamaan Markin työtä, kun on mukana pyörinyt jo pidempään. Itse en kyllä näkisi häntä millään muotoa edustuksen valmentajana, vielä. Ehkä joku päivä voisi ollakin Jipossa päävalmentajana, mutta varmaan pitää vielä hioa vähän särmiä ja rakentaa malttia kakkosporukan mukana. A-valmentajakurssillehan Pide oli valittu, joten saa nähdä mitä eväitä sieltä tarttuu mukaan jatkoa ajatellen.
TSot86

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SC Riverball


Vastaus #598 : 27.07.2010 klo 17:56:39

Lortto kehiin ja menestys on varma.

Ei kait se kilpailijan leipiin lähtis.
korner

Poissa Poissa


Vastaus #599 : 27.07.2010 klo 18:39:37

Hyvää työtä Mark on tehnyt parin vuoden aikana jos miettii millaiset resurssit hänellä on ollut käytössä. Kukaan ei varmaan ole olettanut että nykyisillä satsauksilla Jippo kamppailisi muuta kuin Ykkösen keskikastin paikoista. Vuosittain tavoite varmaan on ollut sarjapaikan säilyttäminen. Topikissahan oli jossain vaiheessa tilasto, että Jippo on budjettiinsa nähden kerännyt suht hyvin pinnoja verrattuna muihin joukkueisiin. Tätä silmällä pitäen voi olla tyytyväinen nykyiseen suoritustasoon.

Mark on tehnyt valtavan hyvää työtä kouluttamalla olemattomalla budjetilla nipun kavereista divaripelaajia ja pitänyt Jippon kolme kautta divarissa.

Vertailun vuoksi - mitä teki Jarmo Korhonen? Peluutti hyvällä ja kehityskelpoisella materiaalilla sumppupuolustusta ja pitkää palloa, ja väitti ettei tällä taitotasolla muuhun pystytä ja ei kouluttanut junioireita.Tällä samalla politiikalla nyt KPV on tosiasiassa konkurssin partaalla isolla budjetilla, ja kun ostokavereista suuri osa on loukkaantunut, taistelee KPV tosiasiassa putoamista vastaan kun omista halvoista ja ilmaisista junnuista ei ole nousemaan tilalle tyyliin Jippon Sjöblom, Ville Nykänen ja muut.

Joensuun jalkapallo ei näillä resurrsella voi perustua kuin jatkuvaan koulutukseen ja nuoriin kehityshaluisiin junnuihin + kiintiö runkomiehoöstä tyyliin Korpela, Ekroos, Ikonen, Immonen. Tässä Mark on tehnyt työn, jonka ylittäjiä kannattaa hakea todella varovaisesti - konkurrsiin ajavia valmentaahaaveilijoita kyllä riittää.

Totta kai Markia voi sitten arvostella peluuttamisesta, taktiikasta ja niin edelleen - ketäpä ei? Arvostelu on jalkapallon suola, ja parasta arvostelua on kertoa mitä pitäisi tehdä toisin ja miten.

 
Sivuja: 1 ... 23 [24] 25 ... 33
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa