Suomalaisjoukkueet Euroopassa kaudella 2010-11

[Tsei Tsei]

Tuskinpa tässä mitään hävitään? Toki olis kiva jos sinne vaikka Lahti tai JJK saatas noiden tilalle

Hävitäänhän siinä ja hävittiin viimeksikin, kun MyPa oli mukana. Maapisteiden jakaja kasvaa ja MyPan pitää siis suoriutua keskimääräistä paremmin tai muuten vaan haittaavat pisteiden keräämistä.

EDIT: Hieman huvittaa, että hajuttomin ja mauttomin seura MyPa on Suomessa lähes aina Fair Play -joukkue. Jopa Puhakaisen ja Huttusen aikana. Tai ainakin silloin, kun Fair Play -joukkue pääsee Suomesta mukaan.

[Tsei Tsei]

Toisaalta kun nykyään joukkuekohtaiset pisteet pitkälti ratkaisee onko sijoitettu vai ei, niin hyvä vaan että mahdollisimman moni suomalaisjoukkue joka vuosi kartuttaa joukkuekohtaisia pisteitään.

Joo. Nykysysteemissä maapisteillä on muutenkin pienempi merkitys.

[Ia]

Ketkä näitä Fair play pisteitä jakavat? Pisteyttääkö Uefa kaikki joukkueensa, vai saako joku suomalainen taho päättää, kuinka paljon pisteitä oman maan joukkueet saavat? Mitä vitun järkeä koko Fair Play hommassa on?

[Rantasipi]

Todellakin, tuo muutos unohtui ja lisäjoukkueen osallistumisessa ei taida olla kuin hyvää.

[Ares]

Ihan hyvä juttu  Suomi-futiksen kannalta. En kouvolalaisilta hirveästi odota, joten kaikki on plussaa.

[Knight]

Pikaisen tarkistelun jälkeen näyttää siltä, että 2. karsintakierrokselle päästessään Mypa on sijoitettu, mikäli 3-5 (en jaksanut tutkia listoja tarkemmin) ensimmäiseltä kierrokselta aloittavaa Mypaa ylempänä team rankingissa olevaa joukkuetta ei selviydy 2. kierrokselle.

Ei mene noin, koska 2. kierroksen arvonta tapahtuu ennen 1. kierroksen loppuun saattamista, joten 1. kierrokselta jatkoon menevät saavat sen otteluparin paremmin sijoittuneen pisteet toiselle kierrokselle. Eli MYPA on 2. kierroksen arvonnassa samojen joukkueiden takana pisteissä kuin se on 1. kierroksellakin.

[Patrimonio Mundial]

Debreceni tällä hetkellä kiinni Unkarin mestaruudessa, joten HJK:n pitää toivoa ettei Azereissa Inter Baku ohita Khazaria?

[Knight]

Debreceni tällä hetkellä kiinni Unkarin mestaruudessa, joten HJK:n pitää toivoa ettei Azereissa Inter Baku ohita Khazaria?

Ei taida välttämättä auttaa, koska jos edelle menee yksi, niin HJK:n sijoitus rankingissa taidetaan arpoa (FK Aktobe on tasapisteissä HJK:n kanssa ja vain yksi näistä voi tällöin tulla sijoitetuksi).

[The Real Wolf]

Hävitäänhän siinä ja hävittiin viimeksikin, kun MyPa oli mukana. Maapisteiden jakaja kasvaa ja MyPan pitää siis suoriutua keskimääräistä paremmin tai muuten vaan haittaavat pisteiden keräämistä.

- Niin, jos viestisi on kirjoitettu muita suomalaisseuroja vihaavana Tampu-kannattajana, niin jotenkin ymmärrän. Mutta jos puhut koko suomalaisen seurajalkapallon nimissä, niin kehottaisin sinua aivan aluksi selvittämään itsellesi, kumpaa pohjimmiltasi haluat katsoa: kansainvälisiä jalkapallo-otteluita, vai maapistetaulukoita?

[vornander4]

Klubillahan riittää vain kaksi ottelupari-voittoa lohkovaiheeseen, joten suurimmat odotukset kääntyvät siihen suuntaan (etenkin jos on sijoitettu Mestarien liigan 2. karsintakierroksella).

Tämä on kyllä muuten hauskaa nykymuotoisessa Mestareiden Liigan karsinnassa, yhdellä voitolla Klubi pääsisi Eurooppa Liigan viimeiselle karsintakierrokselle, kahdella voitolla jo lohkovaiheeseen ja kolmella voitolla sitten Mestareiden Liigaan. Jos yksi ottelupari edes voitetaan (minkä pitäisi kyllä tapahtua) niin pelit jatkuvat varmuudella

[Tsei Tsei]

- Niin, jos viestisi on kirjoitettu muita suomalaisseuroja vihaavana Tampu-kannattajana, niin jotenkin ymmärrän. Mutta jos puhut koko suomalaisen seurajalkapallon nimissä, niin kehottaisin sinua aivan aluksi selvittämään itsellesi, kumpaa pohjimmiltasi haluat katsoa: kansainvälisiä jalkapallo-otteluita, vai maapistetaulukoita?

Suomalaisen jalkapallon kokonaisetua ajatellen maapisteillä on merkitystä ja niin myös TamUn kannalta. TamU-fanina kannattaa toivoa mahdollisimman paljon maapisteitä Suomelle. Yhdessä kimpassa tsemppaavana voi tietysti ajatella, että on mukava, että suomalaisilla joukkueilla on mahdollisimman paljon europelejä. Itselleni MyPan europaikka on aika neutraali, koska nykysysteemissä jokainen joukkue tekee itse tiensä onneen, koska joukkuepisteitä saa helpommin ja niillä on suurempi painoarvo.

[The Real Wolf]

... koska nykysysteemissä jokainen joukkue tekee itse tiensä onneen, koska joukkuepisteitä saa helpommin ja niillä on suurempi painoarvo.

- Maapisteet onnen suurin ilmentymä?

[Rikkiviisas]

- Maapisteet onnen suurin ilmentymä?

Maapisteet, yleisömäärät ja tehty tila ovat tärkeimmät mittarit jalkapallossa.

[Mendoooza]

- Maapisteet onnen suurin ilmentymä?

Ilmeisesti. Pelaajien ja joukkueiden kehittyminen suhteessa muihin nostaa suomalaisen jalkapallon tasoa, maapisteet vain kertovat missä mennään. En ole koskaan ymmärtänyt tuota tilastorunkkausta, jossa tuijotetaan kiiman vallassa, nouseeko Suomi parilla desimaalilla ohi joidenkin latvioiden ja itävaltojen. Seurajoukkueiden pärjääminen eurokilpailuissa saavutetaan suorituksilla, ei maagisella sijoitusluvulla.

[Tsei Tsei]

- Maapisteet onnen suurin ilmentymä?

Ei, vaan keino, jolla euromenestys helpottuu. Ja toisaalta palkitsemiskeino hyvästä euromenestyksestä. Siinä kaikki joukkueet ovat samassa veneessä.

[1x2]

Seurajoukkueiden pärjääminen eurokilpailuissa saavutetaan suorituksilla, ei maagisella sijoitusluvulla.

Tässä on sama koulukuntaero kuin maajoukkueen suhteen arvontojen seuraamisessa. Toiset ajattelevat juuri noin että sama se ketä tulee vastaan, kentällä ne pelit ratkaistaan. Itse taas olen aina ajatellut että parempi jos saadaan helppoja vastuksia, niin suomalaisten mahdollisuudet paranee.

[Rikkiviisas]

Ei, vaan keino, jolla euromenestys helpottuu.

Tosin eikös Suomi ole aika tukevasti nyt "omalla paikallaan" sen suhteen, että moniko joukkue pääsee europeleihin ja mistä kohtaa karsintajärjestelmää aloittavat? Parempiin asemiin saati suurempiin joukkuemääriin on matkaa, mutta niin myös toiseen suuntaan.

Sijoituksissa taas joukkuekohtaiset pisteet ovat tärkeämpi, jolloin olisi hyvä saada euromenestystä keränneitä joukkueita europeleihin.

[1x2]

Parempiin asemiin saati suurempiin joukkuemääriin on matkaa

No Klubilla esimerkiksi on tänä vuonna juuri niistä desimaaleista kiinni onko ensimmäinen vastustaja hieman helpompi vai heti vaikeahko.

Mutta tosiaan joukkuepisteet on se ratkaisevampi nykyään. Eli Klubikin saa pääosin syyttää itseään Vetra-puppeloinnin takia.

[Savon keisari]

Juuri niin, jos on paska on paska, jos ei niin ei. Jos suorittaa hyvin niin menestyy. Mutta näissä tosiaan voi olla desimaaleista kysymys otteluparista jatkoon pääsyn suhteen.

[Rantasipi]

Seurajoukkueiden pärjääminen eurokilpailuissa saavutetaan suorituksilla, ei maagisella sijoitusluvulla.

Ja suorituksia kuvaa hyvin tuo samainen maaginen sijoitusluku. Ja siis koko maan suoritusten tasoa maapisteet ja seurojen suorituskykyä joukkuepisteet.
Mittareita on maailma täynnä ja onhan niistä aika moni vieläpä varsin hyödyllinenkin tai ainakin kuvaava. Pitkällä aikavälillä Suomen keräämät pisteet europeleissä kuvaavat yllä varsin hyvin, missä menään kv-tasolla. Ja kuten mainittua, onhan niillä jo kilpailun kannaltakin varsin paljon merkitystä ja joillekin friikeille jopa ihan iloakin.

[lt]

Kyllä maapisteet ovat tärkeitä, mutta en näe sillä loppupeleissä mitään merkitystä onko niitä maapisteitä jakavia joukkueita neljä vai viisi, koska

A) Tällä hetkellä Suomi tosiaan on tilanteessa, jossa suurempaan joukkuemäärään tai parempiin asetelmiin on matkaa, samoin kuin toiseen suuntaan. Toki maapisteillä on joukkueen asemaan arvonnassa 20% vaikutus, mutta vain 20%.
B) Enemmän euro-otteluita => enemmän kokemusta kansainvälisistä otteluista seuralle, pelaajille ja valmennusjohdolle. Tästä on ihan kiistaton hyöty suomalaiselle futikselle, koska varmasti osa MYPA:nkin pelaajista pelaa tulveaisuudessa maajoukkueessa TAI euro-otteluissa pelaavissa suomalaisjoukkueissa.
C) Joukkuepisteillä on nykyään arvontaposition määrääviin joukkuekohtaisiin pisteisiin 80% vaikutus, joten siltä varalta että MYPA edusta Suomea tulevaisuudessakin niin on hyvä että pistetili karttuu.
D) Euro-ottelut tuovat seuran kassaan lisää rahaa mikä vie tietysti kotimaista futista taas askeleen eteenpäin. En tiedä onko tuo summa esim. 1. karsintakierrokselta kovinkaan merkittävä kustannusten jälkeen, mutta onpahan kuitenkin jotain. Ja aina myöhemmillä kierroksilla vastus kovenee ja kiima kasvaa => enemmän yleisöä ja enemmän tuloja.
E) Onhan nuo euro-karsinnat nyt selkeästi kauden hienoimpia kotimaisen seuratason otteluita.

No kyllähän asia on niin, että turun derbyt ovat selvästi niitä kauden kohokohtia...

[Ia]

Eli väärin päästy eurokentille, sitäkö tarkoitat?

Ei! En vaan ymmärrä koko kilpailun ideaa? Kuka jakaa pisteet? Millä perusteella? jne...

[Poistettu]

Ei! En vaan ymmärrä koko kilpailun ideaa? Kuka jakaa pisteet? Millä perusteella? jne...

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/fairplay.html

[tarre]

MYPA päivitetty avausviestiin. Henkilökohtainen mielipiteeni on se, että ylimääräisen joukkueen saaminen eurokentille ei ole ollenkaan huono asia. Kun vielä muistetaan seuran aloittavan 1. kierrokselta, on mahdollista, että maapisteitä tulee vain enemmän. MYPA oli sikäli hyvä vaihtoehto, että sillä oli maapisteitä pohjalla, joten se todennäköisesti on myös 2. kierroksella sijoitettu. Huono vaihtoehto MYPA taas on siksi, että en pidä kovinkaan todennäköisenä, että se tulevaisuudessa pelaa Euroopassa

HJK:n tilanteesta sen verran, että nyt on kassiesa vaihtanut Aktoben ja HJK:n järjestyksen eli huonolta näyttää HJK:n sijoitetuksi pääsemisen suhteen. Bosnia tosin on jo varmasti takana, mutta Unkarissa Debrecenillä on 4 pisteen kaula.

[tarre]

Entäs Azereissa?

Millä logiikalla kassiesa edes on vaihtanut Aktoben Klubin edelle, kun kuitenkin vähän aikaa sitten tilanne oli päinvastoin. Veikkaan että se on vain aakkosjärjestyksen ja lopullinen paremmuus ratkaistaan arpomalla.

Azereissa kaikki on auki ennen viimeistä kierrosta. Mikäli sielläkin käy "huonosti" ei tarvitse spekuloida, mutta spekuloidaan nyt kuitenkin. Kassiesan logiikasta en tiedä, mutta koska joukkueiden järjestys on vaihtunut, hän on joko päätynyt aakkosjärjestykseen tai saanut jostakin lisätietoa. Koska joukkueilla ei ole samaa määrää joukkuekohtaisia pisteitä, voidaan tilanne helposti ratkaista ilman arpomistakin. UEFA voi päättää, että kovemman liigan voittanut seura (HJK) on sijoitettu tai paremmin Euroopassa menestynyt seura (Aktobe) on sijoitettu. Kumpaa näistä UEFA arvostaa enemmän, on kysymysmerkki. Kai tästä voisi aikaisemmilta vuosilta jotain ennakkotapauksiakin löytää, jos jaksaisi etsiä...