West Ham United 06/07: The Great Escape!

[Del Atletico]

Pelottaako ensi kausi? :keskari: :keskari:

Tottenham: Tuo keskinkertaisuuden mekka :keskari:

Sanotaanko näin että se hyvä puoli Hammersin säilymisessä on ( jos säilyvät? ) että ensikin vuonna on Spursille varmat 6 pistettä tarjolla.

Mistä lähtien 5. sija on ollut keskinkertaisuutta?

[JMR]

Eihän Manu edes yrittänyt maalia. Laskeskelivat että Benayoun estää kahdesti maalin syntymisen yhdessä tilanteessa, mm pusku maaliviivalta. Ja räikeästihän kaikki puskut ym vedot meni suoraan Greeniä kohti, huomasit varmaan Krissen puskun pelin loppu puolella? Ja huomasithan Richardsonin vedon joka meni juuri puoli metriä/metrin yläkulman ohi, on kuitenki niin taitava pelaaja kyseessä että sai sen näyttämään maalintekoyritykseltä kuitenkin hiuksen hienosti ohi vetämällä.

Ainut sopu taisi siis olla juurikin Bramall Linella mutta hommahan kusiki sit siihen ku Hammers ei hävinnytkään.

Joo, mitä vittua. Richardson taitopelaaja? No miksi ei ole sitten avauksessa joka pelissä? ManU pelasi vahvalla kokoonpanolla ja penkiltä tuli vielä lisää voimaa. En ymmärrä, miksi ManU on yhtäkkiä West Hamia vastaan, jos antoivat heidän säilyä liigassa?

PL voisi maksimissaan ottaa kaksi pinnaa pois ja antaa West Hamille takaisin vaikka £2,75mi, siinä olisi ihan hyvä ratkaisu

[JMR]

Sanotaanko näin että se hyvä puoli Hammersin säilymisessä on ( jos säilyvät? ) että ensikin vuonna on Spursille varmat 6 pistettä tarjolla.

Mistä lähtien 5. sija on ollut keskinkertaisuutta?

Sillä rahamäärällä mikä Tottenhamilla on, voisi olettaa että seura menestyisi paremmin. Viime kauden ruokamyrkytys vielä muistissa? Your 'avin a laugh.

[Iron Hammer]

Sanotaanko näin että se hyvä puoli Hammersin säilymisessä on ( jos säilyvät? ) että ensikin vuonna on Spursille varmat 6 pistettä tarjolla.

Ja näyttää esimerkkiä kuinka oikeasti isoilta seuroilta otetaan 6 pistettä.

[Del Atletico]

Hammers-pojilla uho päällä heti kauden jälkeen! 

[ilmapallo]

Hammers-pojilla uho päällä heti kauden jälkeen! 

Onhan tätä jo jonkin aikaa odoteltu taas 

[kungen]

Sanotaanko näin että se hyvä puoli Hammersin säilymisessä on ( jos säilyvät? ) että ensikin vuonna on Spursille varmat 6 pistettä tarjolla.

Sperms-pojilla uho päällä heti kauden jälkeen! 

[Iron Hammer]

Vaikuttaa suositulta kaverilta tällä hetkellä:

http://en.wikipedia.org/wiki/David_Whelan

[Del Atletico]

Sperms-pojilla uho päällä heti kauden jälkeen! 

Juuri näin. 

[Blanchflower]

"The Rules of the FAPL allow us to penalise a club by deducting points.  That is a course that we consider
would normally follow from such a breach of these Rules."

Ja perustelut miksi näin ei toimittu olivat täysin uskomatonta tuubaa, ei mun mielestä ole mikään ihme että Whelan ja kumppanit mekkaloivat - perusteluinahan oli mm. se että seura on myöntänyt syyllisyytensä, vaihdokset johdossa ja omistuksessa (ei relevanttia), viive rikkomuksten havaitsemisen ja käsittelyn välillä (saman kauden aikana kuitenkin, ei relevanttia), fanit ja pelaajat eivät ole tehneet mitään väärää (ei relevanttia, syyttömiä ne olivat Italiassakin). Täyttä paskaahan tuo on ja samalla tavalla Spammersit repisivät verkkareitaan vastakkaisessa tilanteessa.

[Iron Hammer]

'Dave Whelan is not a sports man, the guy is a crook and purely and simple a money grabber

Some of you might have heard about Orrell RUFC. They were a rugby union club in Lancashire (not a million miles from Wigan) with a distinguished and long history – that was, until the scum-bag Whelan got hold of them, ripped their heart out and left them penniless and destroyed. It has long been stated that he took them over simply to destroy them – he didn’t want them as a threat to Wigan RL or football. After buying them up, he sold nearly all their grounds and appointed a virulent anti-rugby union chairman (Maurice Lindsay, may he also rot in hell). It ended with Whelan charging his ‘own’ club 1000 quid per game for use of the pitch. Ultimately, the club has gone bust and disappeared as a professional club - although a combination of local strength and former players have resurrected the club as an amateur side and is keeping the fight going.

This done to a club that produced a number of England internationals over the years.

Just an example from the now defunct website:

"does it not bother anyone that we have been ousted from our home of 57 years? Do people not care that we have been raped of a facility by the 'man who loves sport', Mr Dave Whelan?

With his millions he could have quite easily built another facility elsewhere. He probably wouldn't even have to pay for it, just like the JJB for which he invested.... £0.

I tell ya, Lucifer is gonna go to town on this scumbag when he finally croaks it...

how he has the nerve to go on about fans being cheated and ripped off

perhaps he should just go back over why he was fined so much by Trading Standards

Something to do with ripping fans off I believe'


Hieno mies

[Iron Hammer]

Kenties huvittavin tilanne nähtäisiin, mikäli Hammersilta vähennettäisiin 2 pistettä.

[Miqu]

Ehkäpä tämä selventää muidenkin forumistien käsitystä tilanteesta:

Prem chiefs stand firm over Tevez

The Premier League have insisted there was never any doubt about Argentina striker Carlos Tevez being eligible to play for West Ham.

The 'Gang of Four' clubs, who are lining up to challenge the decision to allow the Hammers to escape with a fine for playing Tevez and fellow Argentina star Javier Mascherano, have raised questions about whether the striker should have been allowed to continue playing for the club once the third-party interest from Kia Joorabchian became apparent.

But Premier League spokesman Dan Johnson denied that Tevez, whose goals were largely responsible for keeping West Ham up as Sheffield United followed Charlton and Watford into the Championship, was ever ineligible.

Johnson did, though, concede that Joorabchian's influence was against the rules and told The Sun: "This has never been a question of West Ham fielding an ineligible player.

"From the day they signed him, West Ham have owned his registration. That has never been an issue.

"West Ham have never tried to conceal the fact Tevez and Javier Mascherano are owned by Kia Joorabchian and MSI. That is not against the rules.

"The only problem we had with the deal was the existence of a clause in the agreement which would allow Joorabchian to sell the players to another club at any time."

Sheffield United, Charlton, Wigan and Fulham, thought to be backed by Middlesbrough, have also questioned the player's right to continue playing after an independent commission handed down a £5.5million fine over the arrangement, but Johnson insists the Premier League are also happy with Tevez's re-registration.

"On the day of the inquiry's judgment, West Ham chose to terminate the third-party agreement with Joorabchian. They presented the Premier League with written evidence of the new arrangement."

Wigan chairman Dave Whelan has claimed the Premier League will write to each of 20 top-flight clubs on Tuesday, explaining their handling of the affair.

The relegation issue is due to reach the House of Commons on Tuesday when a group of Sheffield MPs bring the matter before Parliament.

Clive Betts, Labour representative for Sheffield Attercliffe is leading the motion and is due to call for West Ham to be deducted points.

Betts told the Yorkshire Post: "The early day motion is essentially saying that the whole of the Premiership competition has been thrown into doubt. There are very clear rules.

"West Ham have broken those rules and they should have points deducted as a consequence."

Lähde: http://www.teamtalk.com/football/story/0,16368,2483_2127421,00.html

[N5]

Niin, voiko joku selittää miten tuo MSI:n kuvio erosi Ridsdalen Leedsin pelaajapyörityksestä? Eikös sielläkin joku firma omistanut monet pelaajat ja Leeds ikään kuin liisasi nämä käyttöönsä kovaan hintaan?

[budha]

Miqu, mutta edelleen, pykälät ovat osa sopimusta? Ja jos sopimukset olivat niiden "purkamiseen" asti Valioliigan sääntöjen vastaiset? Ja jos ko. pykälä olisi Valioliigalle pelaajia rekisteröidessä kerrottu, niin pelaajia ei olisi Valioliigan puolesta rekisteröity? Ainakin kaupunkilaisjärjellä tämä tarkoittaa sitä, että Tevez ja Mascherano palloilivat tämän pykälän poistamiseen asti "valheella"? Ei sillä, että omaa lehmää ojassa olisi, mutta tuntuu vain hassulta, että jos laittomia pykäliä voi olla sopimuksessa niin kauan kun Valioliiga saa tietää ja jos/kun Valioliiga saa tietää, niin sitten näpäytetään vähän sormille?

Jos esimerkiksi Allianssin kiinalainen möisi jonkin pelaajan Portsmouthille ja ujuttaisi sopimukseen pykälän, että pelaaja tekee oman maalin aina hänen niin halutessaan, mutta tätä osaa ei Valioliigalle kerrottaisi. Jos/kun Valioliiga tästä saisi tietää, niin Portsmouth maksaisi vain sakon, purkaisi tämän pykälän ja jatkaisi kuin ei mitään olisi tapahtunutkaan? (Kärjistetty esimerkki) 

[Elmslie Ender]

Valioliigan Dan Johnson sanoo:

This has never been a question of West Ham fielding an ineligible player.
--
The only problem we had with the deal was the existence of a clause in the agreement which would allow Joorabchian to sell the players to another club at any time

Eli pelaaja ei ole edustuskelvoton, mutta sopimus on sääntöjen vastainen. Logiikka?

[Miqu]

Minä tulkitsen näitä sopimuksia siten, että kyse ei ole ollut kertaakaan yhdestä sopimuksesta, vaan kahdesta päällekkäisestä. Hammers sai Tevezin pelaajaoikeudet MSI:ltä vuokraamalla ne. MSI kuitenkin säilytti pelaajan omistusoikeuden, mikä ei ole Valioliigan säännöissä kielletty. MSI halusi kuitenkin  säilyttää määräämisvallan pelaajaan ja he tekivät Hammerssin kanssa toisen sopimuksen, jolla siirto voitiin keskeyttää siirtoikkunan ollessa auki.

Ensimmäinen sopimus siis varmisti siirron Hammerssiin ja sitä myöten Tevez oli kelpoinen edustamaan Hammerssia ja hänet (ja Mascherano) voitiin rekisteröidä Hammerssin pelaajaksi. Tämä toinen sopimus sen sijaan oli salainen ja rikkoi Valioliigan sääntöjä ja juuri tästä toisesta sopimuksesta Hammerssia sakotettiin. Hammers myös purki tämän sopimuksen, jotta Tevez oli edustuskelpoinen kesään asti. Kuitenkaan toista sopimusta, jolla siis pelaajan rekisteröinti seuraan oli suoritettu, ei ole purettu missään vaiheesssa, joten Tevez on ollut edustuskelpoinen koko ajan.

Toisin sanoen, Hammers rikkoi Valioliigan sääntöjä ja niistä rangaistiin sakoilla, koska laittomalla sopimuksella ei ollut vaikutusta joukkueen esityksiin kentällä.

[Elmslie Ender]

Ensimmäinen sopimus siis varmisti siirron Hammerssiin ja sitä myöten Tevez oli kelpoinen edustamaan Hammerssia ja hänet (ja Mascherano) voitiin rekisteröidä Hammerssin pelaajaksi. Tämä toinen sopimus sen sijaan oli salainen ja rikkoi Valioliigan sääntöjä ja juuri tästä toisesta sopimuksesta Hammerssia sakotettiin. Hammers myös purki tämän sopimuksen, jotta Tevez oli edustuskelpoinen kesään asti. Kuitenkaan toista sopimusta, jolla siis pelaajan rekisteröinti seuraan oli suoritettu, ei ole purettu missään vaiheesssa, joten Tevez on ollut edustuskelpoinen koko ajan.

Miksi tämä sopimus piti sitten purkaa, että edustuskelpoisuus säilyi?

Vastaan itse: koska valioliiga ei olisi antanut miesten pelata sopimuspykälän vuoksi. Eikä olisi antanut syksylläkään, mutta West Ham salasi asian.

[Edmundo]

Kärpäsestä on tehty härkänen. :keskari:

Rasittavaa itkemistä. (Enkä ole West Hamin fani)

[jjs]

Jos rahalla selviää, niin kohta pelaajat ovat yritysten/agenttien/omistajien jne. palkkalistoilla. Sakot jäävät kuitenkin pienemmiksi kuin kauppatavarasta saatava hyöty.

[Miqu]

Jos rahalla selviää, niin kohta pelaajat ovat yritysten/agenttien/omistajien jne. palkkalistoilla. Sakot jäävät kuitenkin pienemmiksi kuin kauppatavarasta saatava hyöty.

Ei ole kielletty oikeassa elämässäkään. Oletko kuullut työvoiman vapaasta liikkumisesta? Aika iso business ja vain ajan kysymys milloin tulee futikseen. Keinotekoisesti räpistelleet vastaan jo vuosia.

[jjs]

Ei ole kielletty oikeassa elämässäkään. Oletko kuullut työvoiman vapaasta liikkumisesta? Aika iso business ja vain ajan kysymys milloin tulee futikseen. Keinotekoisesti räpistelleet vastaan jo vuosia.

En ole kuullut tapauksista, että työntekijä on esimerkiksi toisen työntekijän omistuksessa ja tämä tekee sopimuksen työnantajan kanssa ko. työntekijän työsopimuksesta. Enkä kovin mielelläni haluaisi kuullakaan.

[p]

En ole kuullut tapauksista, että työntekijä on esimerkiksi toisen työntekijän omistuksessa ja tämä tekee sopimuksen työnantajan kanssa ko. työntekijän työsopimuksesta. Enkä kovin mielelläni haluaisi kuullakaan.

Vuokratyövoima.

[Miqu]

En ole kuullut tapauksista, että työntekijä on esimerkiksi toisen työntekijän omistuksessa ja tämä tekee sopimuksen työnantajan kanssa ko. työntekijän työsopimuksesta. Enkä kovin mielelläni haluaisi kuullakaan.

 

E: pakko lisätä vähän asiaakin.

Ei kenenkään tarvitse mennä sinne mihin ei halua. Yksilön vapaus jne.

[Blanchflower]

Ei ole kielletty oikeassa elämässäkään. Oletko kuullut työvoiman vapaasta liikkumisesta? Aika iso business ja vain ajan kysymys milloin tulee futikseen. Keinotekoisesti räpistelleet vastaan jo vuosia.

"Restriction of trade" ja "Free movement of labour" ovat taikasanoja, joita heitellään aina ilmaan kun se oma rakas seura kärsii jotain todellista tai kuviteellista vääryyttä. Noin yleisellä tasolla kuitenkin sijoitusyhtiöiden vahvaa mukaantuloa pelaajabusinekseen pidetään niin epätoivottavana asiana, että siinä ei yhden hissijoukkueen intressit paljoa jalkapalloperheessä paina.

Noin muutenkin vetoaminen edellämainittuihin tai vastaaviin asioihin urheilussa on täyttä paskaa, siitä vaan esim. yleisurheilijoille oikeus syödä jokaista mahdollista nappia niin paljon kuin napa vetää - kyllä joku lekuri perusteet resepteille löytää. Dopingtuomioiden voidaan kuitenkin katsoa rajoittavan urheilijan oikeutta harjoittaa ammattiaan. Sitä paitsi erinäisiä rajoituksia näihin paskajargonissa esiintyviin oikeusiin löytyy todella useista ammateista, ei urheilu ole mikään ainutkertainen poikkeus.