Lauri Dalla Valle 09-10-11 , Täällä keskustellaan Lauri Dalla Vallesta

[SirLoser]

Lauri alkaa kyllä koko ajan enemmän ja enemmän muistuttaa tulevaisuuden koulukirjaesimerkiltä täysin epäonnistuneesta urasuunnittelusta, miten väärät valinnat ja surkea agentti tuhoaa lupaavan pelaajan mahdollisuudet edes yrittää kehittyä ja nousta pelaamalla huipulle.

Toivotaan toki, että näin ei käy kaikesta huolimatta.

[niftan]

Ainakin kaikki kolme Suomessa viimeisenä parina vuonna käynyttä Fulhamin reservipelaajaa ovat olleet Veikkausliigatasoisia, joten luulisi Laurinkin olevan.

Näistä ainoastaan Brown oli vahvistus ja hänkin suurelta osin sen vuoksi, että sattui olemaan juuri, eikä melkein palapelin puuttuva palanen.

[Velmu]

Näistä ainoastaan Brown oli vahvistus ja hänkin suurelta osin sen vuoksi, että sattui olemaan juuri, eikä melkein palapelin puuttuva palanen.

Ja silti tie vei hänelläkin englannin kolmannelle sarjatasolle. Todella pitkä matka tuntuu Laurilla olevan edelleen miesten peleihin. Laina alkaa pikku hiljaa olemaan "viimeinen" vaihtoehto, koska ei tuolta reserveistä vaan nousta, ilman pelikokemusta kunnon peleistä, yhtään mihinkään muualle, kuin veikkausliigaan.

[Dogger]

Näistä ainoastaan Brown oli vahvistus ja hänkin suurelta osin sen vuoksi, että sattui olemaan juuri, eikä melkein palapelin puuttuva palanen.

Puuttuva palanen vähän jokaisessa keskikentän roolissa vai mitä tarkoitat? Brown loisti niin kärjen takana kuin keskikentän pohjallakin. Loppukaudesta kun pelasi enemmänkin siinä kärjen takana, oli samaan rooliin tarjolla myös muuan Riku Riski. Brown oli vahvistus, koska oli yksinkertaisesti niin vitun hyvä.

[niftan]

Puuttuva palanen vähän jokaisessa keskikentän roolissa vai mitä tarkoitat? Brown loisti niin kärjen takana kuin keskikentän pohjallakin. Loppukaudesta kun pelasi enemmänkin siinä kärjen takana, oli samaan rooliin tarjolla myös muuan Riku Riski. Brown oli vahvistus, koska oli yksinkertaisesti niin vitun hyvä.

Brown nimenomaan toi TPS:n pelinrakenteluun rytmiä - niin 10-paikalta kuin keskikentän keskustastakin käsin. Hyvä pelaaja, mutta kyllähän sun on itsekin myönnettävä, että WB istui Tepsiin paremmin kuin hyvin. Milsom sitten ei istunutkaan, eikä kyllä muutenkaan ollut lähellekään Brownin tasoinen.

[TZagallo]

Puuttuva palanen vähän jokaisessa keskikentän roolissa vai mitä tarkoitat? Brown loisti niin kärjen takana kuin keskikentän pohjallakin. Loppukaudesta kun pelasi enemmänkin siinä kärjen takana, oli samaan rooliin tarjolla myös muuan Riku Riski. Brown oli vahvistus, koska oli yksinkertaisesti niin vitun hyvä.

Toki, mutta luulen kyllä että osansa tässä oli myös sillä että kaikki sattui Brownin kohdalla klikkaamaan heti alussa, sekä sillä että Kasper Hämäläinen loisti keskikentän pohjalla. Kyllähän tuo näkyi varmasti kukkopojan itseluottamuksessa.

Milsom sitten olikin täysin päinvastainen tapaus, joka ei missään vaiheessa istunut joukkueeseen oikein millekään paikalle. Ei varmaan täysin susi ole pelaajana, mutta Turussa ei onnistunut mikään - Tepsihän alkoi voittaa heti kun Kuparikatto palasi Lontooseen. Viinioksa tosin kommentoinee kohta että ei osattu peluuttaa.

[Viinioksa]

Puuttuva palanen vähän jokaisessa keskikentän roolissa vai mitä tarkoitat? Brown loisti niin kärjen takana kuin keskikentän pohjallakin. Loppukaudesta kun pelasi enemmänkin siinä kärjen takana, oli samaan rooliin tarjolla myös muuan Riku Riski. Brown oli vahvistus, koska oli yksinkertaisesti niin vitun hyvä.

Eikä Brownkaan ole onnistunut vakiinnuttamaan avauskokoonpanopaikkaa League Onen keskikastin Bristolissa. Ilmeisesti pieni koko on se Brownin ratkaiseva heikkous kovemmissa ympyröissä. Veikkausliiga antaa tällaiset asiat anteeksi.

[Radu]

Tässä on nyt kyllä jotain, mikä ei mätsää. Katsoin transferista Fulham Reservesit, ja niitä oli ko. saitin mukaan kai öpaut 20, joista 50% ulkomaalaisia. Mutta kertokaan nyt joku asiantuntija, :

a) mitä Fulham tekee paljolti ulkomailta haalitulla ressumiehistöllä, joka ei pelaa edes ressusarjassa. Siis siinä sarjassa, jota jo itsessään on moitittu riittämättömästä tasosta pelaajien kehitystä ajatellen. Näistä janareistahan ei saa edes kilohintaa markkinoilla, eli syy ei voi olla pelaajakaupat.

b) minkä ihmeen takia janarit menevät tuollaiseen epäjoukkueeseen? Onko Fylhämillä joku maaginen paskanpuhuja houkuttelemassa niitä lupailemalla maagisia jämäminuutteja Valjusta? - Ei taida olla, koska ei ole mitään syytä olla.

Anyway, tilanne on häpeällinen sekä seuralle että näille typerille pojille, jotka ovat seuraan menneet.

En ole asiantuntija, mutta Fulhamin "reservien" tilanne on tosiaan aika surullinen. Fulhamilla on tällä hetkellä omien sivujensa mukaan 17 pelaajaa, joiden status on "other squad player". Näistä yksi on 39-vuotias kolmosmaalivahti, toinen lähes koko kauden toipilaana missaava Philippe Senderos. Viisi pelaa vielä Fulhamin akatemiassa. Loput 12 ovat nuoria pelaajia, jotka eivät pelaa missään - ainoastaan yksi pakki, Matthew Briggs, on saanut kerran tällä kaudella peliaikaa Carling Cupin ottelussa. Fulhamin foorumin perusteella faneillakaan ei ole mitään käsitystä, missä näiden kaverien kanssa mennään ja miksi (http://tinyurl.com/2wq9ycj).

b)-kohtaan vastaukseksi, tuohon jämäporukkaan (eli "development squad"iin) ei yleensä värvätä pelaajia. Kolmosmokkea, potilas Senderosia ja Liverpoolista nyt hankittuja Lauria ja Alex Kacaniklicia lukuunottamatta kaikki siinä lilluvat näyttävät olevan Fulhamin akatemiasta valmistuneita kavereita joille ei ole löydetty muuta käyttöä. Koska kukaan ei näe kavereiden nykyisiä otteita missään, näitä on paha scoutatakaan minnekään. Vaikuttaa ainakin omaan silmään vihoviimeiseltä limbolta.

Edit: muokattu linkkiä.

[Dogger]

Brown nimenomaan toi TPS:n pelinrakenteluun rytmiä - niin 10-paikalta kuin keskikentän keskustastakin käsin. Hyvä pelaaja, mutta kyllähän sun on itsekin myönnettävä, että WB istui Tepsiin paremmin kuin hyvin. Milsom sitten ei istunutkaan, eikä kyllä muutenkaan ollut lähellekään Brownin tasoinen.

Se on totta ja nimenomaan alkukaudesta oli erittäin tärkeä peliä rakentavassa roolissa, vaikka Tepsin alkukausi tuolloinkin meni vähän vituilleen. Myös TZagallon pointti on ihan totta, eihän tuo paremmin olisi voinut käyntiin lähteä kun heitti kolmen minuutin jälkeen börsän Hakan verkkoon.

Eikä Brownkaan ole onnistunut vakiinnuttamaan avauskokoonpanopaikkaa League Onen keskikastin Bristolissa. Ilmeisesti pieni koko on se Brownin ratkaiseva heikkous kovemmissa ympyröissä. Veikkausliiga antaa tällaiset asiat anteeksi.

Roversin faniforumilla syynä pidetään huonoja välejä manageriin ja lähinnä jengi harmittelee kovasti sitä, että Brown on ilmeisesti jättänyt siirtopyynnön sisään.

http://www.brfcforum.co.uk/index.php?/forum/74-rovers-talk/

"According to a numerous few sources at the club, he has handed in a request already for the January window however I don't know if he's after a permanent move away from the club or a loan until the end of the season then move on."

"If it is true lets hope Trollope goes first and he stays."

"Trollope has a history of leaving players out for no reasona nd they slowly are driven out of the club, Brown could well be the next one."

"If he doesnt start Brown on saturday and we are having a bad game, lets all scream at Trolls to get him on"

[Viinioksa]

En ole asiantuntija, mutta Fulhamin "reservien" tilanne on tosiaan aika surullinen. Fulhamilla on tällä hetkellä omien sivujensa mukaan 17 pelaajaa, joiden status on "other squad player". Näistä yksi on 39-vuotias kolmosmaalivahti, toinen lähes koko kauden toipilaana missaava Philippe Senderos. Viisi pelaa vielä Fulhamin akatemiassa. Loput 12 ovat nuoria pelaajia, jotka eivät pelaa missään - ainoastaan yksi pakki, Matthew Briggs, on saanut kerran tällä kaudella peliaikaa Carling Cupin ottelussa. Fulhamin foorumin perusteella faneillakaan ei ole mitään käsitystä, missä näiden kaverien kanssa mennään ja miksi (http://tinyurl.com/39jzxsc).

b)-kohtaan vastaukseksi, tuohon jämäporukkaan (eli "development squad"iin) ei yleensä värvätä pelaajia. Kolmosmokkea, potilas Senderosia ja Liverpoolista nyt hankittuja Lauria ja Alex Kacaniklicia lukuunottamatta kaikki siinä lilluvat näyttävät olevan Fulhamin akatemiasta valmistuneita kavereita joille ei ole löydetty muuta käyttöä. Koska kukaan ei näe kavereiden nykyisiä otteita missään, näitä on paha scoutatakaan minnekään. Vaikuttaa ainakin omaan silmään vihoviimeiseltä limbolta.

Eivätköhän skoutit jm. pääse niihin "suljetun ovien takana pelattaviin" peleihin, tai saa niistä videomatskua. "Kukaan ei näe missään/kellään ei ole mitään tietoa" jne. koskee lähinnä fanifoorumeita - toki ikävä asia sinänsä, mutta ei vaikuta pelaajien kehitykseen.

Fulhamin jättäydyttyä reservisarjasta tilanne on samankaltainen kuin esim. Italiassa ja monessa muussa maassa kaikilla jengeillä. Monissa maissa reservijoukkueita ei ole ollenkaan, vaan jämät/nuoret lupaukset joko vetävät pelkkiä treenejä tai lainataan muualle. En näkisi tässä mitään hirrveää katastroofia.

[Rikkiviisas]

Eivätköhän skoutit jm. pääse niihin "suljetun ovien takana pelattaviin" peleihin, tai saa niistä videomatskua. "Kukaan ei näe missään/kellään ei ole mitään tietoa" jne. koskee lähinnä fanifoorumeita - toki ikävä asia sinänsä, mutta ei vaikuta pelaajien kehitykseen.

Olisko tämän uskomuksen tueksi jotain faktaa?
Jos nyt tosiaan tiedät, mitä "fakta" tarkoittaa.

En näkisi tässä mitään hirrveää katastroofia.

Se nyt johtuu ihan vain synnynnäisestä sokeudestasi kaiken jalkapalloon liittyvän suhteen.

[Viinioksa]

Olisko tämän uskomuksen tueksi jotain faktaa?
Jos nyt tosiaan tiedät, mitä "fakta" tarkoittaa.

Logiikkaa.

Fulhamin intressi on, että nuoret lupaukset saavat lainasopimuksia ja jämät pääsevät siirtymään.

Intressiä ei palvele pelaajien piilottaminen skouteilta.

Kieltämättä näitä voisi jatkossa vääntää enemmän rautalangasta.

[Rikkiviisas]

Logiikkaa.

Kannattaisikohan sinun jatkossa keskittyä asioihin, jotka osaat?
Ei vaan tule yhtään mieleen.

Fulhamin intressi on, että nuoret lupaukset saavat lainasopimuksia ja jämät pääsevät siirtymään. Intressiä ei palvele pelaajien piilottaminen skouteilta.

Tämä ei nyt vain ole loogillista päättelyä vaan itsestäänselvyyksien kertomista.
Minä pyysin sinulta faktoja (pyydä ihan vapaasti "fakta"-käsitteen selventämistä, jos se on oikeasti noin vaikeaa) eli onko tarjota esimerkkejä tällaisistä pelaajista? Tai onko tarjota edes huhuja tai muuta kuin mutu-"tietoa"?

Kieltämättä näitä voisi jatkossa vääntää enemmän rautalangasta.

Palikan on tosiaan syytä pitäytyä palikoissa eikä yrittää ylivoimaisia suorituksia.

[betluck]

Sillä ei ole mitään merkitystä, että mikä on Veikkausliigan taso suhteessa Englannin sarjatasoihin. Totesin, että kaikki kolme Fulhamin ressuista saapunutta liigapelaajaa olivat liigatasoisia. Liigatasoinen ei tarkoita samaa kuin tähtipelaaja. Tästä vedin sen johtopäätöksen, että varsin suurella todennäköisyydellä myös Lauri on liigatasoa jo nyt, kun niftan pohti, että milloinka Lauri tälle tasolle nousisi.

Mitä tulee Laurin uravalintoihin, niin Liverpool-reissua en kyllä missään vaiheessa halunnut ruveta kritisoimaan. Sen sijaan tätä siirtymistä Fulhamiin on vaikea nähdä minään muuna kuin TOM:nä. Toki jos Viinioksa on oikeassa ja pelejä kulisseissa tulee ja kehitystä tapahtuu, niin hyvä. Toivottavasti mies pääsisi pikapuolin näyttämään osaamista myös oikeissa matseissa.

[Callit]

Seurat pyrkivät hankkimaan nuoria raakileita ympäri maaimaa. Ne tietävät hyvin, että valtaosa ei edustuksessa koskaan pelaa, mutta jos edes joku silloin tällöin lyö itsensä läpi, toiminta maksaa itsensä takaisin.

Jossain olen joskus kuullut huhuja tällaisesta, mutta huomio kiinnittyy siihen, että millä helvetillä kukaan koskaan lyö itsensä läpi, jos ei pääse pelaamaan? Jos taas seuralla pitää olla 20 wannabeta, jotta löytyisi edes yksi suoraan edariin yltävä, niin heikkoa on scouttaus. Tarkoitan tällä sitä, että suoraan valjutasolle yltävät nuoret ovat sen verran harvassa ja helppoja tunnistaa, ettei kannata koota 20 janarin mukajoukkuetta sen tähden.

Koska he näkevät siinä mahdollisuuden toteuttaa unelmansa, jalkapalloammattilaisuus.

Useimmat näkevät tuossa nimenomaan mahdottomuuden. Sama kuin tekisi hornulasopimuksen sellaisen tallin kanssa, jolla ei ole autoa.

[Callit]

Eivätköhän skoutit jm. pääse niihin "suljetun ovien takana pelattaviin" peleihin, tai saa niistä videomatskua. "Kukaan ei näe missään/kellään ei ole mitään tietoa" jne. koskee lähinnä fanifoorumeita - toki ikävä asia sinänsä, mutta ei vaikuta pelaajien kehitykseen.

Minkä ihmeen takia Fulham haluaa peluuttaa ressujaan suljettujen ovien takana eikä ressusarjassa? Onko tämä joku varjoliiga vai mikä ihme? Miksi suljetut ovet, munasillaanko siellä pelataan? - Siis ihan oikeasti, tässä on nyt jotain mätää.

[betluck]

Jossain olen joskus kuullut huhuja tällaisesta, mutta huomio kiinnittyy siihen, että millä helvetillä kukaan koskaan lyö itsensä läpi, jos ei pääse pelaamaan? Jos taas seuralla pitää olla 20 wannabeta, jotta löytyisi edes yksi suoraan edariin yltävä, niin heikkoa on scouttaus. Tarkoitan tällä sitä, että suoraan valjutasolle yltävät nuoret ovat sen verran harvassa ja helppoja tunnistaa, ettei kannata koota 20 janarin mukajoukkuetta sen tähden.Useimmat näkevät tuossa nimenomaan mahdottomuuden. Sama kuin tekisi hornulasopimuksen sellaisen tallin kanssa, jolla ei ole autoa.

Eihän tuo Englannin systeemi missään nimessä pelaajien kehittymisen kannalta ole optimaalinen. Tuskin kukaan englantilainenkaan oikeasti viitsii edes yrittää väittää vastaan. Sen sijaan sarjajärjestelmän kannalta mielestäni tilanne on upea. Vammaisia farmiseuroja tai puhtaita kakkosjoukkueita ei sarjoista löydy, mikä takaa sen, että myös mutadivarit ovat itsessäänkin mielenkiintoisia. Itse pidän hienona sitä, että valinta on tehty urheilullisuuden puolesta, eikä pönkittämään huippuseurojen pelaajatuotantoa.

Pelaajat voivat sitten itse päättää, uskovatko nousevansa huippupelureiksi Valioliigaseurojen varmasti sinällään erittäin laadukkaitten organisaatioiden sisältä vai aladivareita menestyksekkäästi tahkoamalla ja sitä kautta vähitellen ylöspäin nousemalla.

[Viinioksa]

Tälle kirjoittajalle ei pitäisi vastata, mutta...

Tämä ei nyt vain ole loogillista päättelyä vaan itsestäänselvyyksien kertomista.
Minä pyysin sinulta faktoja (pyydä ihan vapaasti "fakta"-käsitteen selventämistä, jos se on oikeasti noin vaikeaa) eli onko tarjota esimerkkejä tällaisistä pelaajista? Tai onko tarjota edes huhuja tai muuta kuin mutu-"tietoa"?

Mistä ihmeen pelaajista? Miten voi yksinkertaisimman loogisen asian vääntää tällaiseen korkkiruuviin? Yritä nyt hyvä mies vaikka ajan kanssa miettiä, mitä siinä kohdassa sanottiin ja mitä ei.

[Viinioksa]

Jossain olen joskus kuullut huhuja tällaisesta, mutta huomio kiinnittyy siihen, että millä helvetillä kukaan koskaan lyö itsensä läpi, jos ei pääse pelaamaan?

Ei tietenkään mitenkään. Läpilyöntihän tarkoittaa sitä, että pääsee pelaamaan.

Jos taas seuralla pitää olla 20 wannabeta, jotta löytyisi edes yksi suoraan edariin yltävä, niin heikkoa on scouttaus.

Jokin tuollainen ja heikompikin on aivan normaali suhdeluku parhaissakin kasvattajaseuroissa.

Tarkoitan tällä sitä, että suoraan valjutasolle yltävät nuoret ovat sen verran harvassa ja helppoja tunnistaa, ettei kannata koota 20 janarin mukajoukkuetta sen tähden.Useimmat näkevät tuossa nimenomaan mahdottomuuden. Sama kuin tekisi hornulasopimuksen sellaisen tallin kanssa, jolla ei ole autoa.

Osan kohdalla on tietysti jo nähty, ettei edellytyksiä ole, mutta sopimus jatkuu.

[Viinioksa]

Minkä ihmeen takia Fulham haluaa peluuttaa ressujaan suljettujen ovien takana eikä ressusarjassa? Onko tämä joku varjoliiga vai mikä ihme? Miksi suljetut ovet, munasillaanko siellä pelataan? - Siis ihan oikeasti, tässä on nyt jotain mätää.

http://www.fulhamfc.com/Club/News/NewsArticles/2010/June/DevelopmentSquadAnnouncement.aspx

En tiedä, miksi pelataan suljettujen ovien takana. Ehkä säästää kustannuksia.

[Rikkiviisas]

Tälle kirjoittajalle ei pitäisi vastata, mutta...

Niin, onhan se vaikeaa vastata kun et tiedä mitään asiasta ja et osaa edes lukea mitä sinulle kirjoitetaan.

Synnyitkö sinä tyhmänä vai mitä tapahtui?

Mistä ihmeen pelaajista? Miten voi yksinkertaisimman loogisen asian vääntää tällaiseen korkkiruuviin? Yritä nyt hyvä mies vaikka ajan kanssa miettiä, mitä siinä kohdassa sanottiin ja mitä ei.

Korkkiruuvi onnistuu kun et vastaa kysymyksiin ja kiemurtelet irti kun et osaa vastata.
Selostat itsestäänselvyyksiä "loogisina asioina", mutta et suostu tarjoamaan yhtäkään esimerkkiä pelaajasta, joka on Fulhamin nerokkaan salatun kasvatusmenetelmän kautta päässyt siirtymään jonnekin pelaamaan.

Tätä kysyin jo ekassa viestissä.
Tällaistä esimerkkiä kutsutaan "faktaksi", joka on biljardi kertaa parempaa kuin mutusi, uskosi tai "logiikkasi".

Ihan oikeasti, miten ihmeessä keskusteleminen voi olla sinulle noin vaikeaa?
Tiputtiko äitisi sinut pää edeltä lattiaan vai mitä tapahtui?

Montako kertaa sinulta pitää tivata, että onko sinulla esittää muuta perustetta kuin usko, musta tuntuu tai itsestäänselvyyksiä (siis "loogisia asioita"), jotka viisivuotiastakin tajuaa?

[Rikkiviisas]

http://www.fulhamfc.com/Club/News/NewsArticles/2010/June/DevelopmentSquadAnnouncement.aspx
En tiedä, miksi pelataan suljettujen ovien takana. Ehkä säästää kustannuksia.

Nyt kun osasit googlata itsesi Fulhamin sivuille, niin missä kohtaa kerrotaan, että tuonne päästetään tai tuolla edes käy niitä pelaajatarkkailijoita?

[betluck]

Nyt kun osasit googlata itsesi Fulhamin sivuille, niin missä kohtaa kerrotaan, että tuonne päästetään tai tuolla edes käy niitä pelaajatarkkailijoita?

Ottamatta kantaa siihen, miten asian laita on, niin ei tuollaisia asioita millään nettisivuilla tarvitse mainostaa.

[Louhikkokoskettaja]

Varsinkaan pelaajatarkkailijoita ei noihin suljettujen ovien takana pelattaviin otteluita yleensä kaivata. Mukana on usein testissä olevia pelaajia, eikä näistä haluta muille seuroille hiiskua, jos vaikka osoittautuisivatkin sopimuksen arvoiseksi.

Toki Fulham pelaa suljettujen ovien takana melkoisen paljon, joten voi olla jotain muutakin idean taustalla.

[Callit]

Jokin tuollainen ja heikompikin on aivan normaali suhdeluku parhaissakin kasvattajaseuroissa.

Tuo on ihan normaali suhdeluku akatemian a-junnuista miehiin siirtyvillä, mutta tässähän ei ollut kyse siitä. Jos lähdetään siitä, että ressuja ei ole, on vain niitä, jotka mahdollisesti/todennäköisesti riittävät suoraan valjuun, niin kyllä ne kaverit on helposti tunnistettavissa.

Osan kohdalla on tietysti jo nähty, ettei edellytyksiä ole, mutta sopimus jatkuu

.
Jos nyt oviakin pidetään suljettuina kustannusten takia, niin kyllä kai tuollaiset pelaajat pitäisi pistää jonnekin, missä saavat pelata. Vaikka Fulham maksaisi 90% palkasta, niin sekin olisi säästöä. Ja pelaaja pääsisi pelaamaan...