Lauri Dalla Valle 09-10-11 , Täällä keskustellaan Lauri Dalla Vallesta

[Alarcon]

Siinä missä 19-vuotias Lauri edelleen haaveilee Italian paidasta, niin pari vuotta nuorempi Samuel oli jo pelannut mm-kisoissa kyseistä maata vastaan.

[AndyLove]

Kyllähän se kelpaa, mutta yksittäinen tapaus ei käy esimerkistä. Pointti oli tosiaan se, että eipä näitä juurikaan löydy.

Mutta esimerkkejä pelaajista, jotka ovat päässeet vasta parikymppisinä pelaamaan ns. oikeita pelejä ja edenneet huipulle, ei löydy.

Myös wikipedian tietojen mukaan Eric Cantonalla oli 17-18 vuoden iässä tehdyn debyytin jälkeen kokonainen vuosi väliä armeijan takia, ennenkuin pääsi lainalla 19-20 vuotiaana pelaamaan Martiguesiin lainalla ja vasta tämän jälkeen pelasi Auxerressa vakituisesti.

Omat esimerkkini on pelaajia, ketä nyt tulee mieleen näin äkkiseltään ajalta, jolloin vielä jaksoin erittäin intohimoisesti seurata jalkapalloa, joten en osaa mitään nykyään pelaavia esimerkkejä tästä nyt kaivaa.

Carles Puyoul debyytti kausi Barcelona B:ssä 19-vuotiaana, Barcelonassa 21-vuotiaana.

[äägee]

Se oli yksi esimerkki "nuorena pitkään pelaamatta olleesta menestyneestä KÄRKIMIEHESTÄ."

Tuolla ole mitään väliä, kun olit kuitenkin ihan pihalla Forssellin pelaamista otteluista LDV:n iässä. Hirveetä selittelyn makua...

Myös wikipedian tietojen mukaan Eric Cantonalla oli 17-18 vuoden iässä tehdyn debyytin jälkeen kokonainen vuosi väliä armeijan takia, ennenkuin pääsi lainalla 19-20 vuotiaana pelaamaan Martiguesiin lainalla ja vasta tämän jälkeen pelasi Auxerressa vakituisesti.

Omat esimerkkini on pelaajia, ketä nyt tulee mieleen näin äkkiseltään ajalta, jolloin vielä jaksoin erittäin intohimoisesti seurata jalkapalloa, joten en osaa mitään nykyään pelaavia esimerkkejä tästä nyt kaivaa.

Carles Puyoul debyytti kausi Barcelona B:ssä 19-vuotiaana, Barcelonassa 21-vuotiaana.

Pelasivat kummatkin silti edustustasolla jalkapalloa. FC Barcelona B:kin kun on samassa sarjasysteemissä oikean FCB:n kanssa pelaava joukkue, ei mikään pilipalimatseja pelaava reservijengi. Täysin eri homma kuin Fulhamin ressujen harjoitusotteluissa vaikuttaminen.

[AndyLove]

Tuolla ole mitään väliä, kun olit kuitenkin ihan pihalla Forssellin pelaamista otteluista LDV:n iässä. Hirveetä selittelyn makua...

Pelasivat kummatkin silti edustustasolla jalkapalloa. FC Barcelona B:kin kun on samassa sarjasysteemissä oikean FCB:n kanssa pelaava joukkue, ei mikään pilipalimatseja pelaava reservijengi. Täysin eri homma kuin Fulhamin ressujen harjoitusotteluissa vaikuttaminen.

Niin ja onhan Laurillakin jo edustusjalkapallosta monta ottelua kokemusta. Se onko se teidän mielestä sitten taas tarpeeksi tasokasta edustusjalkapalloa ollut, on toinen asia. Itse en näe edelleenkänä mitään estettä Laurin kehittymiselle huippufutaajaksi reenaamalla hyvin ja pelaamalla edes jonkun tasoisia miestenpelejä.

On tässä vielä ensi kauteen aikaa Laurilla saada näyttöpaikka ja kun sen saa niin onnistumisen kautta mitä vaan voi tapahtua.

[Messi]

Uskoahan saa aina. Ongelma on siinä, että niiden pelien tarkoitus olisi olla se pääasiallinen kehityksen lähde ja treenin tarkoitus olisi tukea kehitystä. Jos otettaisiin kaksi 18-vuotiasta Dalla Valle -kloonia, joista toinen pelaisi viikottain miesten pelejä ja toinen keskittyisi harjoitteluun, niin kahden vuoden päästä säännöllisesti pelannut Dalla Valle -klooni olisi monta luokkaa kovempi pelimies. Toinen voisi sitten vaikka esiintyä pepsimainoksissa ja tehdä kikkavideoita youtubeen, ja toisen tehdessä urotekoja jalkapallokentillä.

Pitänee pistää sormet tähänkin soppaan kun niin mielenkiintoisista aiheista keskustellaan. Siis ensiksi, en hypetä ketään, en ole kenenkään puolella, enkä edes seuraa LDV:n uraa muuten kuin tämän palstan kautta. Joten voin keskustella asioista vain yleisellä tasolla.
Mutta tuohon yo:aan tekstiin viitaten: Se, joka keskittyy harjoitteluun pystyy kehittämään esim. fyysisiä ominaisuuksia enemmän kuin pelaaja, joka keskittyy pelaamiseen. Toki olen myös sitä mieltä, että pelit kehittävät ja kovat omalle tasolle sopivat pelit kehittävät vielä enemmän. Tämä on nyt vain olettamus, mutta ehkä LDV:lle tällä hetkellä onkin parasta että hän saa rauhassa korjata mahdollisia puutteitaan esim. juuurikin tuolla fyysisellä puolella. Mielestäni tämähän ei sitten millään tavoin poissulje sitä skenaariota, etteikö hän vielä jonain päivänä pelaisi jossain huipujoukkueessa ja olisi huippuhyökkääjä. Yleensä kun pelaaja nousee toisten yläpuolelle, niin tämä käy sitten yllättävänkin helposti. Toki silloin pelaajalla täytyy olla ominaisuuksia, joita muilla ei siinä määrin ole. Mielenkiinnolla kyllä odotan ja olen seurantalinjalla miten pojalle (miehenalulle) käy. Toivotaan parasta....

[Parlour]

Mutta esimerkkejä pelaajista, jotka ovat päässeet vasta parikymppisinä pelaamaan ns. oikeita pelejä ja edenneet huipulle, ei löydy.

Miroslav Klose, yksi kaikkien aikojen MM-kisatykeistä, luki vielä parikymppisenä Nakkea amatöörijoukkueessa. Nimet Tore Andre Flo, Grafite ja Jan Koller ovat myös tuttuja jalkapalloa seuraaville.

[Viinioksa]

Tuolla ole mitään väliä, kun olit kuitenkin ihan pihalla Forssellin pelaamista otteluista LDV:n iässä. Hirveetä selittelyn makua...

Kun puhuin vuosina 1998-2000 pelatuista matseista, en tietenkään sisällyttänyt siihen vuotta 2000, minkä vikkelämpi kaveri olisi varmaan jo aikoja sitten tajunnut.

[Viinioksa]

Kyllähän se kelpaa, mutta yksittäinen tapaus ei käy esimerkistä. Pointti oli tosiaan se, että eipä näitä juurikaan löydy.

Maalipuut siirtyvät jatkuvasti. Alun perin esimerkkejä ei pitänyt olla yhtään, nyt niitä ei löydy "juurikaan".

[Viinioksa]

Miroslav Klose, yksi kaikkien aikojen MM-kisatykeistä, luki vielä parikymppisenä Nakkea amatöörijoukkueessa. Nimet Tore Andre Flo, Grafite ja Jan Koller ovat myös tuttuja jalkapalloa seuraaville.

Tai Drogba, joka solmi ensimmäisen ammattilaisopimuksen 21-vuotiaana.

[niftan]

Myös wikipedian tietojen mukaan Eric Cantonalla oli 17-18 vuoden iässä tehdyn debyytin jälkeen kokonainen vuosi väliä armeijan takia, ennenkuin pääsi lainalla 19-20 vuotiaana pelaamaan Martiguesiin lainalla ja vasta tämän jälkeen pelasi Auxerressa vakituisesti.

Omat esimerkkini on pelaajia, ketä nyt tulee mieleen näin äkkiseltään ajalta, jolloin vielä jaksoin erittäin intohimoisesti seurata jalkapalloa, joten en osaa mitään nykyään pelaavia esimerkkejä tästä nyt kaivaa.

Carles Puyoul debyytti kausi Barcelona B:ssä 19-vuotiaana, Barcelonassa 21-vuotiaana.

Wikipediassa on pienimuotoinen virhe Cantonan statseissa.

Cantola: http://www.soccerbase.com/players_details.sd?playerid=1283 Pelejä oli todella hyvä määrä alla jo ennen 20 ikävuotta.
Puyol: Barcelona B:ssä jo alle parikymppisenä Segundassa ja ihan helvetisti pelejä alla.

[niftan]

Miroslav Klose, yksi kaikkien aikojen MM-kisatykeistä, luki vielä parikymppisenä Nakkea amatöörijoukkueessa. Nimet Tore Andre Flo, Grafite ja Jan Koller ovat myös tuttuja jalkapalloa seuraaville.

Ensimmäinen todellinen poikkeus nykyajalta. Mielenkiintoinen tapaus todellakin. Tosin en usko, ettei olisi Brasiliassa pelannut säännöllisesti miesten kilpailullisia pelejä ennen vuotta 1999, jolloin kirjoitti ensimmäinen täysammattilaissopimuksensa.

[Pyhäinhäväistys]

Miroslav Klose, yksi kaikkien aikojen MM-kisatykeistä, luki vielä parikymppisenä Nakkea amatöörijoukkueessa. Nimet Tore Andre Flo, Grafite ja Jan Koller ovat myös tuttuja jalkapalloa seuraaville.

Eikös Klose silloin jossain tuplapinpissä pelannut. Muutkin varmaan jossakin pelasivat säännöllisesti kunnon pelejä.

LDV:n ongelma tällä hetkellä on, ettei pelaa minkäänlaisessa jalkapallosarjassa.

[niftan]

Eikös Klose silloin jossain tuplapinpissä pelannut. Muutkin varmaan jossakin pelasivat säännöllisesti kunnon pelejä.

LDV:n ongelma tällä hetkellä on, ettei pelaa minkäänlaisessa jalkapallosarjassa.

Tai Drogba, joka solmi ensimmäisen ammattilaisopimuksen 21-vuotiaana.

Drogba on kyllä oikeasti hyvä esimerkki, sillä oli jo jossain vaiheessa pistämässä nappiksia naulaan. Eikä tainnut kovin tosissaan pelata ennen 20+ ikävuotta.

[Pyhäinhäväistys]

Tosin Drogballa, kuten myös näillä muilla esimerkeillä, on ollut etuna koko ja fysiikka, jonka myötä heistä on saatu/saatiin erinomaisia target-pelaajia. LDV:llä samaa etua ei ole.

[Taffarel]

Offtopiciksi menee taas, mutta menköön.

Drogba on kyllä oikeasti hyvä esimerkki, sillä oli jo jossain vaiheessa pistämässä nappiksia naulaan. Eikä tainnut kovin tosissaan pelata ennen 20+ ikävuotta.

Drogba, tuo Norsunluurannikon Babatunde Wusu

[niftan]

Tosin Drogballa, kuten myös näillä muilla esimerkeillä, on ollut etuna koko ja fysiikka, jonka myötä heistä on saatu/saatiin erinomaisia target-pelaajia. LDV:llä samaa etua ei ole.

Tottahan tämä. Drogban fysiikalla muuten pärjäisi aika helvetin monessa muussakin lajissa.

[erno]

Kysehän ei ole siitä pelaako huipputasolla, amatööritasolla vai missä. Kaikki kuitenkin viittaa siihen, että kehittyäkseen pelaajan täytyisi pelata itselleen sopivalla kilpailullisellatasolla ja Latehan ei ole noin tehnyt kohta kahteen vuoteen. Esimerkkejä Laten kaltaisista pelaajista jotka eivät pelaa missään (paitsi ehkä yksittäisissä suljetuin ovin pelattavissa harkkamatseissa, joiden tarkoitus on kuntouttaa starboja) on vähän. Tiedetään toki, että Luca Toni, Peter Crouch, Miro Klose kaliiberin pelaajista löytyy kymmenittäin pelaajia, jotka ovat pelanneet alta parikymppisinä tai jopa päälle parikymppisinä jossain ruotsin kolmosdivari, serie c2 tason jengeissä. Tiedän toki, että on olemassa muutama pelaaja, kuten Andy Cole jotka eivät ole noin tehneet, mutta missään tapauksessa ei puhuita yleisestä tavasta tai optimaalisesta tavasta.

[Callit]

Klosesta kerrotaan täällä nyt sellaista puppua, että on pakko oikaista asiaa. Klosehan on nimittäin nimenomaan pelannut aina ja koko ajan. Penkkiaikoja ei ole ollut.

Blaudachdidelkopf junnuista miehiin - Homburgin amat - Homburgin edari - Kaiserslauternin amat - Lauternin edari. Miron otteet Homburgissa vitostasolla olivat sen verran hyvät, että Klaus Toppmöller vihjaisi pojasta Lauternin herroille. Eli Klosen vetäminen mukaan Laten tilanteesta käytävään keskusteluun on jo silkkaa hulluutta.

[Viinioksa]

Kysehän ei ole siitä pelaako huipputasolla, amatööritasolla vai missä. Kaikki kuitenkin viittaa siihen, että kehittyäkseen pelaajan täytyisi pelata itselleen sopivalla kilpailullisellatasolla ja Latehan ei ole noin tehnyt kohta kahteen vuoteen.

Huipputason pelit kehittävät varmasti, mutta jotenkin on vaikea ostaa ajatusta, että "kilpailullisten" otteluiden pelaaminen jossain kvarttopimpissä jotenkin kehittäisi merkittävästi enemmän kuin harkkahöntsät.

[Callit]

Drogba on kyllä oikeasti hyvä esimerkki, sillä oli jo jossain vaiheessa pistämässä nappiksia naulaan. Eikä tainnut kovin tosissaan pelata ennen 20+ ikävuotta.

Väärin. Drogban vanhemmat ja Ranskassa majapaikan tarjonnut sukulainen hyllyttivät sen 15-16 -vuotiaana futiksesta, kun se laiminlöi koulunsa. Oli siis tullut Ranskaan lupaavana akatemiapelaajana, ja sikäli siis hyvinkin tosissaan futiksen suhteen.Ei siis todellakaan käy esimerkiksi nuoresta miehestä, joka olisi homehtunut penkillä.

Tässä nyt ei ole kauhean olennaista löytyykö vihdoin se yksittäinen esimerkki huipulle nousseesta penkillä homehtuneesta kaverista, vaan se, että kaiken tietomme mukaan pelaaminen on kehittymiselle hyväksi.

[jööti-jäbä]

Tähän en voi kuin kysyä että mitähän vittua nyt taas?

Monen nuoren lupauksen ura on taantunut pieneen osaan siitä, mitä odotettiin. Et näe mitään yhteyttä joidenkin pelaajien vammakierteillä ja sillä, että ovat alkaneet jo teini-iässä pelaamaan 30+ pelien kausia aikuisten kanssa?

Teemu Tainio lienee yksi esimerkki tästä. Hieno ura kyllä, mutta loukkaantumisten sävyttämä. Toisaalta kuten stigu totesi, nollan ja 30+ottelun välistä löytyy paljon vaihtoehtoja. Kyllä Hodarin luottomiehen olisi syytä viimeistään tammikuussa nöyrtyä ja mennä lainalle sinne halveksimaansa League One/Two:hon.

[Pallavolo]

Tässä nyt ei ole kauhean olennaista löytyykö vihdoin se yksittäinen esimerkki huipulle nousseesta penkillä homehtuneesta kaverista, vaan se, että kaiken tietomme mukaan pelaaminen on kehittymiselle hyväksi.

Ei. Tässähän on nimenomaan kyse siitä, että tiettyjen nimimerkkien mielestä Laurin nouseminen huipulle ei ole edes mahdollista, koska ei pelaa tällä hetkellä miesten otteluita. Pyytämäsi esimerkit ohitetaan olkia kohauttamalla ja todetaan vain poikkeustapauksiksi - onko perusteet sille, että tämä ylimielinen italiaano ei voisi olla tällainen tapaus?

[erno]

@Viinuri

Ongelma noissa hallihöntsissä on kai siinä, että niissä vedetään hyvin erilaisilla ja erilaisin perustein valituilla kokoonpanolla ja tuloksella ei ole kummallekkaan mitään merkitystä. Lisäksi uskallan väittää että hallihöntsien merkitys muiden joukkueiden scouteille on varttiavajaa olematon.
Ö-pimppien kehittävyys toki on kysymysmerkki, mutta kyllä lukuisat huippupelaajat on noissa käynyt kun tie edariin on ollut tukossa. Fulhamissa tuo korostunee entisestään kun edarin lisäksi ei oikein muita joukkueita ole.

[Savon keisari]

Niin. Esimerkiksi Forssell kävi tasoa alempana pelaamassa Crystal Palacessa. Sellainen ero nyt vain Lauriin että hän oli jo näyttänyt kykynsä miesten peleissä. En tiedä täysin seurojen toimintalogiikkaa, mutta Championship on kuitenkin kevyesti Euroopan top10-tason sarja ja miksi hekään ottaisivat jonkun pelaajan, joka ei ole pelannut kilpailullisia otteluita lainkaan, riveihinsä?

[Callit]

Tässähän on nimenomaan kyse siitä, että tiettyjen nimimerkkien mielestä Laurin nouseminen huipulle ei ole edes mahdollista, koska ei pelaa tällä hetkellä miesten otteluita.

Voisitko kertoa, kuka on väittänyt nousemisen olevan mahdotonta?

Pyytämäsi esimerkit ohitetaan olkia kohauttamalla ja todetaan vain poikkeustapauksiksi

Anteeksi vaan, mutta omiin silmiini ei ole vielä tarttunut yhtään esimerkkiä KÄRKIMIEHESTÄ. Siis sellaista, joka on todellakin viettänyt kauden tai kaksi tyystin pelaamatta tai pelkillä jämäminuuteilla ilman ressupelejäkään. Saksassa 70-luvun ikäluokkien kärkimiehiä tuhottiin pitämällä niitä kiintiösaksalaisina ilman toivoa peliajasta. Yhdestäkään 1-3 vuodeksi penkille jumittuneesta ei tullut vanhemmiten mitään.

Laurin tilannettahan emme edes tiedä kovin tarkasti. Ehkä pelaa, ehkä ei. Onko suljettujen ovien takana riittävästi haastetta vai ei, se jää arvailujen varaan. Jokainen voi sitten mielessään esittää itselleen kysymyksen, olisinko Laurin urheilullisesta kehityksestä vastaavana henkilökohtaisena valmentajana tyytyväinen nykyiseen tilanteeseen? Veikkaanpa, että suurinta osaa vituttaisi ja tilanne huolestuttaisi. Itseäni vituttaisi eniten juuri se, että poju on seurassa, joka on niin välinpitämätön kasvatusasioissa, ettei peluuta jengiään edes ressuliigassa, eikä nähtävästi hallinnoi vuokraustakaan yhtä tehokkaasti kuin Spurs.