Lauri Dalla Valle 09-10-11 , Täällä keskustellaan Lauri Dalla Vallesta

[Tsei Tsei]

Poikkeusominaisuuksia Dajalla oli nopeus ja huikea vasuri, mutta kiitos tosipelien puutteen, jäljellä on enää hyvä vasuri ja kelvollinen juoksuvoimaisuus.

Dajalla oli myös samaa viimeistelytaitoa kuin Dalla Vallella. Aika samanlaisia pelaajia junnuina, mutta Dajalla etuna vielä tuo vasuri. Dalla Valle on ehkä molempijalkaisempi. Näytöt tosiaan aivan eri luokkaa.

[Juustohöylä]

Gareth Bale kommentoi näin peliajan merkitystä kehitykseen:

Like everyone else, Bale's friends are probably struck by the speed of his rise to prominence. It was only in the second half of last season that he began to establish himself in the Spurs first team.

'I don't think anything can teach you more than playing week in, week out,' he said. 'You can work hard in training but it comes down to game situations.'

Isätatti voisi nyt sorvata sen lainadiilin vaikka sinne vittudivariin, turha elää enää niissä kuvitelmissä että poika jotenkin maagisesti kehittyy superpelaajaksi harjoituksissa ja suljettujen ovien takana höntyillyissä höntsissä.

[Callit]

Dajalla oli myös samaa viimeistelytaitoa kuin Dalla Vallella. Aika samanlaisia pelaajia junnuina, mutta Dajalla etuna vielä tuo vasuri. Dalla Valle on ehkä molempijalkaisempi. Näytöt tosiaan aivan eri luokkaa.

Lienee kova paikka monelle myöntää, että Sjölund tosiaan oli joskus kova tekijä Valjun ressusarjassa, mitä taas Late ei ole ollut lähelläkään. Sjölundin esitykset West Hamin ressuissa poikivat sille sopparin Livöpuuliin. Itse muistan kuinka Carnaby Streetin soccershopissa myyjä, kova Hammers-fani, innostui harmittelemaan superlupauksen menettämistä suurseuralle.

[Viinioksa]

Lienee kova paikka monelle myöntää, että Sjölund tosiaan oli joskus kova tekijä Valjun ressusarjassa, mitä taas Late ei ole ollut lähelläkään. Sjölundin esitykset West Hamin ressuissa poikivat sille sopparin Livöpuuliin.

Sjölund ei kuitenkaan koskaan saanut yhtään ottelua kummankaan seuran edustuksessa. Oliko penkilläkään?

Itse muistan kuinka Carnaby Streetin soccershopissa myyjä, kova Hammers-fani, innostui harmittelemaan superlupauksen menettämistä suurseuralle.

Dalla Vallea pidettiin Liverpoolin fanien keskuudessa superlupauksena.

[Rikkiviisas]

SDalla Vallea pidettiin Liverpoolin fanien keskuudessa superlupauksena.

AndyLove pitää edelleenkin, joten kiva kun nollasit itse tuon perustelun

[Tsei Tsei]

Sjölund ei kuitenkaan koskaan saanut yhtään ottelua kummankaan seuran edustuksessa. Oliko penkilläkään?

Ei saanut ei, mutta toisaalta tuolloin Liverpoolilla oli laaja materiaali ja paljon rahaa käytössä. Eikä Valioliigassa ollut sääntöjä nuorten tai kasvattien peluuttamisesta ja Poolin ressutkin olivat aika täynnä edustuksen pelaajia. Ongelmaksihan tämä muodostui, kun lopulta peliaikaa ei tullut oikein missään.

[Rikkiviisas]

Ei saanut ei, mutta toisaalta tuolloin Liverpoolilla oli laaja materiaali ja paljon rahaa käytössä. Eikä Valioliigassa ollut sääntöjä nuorten tai kasvattien peluuttamisesta ja Poolin ressutkin olivat aika täynnä edustuksen pelaajia. Ongelmaksihan tämä muodostui, kun lopulta peliaikaa ei tullut oikein missään.

Niin ja otsikkoon jos tämän liittäisi niin Dalla Vallekin sai peliaikaa vain vähän lopusta "läpihuuto-ottelussa" Rabotnicia vastaan.
Olisi vähän eri asia jos olisi pelannut (useamman ottelun) Valioliigaa, FA Cupia tai edes normaalia kakkosmiesten höntsää eli Carling Cupia. Nyt sai sen kymmenminuuttisensa parrasvaloissa vähän erikoisessa ottelussa.

Ei siis tuon kentällä pyrähdyksen vuoksi oikein kamalasti eroa Sjölundista.

[Callit]

Sjölund ei kuitenkaan koskaan saanut yhtään ottelua kummankaan seuran edustuksessa. Oliko penkilläkään?

Vetoatko siihen andywarholmaiseen 8-minuuttiseen? Se, ettei Sjölund saanut peliaikaa Livöpuulissa oli selvää asiantuntijapiireille alusta pitäen. Varsinkin sen Houllierin lausunnon jälkeen siinä dokkarissa. Huonosti kasvatustyönsä hoitava seura kuten Puul nyt vain sattuu tavan vuoksi pitämään riveissään pelaajia, joille ei ole minkäänlaista suunnitelmaa. Sjölund oli sellainen ihan kuten Latekin. Ainoa ero oli se, että Sjölund sai pelata ressupelejä ja teki niissä maaleja. Ainaskii West Hamissa teki.

Dalla Vallea pidettiin Liverpoolin fanien keskuudessa superlupauksena.

Ketähän siellä ei pidettäisi superlupauksena ja verrattaisi Torresiin? Teepä luettelo viimeisen 10 vuoden aikana Puulista huipulle nousseista. Ei taida kestää kovin kauaa. On muuten huonompi kasvattajaseura kuin Alemania Aachen, melkoinen saavutus. Kerro jotain kovista satsauksista ja suurista budjeteista.

[AndyLove]

AndyLove pitää edelleenkin, joten kiva kun nollasit itse tuon perustelun

Sitten vain lainausta etsimään missä olen käyttänyt sanaa "superlupaus."

Lienee kova paikka monelle myöntää, että Sjölund tosiaan oli joskus kova tekijä Valjun ressusarjassa, mitä taas Late ei ole ollut lähelläkään. Sjölundin esitykset West Hamin ressuissa poikivat sille sopparin Livöpuuliin. Itse muistan kuinka Carnaby Streetin soccershopissa myyjä, kova Hammers-fani, innostui harmittelemaan superlupauksen menettämistä suurseuralle.

Käsittääkseni Sjölund vakuutti Liverpoolin skoutit tekemällä kaksi maalia Englantia vastaan U21 vai U19 ottelussa ja kun olivat juuri kauppaamassa Rigobert Songia West Hamiin, tarjosivat £1m alennusta kaupasta jos saavat Sjölundin vaihdossa, mutta voin olla väärässä.

Voitaneen siis perustella, että Dalla Vallella on se kiistetty kiire päästä pelaamaan miesten pelejä. Jos Dalla Valle pääsisi johonkin alempaan sarjaan lainalle ja onnistuisi siellä, niin uskoa menestykseen voisi olla. Jos tämäkin kausi menee ilman kunnon pelejä, niin ei hyvältä vaikuta.

Minun mielestä ei edelleenkään ole kiire. Se että on noita kyseisiä herroja "aikataulusta jäljessä" vuoden, ei mielestäni ole mitenkään huolestuttavaa.

[Viinioksa]

Ketähän siellä ei pidettäisi superlupauksena ja verrattaisi Torresiin? Teepä luettelo viimeisen 10 vuoden aikana Puulista huipulle nousseista. Ei taida kestää kovin kauaa. On muuten huonompi kasvattajaseura kuin Alemania Aachen, melkoinen saavutus. Kerro jotain kovista satsauksista ja suurista budjeteista.

Kummallinen purkaus jälleen. Se, että Sjölundiä pidettiin West Hamin kannattajien keskuudessa superlupauksena, piti todistaa jostain, mutta se että DV:tä pidettiin ja pidetään Poolin kannattajien keskuudessa superlupauksena, ei sitten todistakaan mistään?

Ja kiistatta Liverpool panostaa pelaajakehitykseen aivan eri tavalla kuin vielä viisi vuotta sitten. Se on myös uusien omistajien keskeisenä agendana. Katsotaan Poolin ja Aazenin kasvatustuloksia kymmenen vuoden päästä.

[Rikkiviisas]

Katsotaan Poolin ja Aazenin kasvatustuloksia kymmenen vuoden päästä.

Pakkohan se on kun nykytilanne on Poolin kannalta niin karu.

[Nelinho]

Ei kovin hyvä juttu 19-vuotiaalle hyökkääjälle jos ei ole pelannut miesten sarjapelejä 3 vuoteen.

[Pallavolo]

Ei kovin hyvä juttu 19-vuotiaalle hyökkääjälle jos ei ole pelannut miesten sarjapelejä 3 vuoteen.

Olit eka.

[Nelinho]

Olit eka.

Sullehan pelaaminen on yksi ja sama; kunhan palkkatili paisuu.

[feedback]

kiistatta Liverpool panostaa pelaajakehitykseen aivan eri tavalla kuin vielä viisi vuotta sitten. Se on myös uusien omistajien keskeisenä agendana.

Niinpä niin, samalla tavalla sanottiin myös viisi- kuten myös kymmenen, viisitoista, kaksikymmentä, kaksikymmentäviisi jne vuotta sitten. Vuosikymmen sitten kun itse saavuin ykkösen puolelle, siellä oli muna tanassa kymmenen Poolfanaatikkoa vaahtoamassa Akatemian käsittämättömästä autuaaksi tekevyydestä ja täysin ylivoimaisesta kasvattajasysteemistä. Gerrardeja, Oweneita ja Garroja piti tulla jatkossa liukuhihnalta. Jälkikäteen katsottunu tulokset ovat olleet täydellinen katastrofi. Muutama pelaaja on saatu kasvatettua vuodeksi vara vara kolmoslaitapakiksi, mutta ei yhtäkään edes pariksi kaudeksi käyttökelpoista janaria ole akatemiasta tullut vuosikymmeneen.

Vielä muutama vuosikymmen sitten noilla poolin huippujunioreiden tuottamispuheilla oli paljonkin katetta ja seura kasvatti vuodesta toiseen kovan luokan pelimiehiä, jotka sitten tekivät kunnioitettavan uran saarten pääsarjassa. Nykyisin kasvatus on täysin retuperällä. Millään ei ole selitettävissä sitä että viimeinen oma kasvatti, joka on tehnyt kunnon läpimurron edustukseen on Steven Gerrard. Suuria lupauksia on onnistuttu imuroimaan sisään, mutta ulos tulee silkkaa paskaa valjutasoa silmälläpitäen.

En nyt muista milloin oksennus on saapunut forumille, mutta aika monta vuotta olet tuota samaa paskaa toitottanut, vailla minkään sortin faktaa taustaksi. Katsotaan sitten uudestaan sitä poolin erinomaista juniorityötä kun sieltä joskus hamassa tulevaisuudessa tulee edes yksi valjuun kelpaava naamari.

[taevii]

..

Miksi kirjoitit näin pitkän viestin? Ymmärräthän, että Viinoksa tulee poimimaan tästä yhden virkkeen puolikkaan, johon hän yrittää vastata näsäviisaasti älyllisten argumenttien loppuessa.

[barbarian]

Mainitaanpa vielä kummallisista uranluomisista Pohjois-Korean Jong Tae-Se, joka siirtyi käsittääkseni 22-vuotiaana jonkinlaisesta yliopistohöntsäjoukkueesta J-Liigaan ja ryhtyi heti paukuttamaan maaleja joka toisessa ottelussa. Tällä hetkellä Jong pelaa "vain" kakkosbundesliigassa eikä hän tietenkään täytä mitään supertähden kriteerejä (vaikka onkin kakkosbundeksen tämän hetken parhaita maalintekijöitä), mutta kyllä tuon tasoiselle viimeistelijälle voisi olla Suomen maajoukkueellakin käyttöä. Ja olisihan se hienoa, jos joku Suomen pelaajistakin itkisi kansallishymnin aikana. :')

En kuitenkaan tiedä kuinka tavattomia tuollaiset harppaukset 22-vuotiaana ovat Japanissa tai muualla Aasiassa, mutta kyllähän tuossa aika kovasta hypystä on kyse.

[Rikkiviisas]

Mainitaanpa vielä kummallisista uranluomisista Pohjois-Korean Jong Tae-Se, joka siirtyi käsittääkseni 22-vuotiaana jonkinlaisesta yliopistohöntsäjoukkueesta J-Liigaan

Onko sinulla tarkempaa tietoa Japanin yliopistojoukkueista?
Ovatko ne siis sellaisia harrastepohjaisia joukkueita vai jenkkityyliin askellauta kohti ammattilaissarjoja? Tuollaisessa "yliopistohöntsäjoukkueessa" kun voi helpostikin olla yllättävän hyvä valmennus ja kovia pelejä.

Nopeasti katsottuna kun 90% Japanin maajoukkueen pelaajista on aloittanut uransa yliopistojoukkueissa...

[Callit]

Sjölundiä pidettiin West Hamin kannattajien keskuudessa superlupauksena, piti todistaa jostain, mutta se että DV:tä pidettiin ja pidetään Poolin kannattajien keskuudessa superlupauksena, ei sitten todistakaan mistään?

ERO:
West Hamin kannattajat pitivät Sjölundia hyvänä pelaajana sen pelaamien MIESTEN ressupelien takia, Poolin kannattajat diggasivat taas Tatista puolestaan JUNNUISSA annettujen näyttöjen perusteella.

[hafa]

Nyt Lauri Kilmarnokkiin lainalle ja Mixun opeilla misfitistä hotshotiksi yhdessä yössä.

[Zorbas]

Nyt Lauri Kilmarnokkiin lainalle

Joo, tai Milaniin...

[barbarian]

Onko sinulla tarkempaa tietoa Japanin yliopistojoukkueista?
Ovatko ne siis sellaisia harrastepohjaisia joukkueita vai jenkkityyliin askellauta kohti ammattilaissarjoja? Tuollaisessa "yliopistohöntsäjoukkueessa" kun voi helpostikin olla yllättävän hyvä valmennus ja kovia pelejä.

Nopeasti katsottuna kun 90% Japanin maajoukkueen pelaajista on aloittanut uransa yliopistojoukkueissa...

Aloittanut toki, mutta nopeasti katsottuna valtaosa Japanin maajoukkuepelaajista on siirtynyt J-Liigaan jo alle 20-vuotiaana. En tiedä yliopistojoukkueiden tasosta, mutta on se mielestäni poikkeuksellista, että joku pelaa ensimmäiset aikuisten ottelunsa vasta 22-vuotiaana. (K. Nakamura näköjään jopa vasta 23-vuotiaana.)

Ovathan samalla lailla kaiken maailman akatemiajoukkueetkin askellautoja kohti ammattilaissarjoja. Tämä nyt vain esimerkkinä siitä, ettei LDV:n kannalta ole missään nimessä vielä toivoa menetetty, ja että pelaamattomuus aikuisten otteluissa 19-vuotiaana ei vielä tarkoita, etteikö pelaajasta voisi kehittyä mitään. Toki pelaaminen olisi varmasti se helpompi tie...

[Bluejacket]

Aloittanut toki, mutta nopeasti katsottuna valtaosa Japanin maajoukkuepelaajista on siirtynyt J-Liigaan jo alle 20-vuotiaana. En tiedä yliopistojoukkueiden tasosta, mutta on se mielestäni poikkeuksellista, että joku pelaa ensimmäiset aikuisten ottelunsa vasta 22-vuotiaana. (K. Nakamura näköjään jopa vasta 23-vuotiaana.)

En tiedä Japanin yliopistojoukkueista minäkään. Tämänhetkisestä maajoukkueesta ainakin Masahiko Inoha ja Yuto Nagatomo ovat suorittaneet yliopiston ja aloittaneet ammattilaisuran vasta 21-vuotiaina. Ilmeisesti kohtuutasoinen sarja siis kyseessä.

Jenkeistä mm. Brian McBride (22 v.), Brad Friedel (24 v.), Marcus Hahnemann (22 v.) ja Clint Dempsey (21 v.) ovat aloittaneet varsinaisen ammattilaisuran myöhemmällä iällä ja silti tehneet asiallisen uran. Toki jenkkien yliopistosarja on täyttä vääntöä ja kilpailua, eikä höntsäilyä suljettujen ovien takana.

[hafa]

Gerrardin näkemys treenaamisesta suljettujen ovien takana maailmantähtien kanssa:

Kirkby opened in 1999 and when Gerrard was a youth player he trained at Melwood. “What helped me get to this level was watching the first-team train, looking at players I dreamt of playing alongside. Our young kids now don’t see Fernando Torres, Jamie Carragher, they don’t see me. They see us once, twice a year. They should be seeing us day in, day out.” 

[Rikkiviisas]

Aloittanut toki, mutta nopeasti katsottuna valtaosa Japanin maajoukkuepelaajista on siirtynyt J-Liigaan jo alle 20-vuotiaana. En tiedä yliopistojoukkueiden tasosta, mutta on se mielestäni poikkeuksellista, että joku pelaa ensimmäiset aikuisten ottelunsa vasta 22-vuotiaana. (K. Nakamura näköjään jopa vasta 23-vuotiaana.)

Pointtini on siinä, että siellä Japanin yliopistosarjassa on selkeästi kovia pelaajia ja nuo maajoukkuepelaajat edustavat parhaimmistoa, joten todennäköisesti siellä iso kasa pelaajia, joista tulee Japanin pääsarjan pelaajia. Se osoittaisi, että valmenus, olosuhteet ja muut tekijät ovat kohdallaan. Toisekseen parikymppiset pelaajat ovat kyllä ihan aikuisia ja ilmeisesti tuo yliopistosarja on ihan kilpailullinen sarja, josta näköjään ei ole ihan valtaisa loikka ammattilaissarjoihin.

Ovathan samalla lailla kaiken maailman akatemiajoukkueetkin askellautoja kohti ammattilaissarjoja. Tämä nyt vain esimerkkinä siitä, ettei LDV:n kannalta ole missään nimessä vielä toivoa menetetty, ja että pelaamattomuus aikuisten otteluissa 19-vuotiaana ei vielä tarkoita, etteikö pelaajasta voisi kehittyä mitään. Toki pelaaminen olisi varmasti se helpompi tie...

Ei tietenkään.
Aina löytyy yksittäistapauksia, jotka ovat poikkeuksia pääsääntöön, mutta näköjään Japanin yliopistosarja tuottaa, toisin englantilaiset akatemiat, omassa viitekehyksessään hyviä pelaajia ammattilaissarjoihin ja noita pelejä ei pelata suljettujen ovien takana vaan kyseessä on aito kilpailullinen sarja. Näin ollen Japanin yliopistosarjassa olleet eivät tuo poikkeusta sääntöön, että parhaiten menestyy kun pääsee pelaamaan.

Tuohonkin löytyy poikkeuksia, mutta mikään ei todista Laurin olevan sellainen.
Sen takia olisi ihan hyvä jos pääsisi pelaamaan, edes parikymppisten kilpailullista sarjaa.