Kahden lohkon Ykkönen?

[naula]

Eli huhut tuolla Liiga-puolella kertovat että jo ensi vuonna pelattaisiin Ykkönen kahdessa lohkossa (pohjoinen ja etelä). Joukkueita olisi 16. Tulee muutos voimaan tai ei, haluan tiedustella muiden foorumistien näkemystä kahdessa lohkossa pelattavasta Ykkösestä.

Itsehän vastustan jyrkästi kahden lohkon Ykköstä. Sen myötä pitää nostaa joukkuemäärää minkä johdosta tasoerot kasvavat. Ainakin 90-luvulla kahden lohkon Ykkönen oli todella epätasainen sarja, kun esim. KTP murskasi kaikenmaailman Ponnistuksia yms. 8-0-lukemin, mutta ei tainnut kertaakaan voittaa sarjan kärkiporukoita edes kotonaan (Inter, Haka, PK-35, TPV jne.). Matkakustannukset ovat yksi peruste kahden lohkon järjestelmälle, mutta se hyödyttää vain etelän seuroja, sillä pohjoislohkossa seurojen matkat olisivat kuitenkin lähes yhtä pitkät kuin nytkin. Sitä paitsi, ylä ja ala-loppusarjoissa tulisi joka tapauksessa pitkiä matkoja kun pohjoisen joukkueet ja Helsingin lähiöseurat olisivat samassa ylä tai alaloppu-sarjassa.

Ja nykyiseen järjestelmään siirryttiin siksi, koska niin valmentajien kuin seurapomojen mielestä kahden lohkon Ykkönen ei ollut toimiva (mm. epätasaisuuden vuoksi). Valtakunnallisesta Ykkösestä todettiin myös että jos Suomen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla seura ei pysty pelaamaan siksi, että se on valtakunnallinen niin se seura ei ole oikealla sarjatasolla.

[Speedi]

Jyrkkä ei kaksilohkoiselle ykköselle.

[bluevitonen]

Täysin epälooginen suunnitelma. Jos liigan kilpailullista tasoa pitää nostaa vähentämällä joukkueita, niin kuinka ykkösen laajentaminen tekisi nousijasta valmiimman liigaan?

[Jomppuli]

Omasta mielestäni tuo joukkueitten lisääminen 16 olisi hyvä idea, mutta silti Ykkönen pitäisi pelata yhdessä lohkossa. 2 vois nousta suoraan ja sit kolmas vois pelata jonkun nykysen tyylisen nousukarsinta matsin Liigan kolmanneks huonointa vastaan tai vaihtoehtosesti vois olla jo tota peliä ennen että Ykkösen 3 vs. Ykkösen 6 ja voittaja pelaa Ykkösen 4 vs. Ykkösen 5 ottelun voittajaa vastaan ja sen voittaja pelais Veikkausliigan 3 huonointa vastaan karsinnat. 3 vois tippua ja sit mahollisesti 4 huonoin vois neppailla jotkut mukahassuttelu karsinnat Kakkosen eniten pisteitä keränneen kakkosen kanssa, kun Kakkosesta on muutenkin niin saatanan vaikee nousta.

[Kanuuna-Keen]

16 joukkueen Ykkönen - 8 nousee liigaan ja 8 putoaa Kakkoseen.

[joks11]

Ja nykyiseen järjestelmään siirryttiin siksi, koska niin valmentajien kuin seurapomojen mielestä kahden lohkon Ykkönen ei ollut toimiva (mm. epätasaisuuden vuoksi). Valtakunnallisesta Ykkösestä todettiin myös että jos Suomen toiseksi korkeimmalla sarjatasolla seura ei pysty pelaamaan siksi, että se on valtakunnallinen niin se seura ei ole oikealla sarjatasolla.

Toisaalta tällä hetkellä kakkosdivarissa majailee seuroja joilla pelilliset rahkeet riittäisi ykköseen mutta eivät halua alkaa pakon edessä hankkimaan lisää tuloja matkapelien katteeksi. Varsinkin Helsingissä kilpailu tukijoista on äärimmäisen raakaa.

Kaksipiippuinen juttu, molemmissa vaihtoehdoissa on puolensa.

[Pyhäinhäväistys]

Toisaalta tällä hetkellä kakkosdivarissa majailee seuroja joilla pelilliset rahkeet riittäisi ykköseen mutta eivät halua alkaa pakon edessä hankkimaan lisää tuloja matkapelien katteeksi. Varsinkin Helsingissä kilpailu tukijoista on äärimmäisen raakaa.

Kaksipiippuinen juttu, molemmissa vaihtoehdoissa on puolensa.

Toisaalta esim. mikkeliläisellä porukalla olisi, pohjoislohkoon tod.näk. joutuessaan, kaksilohkoisessa Ykkösessä pidemmät pelimatkat kuin yksilohkoisessa.

[pena pena]

Ja höpö höpö taas kerran.

Jos tässä maassa ei pystytä pelaamaan samalla systeemillä edes kymmentä vuotta ilman kaiken maailman sarjavenkoiluja, niin sitten on ihan turha ihmetellä, että mihin se yleisö oikein kaikkoaa!

Viime vuodet ovat osoittaneet, että sarjat toimivat tällä hetkellä hyvin.  Heittopusseja on harvoin, toisin kuin kahden lohkon ykkösessä aikoinaan.  Ja on hyvä, että liigan alapuolella on suhteellisen tasokas ja vaativa sarja, jossa testataan seurojen valmiutta pääsarjaan.

Lohkotouhut pääsarjojen tasolla ovat menneisyyttä.  Unohtakaa ne.

[RMD96]

Tää nykynen menetelmä toimii ihan hyvin niin miks pitäis alkaa muuttaan??

[Paavo Hepulisieni]

Tää nykynen menetelmä toimii ihan hyvin niin miks pitäis alkaa muuttaan??

Sama! Ei järkeä mennä muuttamaan jo valmiiksi toimivaa systeemiä

[Luís Fernando]

Ja on hyvä, että liigan alapuolella on suhteellisen tasokas ja vaativa sarja, jossa testataan seurojen valmiutta pääsarjaan.

Tässäpä hyvin kiteytettynä, että miksi EI kahdelle lohkolle.

[FaCe]

Eli huhut tuolla Liiga-puolella kertovat että jo ensi vuonna pelattaisiin Ykkönen kahdessa lohkossa (pohjoinen ja etelä). Joukkueita olisi 16.

Millaisilla argumenteilla muutosta kahteen lohkoon mahdollisesti perustellaan? Onko siitä kellään mitään tietoa?

[bluevitonen]

Millaisilla argumenteilla muutosta kahteen lohkoon mahdollisesti perustellaan? Onko siitä kellään mitään tietoa?

Ei ole tietoa, mutta arvaukseni saatte lukea:

Voisin kuvitella, että paineet joidenkin tahojen osalta Veikkausliigan supistamiseksi ovat kasvamassa kovemmaksi kuin YLE:n mediamaksun vastustus kaupallisen median piirissä konsanaan. Jos esim. 2-4 joukkuetta pitää ulostaa liigasta niin sehän vaikuttaa automaattisesti myös alempiin sarjoihin. Munaa ei kuitenkaan keneltäkään löydy siihen, että sekä Ykkönen että Kakkonen muutettaisiin Liigan tavoin esim. 12 joukkueen sarjaksi, josta nyt huhuillaan.

Nyt ehkä pyritään tekemään niin, ettei Ykkösessä tapahdu tavatonta vaihtuvuutta joukkueden suhteen ja vielä Kakkosenkin porukoille tarjotaan mahdollisuus nousta ylemmälle sarjatasolle. Ykkönen laajennetaan kahden lohkon sarjaksi, jotta Veikkausliigasta putoavat ja Kakkosesta nousevat saadaan mahtumaan kaikki tuolle sarjatasolle. Toivon mukaan Kakkosta ei kuitenkaan laajenneta siksi neljän lohkon hirviöksi mitä se takavuosina edellisen sarjamuutoksen jälkeen oli.

Lopputulos: Liigan taso mahdollisesti nousee hiukan ja Ykkösen taso romahtaa, valitettavasti. Lobbaus on tehnyt tehtävänsä.

[Otto-Mani]

Eikös joukkueiden määrän vähentäminen liigassa ja Ykkösessä olisi ihan hyvä ajatus.

Ykkösestä ulos klubinollaneloset ja muut reservit/farmit/kylä/lähiöjoukkueet.

Mukaan vain seurat, jotka pystyvät tavoittelemaan liigapaikkaa.

Neljän lohkon kakkosessa sitten nämä höntsäilijät ja muut, joilla ei rahat riitä pitkiin pelimatkoihin.

[valloittaja]

Ehdoton EI kahden lohkon Ykköselle. Järjetön idea!

Ykkönen nykyisellään toimii varsin hyvin, ja on toiminut muistaakseni näin yli kymmenen vuotta ilman erityistä remontin tarvetta. Joukkueet on tähän tottuneet, samoin yleisö, mainostajat, media ja veikkaajat/vedonlyöjät. Viimeksi kun oli kaksilohkoinen Ykkönen, kokemukset olivat kovin kehnoja, eikä kaksilohkoisuus mitenkään valmista joukkueita liigan vaatimuksiin. Liiganousijoille olisi entistä vaikeampi pala olla putoamatta saman tien takaisin.

Entä sarjan supistaminen parilla joukkueella? Moista saisi mielestäni edes harkita vain tilanteessa, jossa samaan aikaan liigasta tulee 12-joukkueinen. Pari heikompaa vähemmän voisi teoriassa nostaa sarjan urheilullista tasoa, jos jatkuvasti olisi mukana olisi 1-2 liigapudokasta (yhtä kyseenalaisesti teoriassa, kuin että liigan taso muka automaagisesti parantuisi, jos sitä supistetaan). Samoin matkustamisen tarve vähenisi. Toisaalta ottelumäärä jäisi turhan vähiin. Sen seurauksena hyvin yleisöä vetävät joukkueet, kuten Viikingit, luultavasti menettäisi pääsylipputuloissa enemmän rahaa kuin matkakuluissa säästyisi. Että sikälikin parempi olla koskematta sarjajärjestelmään.

Yleisesti: Don't fix it if it's not broken!

[Pyhäinhäväistys]

Ykkönen nykyisellään toimii varsin hyvin, ja on toiminut muistaakseni näin yli kymmenen vuotta ilman erityistä remontin tarvetta.

Yksilohkoiseen 14 joukkueen Ykköseen siirryttiin vasta kaudeksi 2003.

[Otto-Mani]

Kuinkas kauan tuota 2-lohkoista kokeiltiin?

Taisi alkaa vuonna 99 tai 00, jos oikein muistan.

[Pyhäinhäväistys]

Kuinkas kauan tuota 2-lohkoista kokeiltiin?

Taisi alkaa vuonna 99 tai 00, jos oikein muistan.

-96 alkaen.

[valloittaja]

Yksilohkoiseen 14 joukkueen Ykköseen siirryttiin vasta kaudeksi 2003.

Kiitos tarkennuksesta. Muistiani vähän epäilinkin, ja erityisesti olisi pitänyt muistaa, että vielä Viikinkien ekalla Ykkösen kaudella 2002 sarja oli kaksilohkoinen. Tällä systeemillä kumminkin menty 7 kautta putkeen, eikä seurojen suunnalta ole tainnut hirveästi kuulua haikailua kaksilohkoisuuden perään.

[referee3000]

Saatan tässä toistaa aikaisemmin kirjoittaneita, mutta olen ehdottomasti nykyisen yhden lohkon kannalla, sillä on aivan älytöntä lähteä muuttamaan toimivaa systeemiä, joka alkaa olemaan sarjaa seuraaville tuttu ja selkeä. Suomalaisen jalkapallon kannalta seuraava askel on tiivistää Kakkonen kahteen lohkoon, mutta se tulee sitten aikanaan, kun tarvetta ja tasoa ilmenee nykyistä enemmän.

[Rantasipi]

Ehdottomasti nykyiselle  systeemille pitäisi antaa reilusti lisäaikaa kehittyä!

Ja talouspuolesta jälleen kerran (toistoa useimmille): Klubi 04:n noustessa takaisin Ykköseen, kertoi joukkueen GM, että kulut Ykkösessä ja kakkosessa olivat suurin piirtein samat joukkueelle. Siis matkustuskulut eivät juurikaan nousseet sarjatasojen välillä, vaikka kilometrejä tuli reilusti lisää. Kuitenkin pieni kuluerä reilun 200k budjetissa. Pelaajapuolella toki monilla joukkueilla kulut nousevat reilusti, mutta 04:sen kohdalla tätä ongelmaa ei ole. Mutta pääpointti siis noissa muissa, kuin pelaakuluissa.

[FaCe]

Tänään on tehty linjauksia.

http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=162889

[yksi]

Ykkönen tullaan jatkossa pelaamaan valtakunnallisena kymmenen joukkueen kolminkertaisena sarjana.. Ykkösessä pelaa kaudella 2011 12 joukkuetta ja kaudella 2012 kymmenen joukkuetta. Ykkösestä nousee Veikkausliigaan kaudella 2010 yksi joukkue ja yksi joukkue karsii liigapaikasta kolmen joukkueen pudotessa Kakkoseen.

[bluevitonen]

Huonoa: hysteerinen usko joukkuemäärän pudottamisen (ja ottelumäärän lisäämisen) vaikutuksiin laadussa ja kiinnostavuudessa

Hyvää: että se tehdään johdonmukaisesti kaikilla valtakunnallisilla sarjatasoilla