Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Limppu6]

Yritätkö siis sanoa, että meidän pitäisi minimoida merkityksellisten otteluiden määrä, jotta organisaatiot pystyisivät keskittymään itsensä kehittämiseen? Jos kyllä, niin siihen on keksittävissä paljon muitakin keinoja kuin joukkuemäärän kasvattaminen.

Vai mikä tässä oli tausta-ajatuksena?

Tuotahan se on yrittänyt koko ajan kertoa. Tuo toimii jossain jalkapalloyhteiskunnissa missä tullaan sitä omaa seuraa katsomaan, vaikka pelillä ei ole mitään panosta. Suomi ei ole vielä sillä tasolla. Kendosta vaan mallia ja kukaan ei tipu, niin kaikki voi keskittyä itsensä kehittämiseen (saa perseillä niin paljon kun haluaa ilman seurauksia).

[Limppu6]

Ei suurempi määrä otteluita ole TV-yhtiölle automaattisesti hyvä asia. Niiden otteluiden pitää olla sellaisia, että ne tuovat katsojia (tai niiden tuotannon pitää olla halvempaa kuin muun täyteohjelman), jotta niistä ollaan kiinnostuneita.

Tätä on ihan turha yrittää selittää täällä. Suurimman osan mielestä lisää liikevaihtoa on aina hyvä ei väliä vaikka se on tappiollista.

[Pelle-Wermanni]

Vai mikä tässä oli tausta-ajatuksena?

Tällä foorumilla oli joskus ennenkin nimimerkki Thalian. Jännä, että ihan uusi tyyppi, joka ei ole näissä keskusteluissa lukenut yhtään sadoista viesteistä, saa käytettyä samaa nimimerkkiä

[Pelle-Wermanni]

Oulu ja KTP ovat tällä kaudella vahvasti todistaneet joukkuemäärän lisäämisen puolesta.

AC Oulu oli viime kaudella sijalla 9. En tiedä, olisko pudonnut, vaikka tällä kaudella olis 10 joukkueen liiga.

[Jair Bolsoaarnio]

Paljon jännittävämpi matsi paskajoukkueiden putoamistaistelu (KTP - Jaro) oli eilen kuin huippukiimainen Pirkanmaan paikalliskamppailuderbyottelu, joka oli Ilveeltä täysi ylikävely. Kyllä liigaan joukkueita mahtuu.

[Limppu6]

Paljon jännittävämpi matsi paskajoukkueiden putoamistaistelu (KTP - Jaro) oli eilen kuin huippukiimainen Pirkanmaan paikalliskamppailuderbyottelu, joka oli Ilveeltä täysi ylikävely. Kyllä liigaan joukkueita mahtuu.

Jännittävyys ja kova tempo/taso eivät ole sama asia. Kukaan ei ole kiistänyt sitä ettei jossain alasarjassakin amatöörijoukkueilla voisi olla jännittäviä pelejä. Eikä tuo Ilves Haka ollut kovatempoinen peli, niin kuin vastaava peli oli edellisellä kaudella. Toki se oli erittäin viihdyttävä peli ainakin Ilveksen fanin näkökulmasta. Hakalaiset voivat olla eri mieltä pelin viihdyttävyydestä. Kummankaan mielestä se ei jännittävä ollut.

[Limppu6]

Harmittavasti et vaan tiedä ennen kauden alkua niitä parhaita joukkueita. Katso vaikka omia liigaskabaveikkauksiasi, jos sellaiset olet tehnyt. Tuskinpa olet neljää viimeistä saanut oikein kovinkaan monella kaudella. Samaan tapaan ei ole mitenkään varmaa, että divarista hypoteettisesti nostetut ja liigabudjeteilla miehistönsä rakentavat olisivat niitä paskimpia. Oikeastaan varsin todennäköistä, että osa olisi ainakin tukevasti keskikastissa. Gnistan vaikka viime kaudelta esimerkkinä.

Tämä asia ei liity mitenkään sarjan kokoon. Oli sarja sitten iso tai pieni, niin ei siellä välttämättä juuri sen hetken xx määrä parhaita joukkueita ole. Toki ne kovat joukkueet yleensä nousevat sitten seuraavaksi kaudeksi.

[karila]

Ei suurempi määrä otteluita ole TV-yhtiölle automaattisesti hyvä asia.

No ei kai mikään määrä otteluita ole TV-yhtiölle automaattisesti hyvä asia. Täysin samaa argumenttia voi käyttää tämän kauden ottelumäärästä.

Niiden otteluiden pitää olla sellaisia, että ne tuovat katsojia

Tätä yritinkin lainaamassasi viestissä avata.

(tai niiden tuotannon pitää olla halvempaa kuin muun täyteohjelman), jotta niistä ollaan kiinnostuneita.

Kerrotko vielä, millaista täyteohjelmaa Ruutu, Maikkari tai joku muu lähettäisi striimien tilalla, jos otteluiden määrä olisi pienempi?

[Jämpti]

Itse ainakin toivon sarjan laajentamista ihan itsekkäistä syistä: saisi lisää kiinnostavia, omaa paikallisväriään sarjakauteen tuovia vastustajia ja mahdollisesti vieraspelikohteita, joihin matkustaa. Itselleni joku abstrakti "sarjan taso" on ihan yksi lampaantissi. Näen mieluummin oman suosikkini pelaavan kahta eri vastustajaa vastaan kuin kahdesti samaa.

[Jair Bolsoaarnio]

Kyllä mäkin haluan FC Lahden takaisin liigaan. Divarissa rakas vihollinen on täysin tutkan alla.

[tampereen lurkkija miäs]

Minusta nykyinen sarjajärjestelmä on hyvä. Tavoitteena pitää kuitenkin olla 16 joukkueen kaksinkertainen sarja. Keskustelussa tuntuu olevan outo dikotomia, että jos haluaa laajemman sarjan niin nykyinen on paska, ja jos nykyinen on hyvä niin pitää vastustaa laajentamista. Nykyinen järjestelmä tarjoaa minusta tällä joukkuemäärällä sopivan määrän pelejä, säilyttäen tasaisuuden, panoksellisuuden ja tason. Onhan noita outoja sarjajärjestelmiä lutuurimaissakin, että ei se kaksinkertainen sarja mikään ainoa totuus ole. Mutta silti, 16 joukkueen kaksinkertainen sarja olisi parempi.

Yksi ongelma tasonnostossa ja liigavalmiudessa on myös sarjajärjestelmän poukkoilu. Moni näkee nykymuotoisen, ja Ykkösliigan uudistuksen, välimallina kohti isompaa pääsarjaa, mitä minäkin uskon sen olevan. Mutta mitään virallista tästä ei ole, vähän hymistelyä vaan. Miten nostat divarissa pitkäjänteisesti tasoa tai kehität olosuhteita, kun kukaan ei tiedä millä sarjajärjestelmällä ja joukkuemäärällä pelataan viiden vuoden päästä? Pitäisi saada selkeät askelmerkit, että vaikka kaudesta 2030 alkaen pelataan 16 joukkueen kaksinkertainen pääsarja, tässä lisenssikriteerit, tässä nousuperusteet (tahdonmuodostus huomioituna), saa suorittaa. Uskon, että liigavalmiita seuroja löytyisi riittävästi, kunhan työtä voisi tehdä pidemmällä aikajänteellä.

[Ameobi]

Virallista on lisenssi- ja olosuhdevaatimusten kiristyminen, mitä on tapahtunut viime vuosina ja tapahtuu paraikaa. Se pakottaa tietyt seurat kehittymään ja teoriassa karsii heikot pois.

Sinänsä ymmärrän tämän, mutta teoriassa liigakelpoisia organisaatioita/seuroja tulee melko vähän, kun osa vaatimuksista on vaativia. Eli seuran ja kaupungin tappelua tuleeko joku katettu katsomo vai ei. Ja jotta se tulee tai peräti kokonaan uusi stadion, niin yleisöä pitäisi käydä jonkun verran ja seurassa pitäisi olla pelaajia/jäseniä tarpeeksi.

[törömömmö]

Tuotahan se on yrittänyt koko ajan kertoa. Tuo toimii jossain jalkapalloyhteiskunnissa missä tullaan sitä omaa seuraa katsomaan, vaikka pelillä ei ole mitään panosta.

Onko jossain päin maailmaa olemassa maa, jossa panoksettomaan peliin on yhtä paljon kysyntää kuin panokselliseen? Eli vaikkapa harjoitusotteluun myydään lippuja ihan saman verran ja samalla hinnalla, tai lippuja on yhtä vaikea saada kuin mestaruuden ratkaisevaan kauden päätösotteluun?

[Limppu6]

Onko jossain päin maailmaa olemassa maa, jossa panoksettomaan peliin on yhtä paljon kysyntää kuin panokselliseen? Eli vaikkapa harjoitusotteluun myydään lippuja ihan saman verran ja samalla hinnalla, tai lippuja on yhtä vaikea saada kuin mestaruuden ratkaisevaan kauden päätösotteluun?

Ei, mutta tietyissä maissa sitä paskaseuraa käydään katsomassa, vaikka se on turvallisesti keskikastissa sarjaa ja ei ole vaaraa putoamisesta tai noususta/mestaruudesta/europaikasta. Sitä käydään katsomassa, vaikka seura ei pelaa pääsarjassa. Sitä käydään katsomassa vaikka keli olisi huono. Sitä käydään katsomassa, vaikka samaan aikaan olisi kendopeli lämpöisässä hallissa. Suomessa nämä asiat vaikuttavat katsojamääriin paljon ja panoksettomiin peleihin ei tule isoa määrää katsojia. jossain kulttuurimaissa panoksettomiin peleihin voi tulla valtava määrä yleisöä. Ei tarvitse mennä kun lätäkön yli, niin Eläintarha on myynyt karmean kasan kausikortteja ja toisin kuin Valkeakoskella, niin nämä kausikorttilaiset käyvät katsomassa pelejä.

[törömömmö]

Ei, mutta tietyissä maissa sitä paskaseuraa käydään katsomassa, vaikka se on turvallisesti keskikastissa sarjaa ja ei ole vaaraa putoamisesta tai noususta/mestaruudesta/europaikasta. Sitä käydään katsomassa, vaikka seura ei pelaa pääsarjassa. Sitä käydään katsomassa vaikka keli olisi huono. Sitä käydään katsomassa, vaikka samaan aikaan olisi kendopeli lämpöisässä hallissa. Suomessa nämä asiat vaikuttavat katsojamääriin paljon ja panoksettomiin peleihin ei tule isoa määrää katsojia. jossain kulttuurimaissa panoksettomiin peleihin voi tulla valtava määrä yleisöä. Ei tarvitse mennä kun lätäkön yli, niin Eläintarha on myynyt karmean kasan kausikortteja ja toisin kuin Valkeakoskella, niin nämä kausikorttilaiset käyvät katsomassa pelejä.

Joo, baseline on korkeammalla, mutta se on eri väite kuin että muualla ei panoksella olisi väliä. Vai onko jotain todistetta siitä, että panoksellisuus vaikuttaisi Suomessa jotenkin eri tavalla kuin muualla?

Kuvitellaanpa:
Ulkomaisella lutuurijengi X:llä on 50 000 hengen stadion ja 20 000 myytyä kausikorttia. Harjoituspeleissä on 10000 katsojaa, tavallisessa sarjamatsissa 40 000 katsojaa ja mestaruuden ratkaisevaan otteluun haluaisi paikalle 200 000 ihmistä, jos vaan stadionin kapasiteetti antaisi periksi. Mutta kun ei anna, niin lippuja myydään 50 000.

Suomifutisjengillä Y on 8000 hengen stadion ja 800 myytyä kausikorttia. Harjoituspeleissä käy 400 henkeä, tavallisessa sarjapelissä 1600 henkeä ja mestaruuden ratkaisevaan matsiin haluaa paikan päälle 8000 katsojaa. Kaikki saavat lipun ja stadion tulee nippa nappa täyteen.

Lopputuloksena suomifutisjengin katsojamäärä vaihtelee panoksen mukaan 20-kertaisesti, siinä missä lutuuriseuran katsojamäärä vaihtelee vain viisinkertaisesti, vaikka molemmissa panoksellisuuden vaikutus olisi ihan sama.

[Pelle-Wermanni]

Tällaista tää suomifutis on, kun on väkisin haettu liian pieniä sarjakokoja, tuhottu pitkäjänteisen toiminnan edellytyksiä, ja keskitytty kaventamaan tason laajuutta enemmän kuin keskittämisellä saadaan hyötyä.

Ja se suunta ei ole edes kääntymässä ylös päin. Futispäättäjät todennäköisemmin jatkavat edelleen kohti väärää suuntaa tilannetta edelleen heikentäen.

Harmi sinänsä. Ei suomifutiksen tarvitsisi olla marginaalipaskaa.

[13ergkamp]

Färsaarten liigassa on 10 joukkuetta. (Lähde: Wikipedia)

[Tähtirinta]

Färsaarilla asuu 55 000 ihmistä. Suomessa 5,6 miljoonaa.

[Smuma]

Färsaarten sarjan tasoero ylä- ja alapään välillä on suurempi kuin Veikkausliigassa. Ei ole kyllä mitään perustetta väittää, että 16 joukkueen sarja ainakaan huonontaisi suomalaisten joukkueiden menestystä eurokentillä.

[Pelle-Wermanni]

No en lähtis kuitenkaan hakemaan 1000 joukkueen liigaa, joka asukasluvut suhteutettuna voisi olla ideaali, vaikka sillä saataiskin kasvatettua kaipaamieni isojen talousalueiden joukkueiden määrää ehkä jopa merkittävästi

Ei ole kyllä mitään perustetta väittää, että 16 joukkueen sarja ainakaan huonontaisi suomalaisten joukkueiden menestystä eurokentillä.

Äläs nyt. Klubihan oli pelannut eilistä edeltävät matsit Jaroa ja Vepsua vastaan, eli oli Jaron ja Vepsun takia huonossa pelivireessä.

[dicknick]

Tasainen liigakärki tarkoittaa sitä ettei yksikään joukkueista ole kovin hyvä.

[yyber]

Onko vielä kukaan muistanut syyttää tästä kyläseuroja?

[tampereen lurkkija miäs]

Onko vielä kukaan muistanut syyttää tästä kyläseuroja?

Kyllä mä syyttäisin FC Ålandia, Jomala IK:ta, Eckerö IK:ta ja Åland Unitedia siitä ettei niillä oo joukkueita Veikkausliigassa, että Klubi ja Kerho saisi tarpeeksi kokemusta pienen populaation saariseuroja vastaan.

[Vale-valeysi]

Kyllä mä syyttäisin FC Ålandia, Jomala IK:ta, Eckerö IK:ta ja Åland Unitedia siitä ettei niillä oo joukkueita Veikkausliigassa, että Klubi ja Kerho saisi tarpeeksi kokemusta pienen populaation saariseuroja vastaan.

täähän se on. Nyt siellä Veikkausliigan toimistolla hoksottimet päällä, enemmän puoliammattilaisia liigaan, jotta pärjätään ensimmäisillä kierroksilla.

[Sabah Al Khair]

Sarjajärjestelmäksi kaudesta 2027 alkaen:
I Veikkausliiga 8 seuraa
II Ykkönen 8 seuraa
III Kakkonen A ja B-lohkot, kummassakin 8 seuraa

Nelinkertainen sarja kaikissa, eli 28 ottelua, jumbot putoavat ja voittajat nousevat suoraan. Kakkosessa kauden päätteeksi "Grand Finale", jossa lohkovoittajat pelaavat yksiosaisen mestaruusfinaalin Tammelassa. Ei meillä riitä laatu isompiin sarjoihin.