Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[Dickov]

Siinä ainakin mitattaisiin, löytyykö niitä oikeita faneja. Liverpoolilla oli taannoin liigaottelussa 35000 katsojaa

Cityllä oli 90-luvun lopulla samoja lukemia tuplapimpissä. Most faithful support in England.

[joku roti]

Ah, Liverpool-ketju ja henkilökohtaiset hyökkäykset. Ehdinkin jo unohtaa ettei täältä kannata asiakirjoittelua odottaa (pl. keveli).

Kiitos nyt tästä kunniasta. Ei sillä, aika harvakseltaan tähän ketjuun on tullut kirjoiteltua/tätä seurattua pl. viimeiset kuukaudet.

Yritän nyt kuitenkin ohjata keskustelun raiteilleen, niin kuin kunnon asiakirjoittaja konsanaan:

Asiat joista 99% on samaa mieltä, ehkäpä jopa ns. faktoiksi kutsuttavia seikkoja:

-H&G ajoivat seuran syöksykierteeseen
mm.
   *Jättivelalla seuran ostaminen ja velan kaataminen seuran niskaan
   *Pelaajasiirtoihin luvatut rahat velanmaksuun/edustuskuluihin
   *Pelaajasiirroista saadut rahat velanmaksuun/edustuskuluihin
   *Epäluottamus manageria kohtaan alusta lähtien (Klinsmann-gate)
   *Epäpätevät nimitykset tärkeille paikoille
   *Paskanpuhuminen faneille, pelaajille ja joukkueen henkilöstölle
   *Sisäisten kamppailujen pönkittäminen, yhteen hiileen puhaltamisen ja yhteisesti seuran edun ajamisen lopettaminen
   *Seuran myymisessä turha vitkuttelu ja sitä kautta organisaation sisällä epävarman tilanteen ylläpito
-Joukkue ei ole yhtä kova, kuin vähän aikaa sitten (kts. edellinen kohta, kaksi pelaajiin liittyvää alakohtaa)

Asiat, joista vallitsee ns. kiistanalainen tilanne (joistain voi olla 50/50-tilanne, joistain liverpuppelit vs. muut mieshuoraajat-tilanne ja joistain jotain muuta).
-Oliko Benitez hyvä vai paska manageri
-Onko Beniteziä syyttäminen seuran paskasta tilasta (mies kuitenkin vaikutti aika monella osa-alueella, mm. palkkasi uudet miehet junnutiimiin, täytti reservit nuorilla pelaajilla, hoiti seuralle uudet lekurit)
-Ketä sopii syyttää seuran pelaajatilanteen heikkoudesta (Benitez vai omistajat)
-Mikä oli Hodarin vaikutus
   *Ehtikö mies vaikuttaa hankinnoillaan/hankkimattomuuksillaan/pelaajasiirroillaan
   *Olisiko mies tehnyt parempaa jälkeä pitkässä juoksussa
   *Onko mies täysin paska vai loistava vai jotain siltä väliltä
-Pitäisikö seuran "brittiläistyä", onko brittipelaajista mihinkään vai onko ulkomaalaisilla vaikeuksia "ymmärtää" Liverpoolia ja sopeutua joukkueeseen
-Kannattaako ex-pelaajia kuunnella (Aldo, J. Redknapp, Owen, Ian StJohn jne.)
-Kannattaako Fergien kommentteja Liverpoolia koskien kuunnella
-Kannattaako SkySportsin yms. asiantuntijoita kuunnella

Tuleeko muuta mieleen?

[Eiccu]

Nuo Eiccun ja canditaten ajatuksethan on kuin suoraan Red Cafe-foorumilta kopioutuja, sillä erotuksella että siellä ne sentäs tajuaa oman puolueellisuutensa niitä läppiä heitellessään.

Niin, Red Cafen sivuilla olen mahdollisesti käynyt joskus vuosia sitten, mutta en ole siitäkään varma.

Voi olla, että joskus tulee kärjistettyä, kun tässä topicissa tuntuu olevan vain yksi totuus, mutta tarkoitus ei ole vittuilla, vaan keskustella. Minä en todellakaan riemuitse Liverpoolin nykytilanteesta, vaan paljon mielummin näkisin sen mestaruustaistelussa pelkästään äkkirikastumisen takia kärkipäässä olevien sijaan ja toivoisin Liverpoolin rakentavan menestystä pitkäjänteisesti terveeltä pohjalta.

Kannattaa tosiaan muistaa, että nämä ovat mielipidekysymyksiä ja hyvin perustelluille mielipiteille luulisi aina olevan tilaa. Pelaajien, managerien yms. mielipiteitä ei tietenkään ode syytä pitää minään auktoriteetteina ja itse olen ottanut niitä esille ainoastaan, koska niin moni on väittänyt mielipiteideni olevan pelkkää tietämättömyyttä ja provosointia (siis kausitppiceissa, otteluseurannat on sitten eri asia), vaikka moni pelin sisällä oleva (myös useampikin Liverpoolin mies) on täsmälleen samaa mieltä. Vastakkaisiakin mielipiteitä tietysti on, eivätkä ne varmasti ole sen väärempiä kuin omanikaan.

[Pyrkka]

Luin eilisen viestit nyt pukteen koskien tätä forumin Liverpool vs ManU-saagaa, joka tässä nyt on käynnissä. Mielestäni Eiccua ja kumppaneita ei missään vaiheessa käsketty sen enempää painumaan vittuun kuin olemaan sanomatta omia mielipiteitänsä. Mielestäni vastaukset ovat olleet kautta linjan asiallisia vastauksia ja oman mielipiteen esittämisiä. Mielestäni aika järjetöntä valittaa siitä, että omille mielipiteille muka vittuillaan, kun itse heti eroavan mielipiteen jälkeen vedetään "Vittuilua ManU-faneille-kortti" esiin.

Jos nyt kummankin joukkueen fanit koittaisivat käsittää eriävät mielipiteen muuna kuin vittuiluna ja jatketaan keskustelua Liverpoolista, eikä FutisForumin nimimerkeistä

[Spili]

Joku täällä kaipasi veikkausta loppukauden suhteen. Uskon itse että peli piristyy ja pistemenetyksiä ei tule läheskään yhtä paljon, vaikka ihan kärjen tahtiin ei päästäkään. Seitsemäs sija liigassa ja välieräpaikka Euroopassa. Ja alkukesästä uusi manageri puikkoihin.

Itsekin uskon että peli piristyy. Tosin viimeisissä liigapeleissä peli oli sellaista kurapaskaa, että pelin täytyykin piristyä jos Liverpool aikoo edes säilyä sarjassa. Sijoitusveikkaus 13.

[Landespede]

Muutama hankinta ja King Kenny penkin päässä piristävät peliä. Peli ei paljoa parane, mutta sijalle 7 sillä päästään. Pool kumminkin oli kaksi vuotta sitten toinen ja siitä joukkueesta avainpelaajia on lähteny Alonso-Mascherano ja tärkeitä pelaajia Benayoun ja Hyypiä, joten kyllä materiaalin puolesta paikka neljän joukkoon on ihan mahdollinen, kun muutkin puppeloivat.

Eihän tuolla ManUllakaan niin kovin kova porukka ole. Siellä ei tällä hetkellä ole yhtään tähteä. Toki kolme hyvää kärkeä jne. mutta ei tuo ManUn porukka mikään ihmeellinen ole.

[Kyykky]

Eihän tuolla ManUllakaan niin kovin kova porukka ole. Siellä ei tällä hetkellä ole yhtään tähteä. Toki kolme hyvää kärkeä jne. mutta ei tuo ManUn porukka mikään ihmeellinen ole.

Nopeina esimerkkeinä: Vidic ja Ferdinand ovat osoittaneet olevansa Valioliigan ehdottomia kärkitoppareita, eikä Van der Sar ole maalilla muita veskareita ainakaan jäljessä. Laitapelaajista Nani on ehdotonta huippua ja sarjan kenties taitavin kärkimies Berbatov johtaa maalipörssiä, mutta onko sitten mielestäsi niin, ettei koko Valioliigassa ole "tähtiä" ollenkaan?

[Karponvahti]

Muutama hankinta ja King Kenny penkin päässä piristävät peliä. Peli ei paljoa parane, mutta sijalle 7 sillä päästään. Pool kumminkin oli kaksi vuotta sitten toinen ja siitä joukkueesta avainpelaajia on lähteny Alonso-Mascherano ja tärkeitä pelaajia Benayoun ja Hyypiä, joten kyllä materiaalin puolesta paikka neljän joukkoon on ihan mahdollinen, kun muutkin puppeloivat.

Eihän tuolla ManUllakaan niin kovin kova porukka ole. Siellä ei tällä hetkellä ole yhtään tähteä. Toki kolme hyvää kärkeä jne. mutta ei tuo ManUn porukka mikään ihmeellinen ole.

Näin nopeasti mieleen tulee Van Der Sar, Ferdinand, Vidic, Evra, Nani, Berbatov & Rooney. Menisi kyllä ihan mihin valjun jengiin tahansa avaukseen.

[rivers]

On se Kenny hieno mies. Ei voi mitään. Kenny heittää Danin kymppipaikalle ja Blackpool saa kyytiä.

[hafa]

En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta jossain meinattiin että Poolilta oli eniten edustajia kesän mömmöm-kisoissa koko valioliigasta. Paskojahan ne kaikki tietenkin on, varsinkin manu-lasien läpi katsottuna, mutta pitäisi niillä nyt liigassa sentäs pysyä.

[candidate]

Paskojahan ne kaikki tietenkin on, varsinkin manu-lasien läpi katsottuna, mutta pitäisi niillä nyt liigassa sentäs pysyä.

ManUsta kisoissa eivät olleet muuan muassa Edwin van der Sar, Rafael, Rio, Carrick, Anderson, Berbatov, Nani ja Valencia. Jokainen noista menisi kuitenkin heittämällä Liverpoolin avaukseen. Ehkä pelkkä osallistuminen MM-kisoihin ei siis riitä, pelaajien pitäisi vielä olla esimerkiksi keskenään sopivia palasia.

Omasta mielestäni Liverpoolin materiaalilla taistellaan sijoista 5 - 7. Näinhän olen koko ajan kirjoitellutkin, en mistään putoamisesta divariin. Se on teidän ihan omaa keksintöä, foliohattua nyt päähän jo.

[Divarijyrä]

En tiedä pitääkö paikkaansa, mutta jossain meinattiin että Poolilta oli eniten edustajia kesän mömmöm-kisoissa koko valioliigasta. Paskojahan ne kaikki tietenkin on, varsinkin manu-lasien läpi katsottuna, mutta pitäisi niillä nyt liigassa sentäs pysyä.

Muistaakseni Chelsealta oli kaiken kaikkiaan kolmanneksi eniten pelaajia MM-kisoissa (Barcelonan ja Bayern Münchenin jälkeen), kun verrattiin kaikkien seurajoukkueiden kesken. Eli ei tainnut 'poolilla olla valjusta eniten.

Edit: olikin niin että Barca ja BM saivat järjestyksessä eniten rahaa ja Chelsea kolmanneksi eniten. Rahat jaettiin sen perusteella miten monessa pelissä tms. joukkueiden pelaajat olivat pelanneet.

http://theglobalherald.com/fifa-world-cup-2010-where-the-players-are-based/4339/. Tuon linkin mukaan Chelsealla ja Liverpoolilla yhtä monta pelaajaa.

[rivers]

Edwin van der Sar, Rafael, Rio, Carrick, Anderson, Berbatov, Nani ja Valencia. Jokainen noista menisi kuitenkin heittämällä Liverpoolin avaukseen.

Ei menisi. Reina on parempi kuin van der Sar. Kelly on parempi kuin Rafael. Anderson olisi Poolissa vasta 4. vaihtoehto keskikentälle ja normaali kunnossa
Torres on noin tuplasti Berbaa parempi.

[Fowler]

ManUsta kisoissa eivät olleet muuan muassa Edwin van der Sar, Rafael, Rio, Carrick, Anderson, Berbatov, Nani ja Valencia. Jokainen noista menisi kuitenkin heittämällä Liverpoolin avaukseen.

Pientä liioittelua ehkä. Kuten tuossa yllä jo sanottiin niin Van der Sarilla, Rafaelilla ja Andersonilla ei ole mitään käyttöä Poolin avauksessa, kuten ei mielestäni Carrickillakaan.

Ja niin oudolta kun se saattaakin manu-fanin korvaan kuulostaa, väitän että kovinkaan moni ei lähtisi Torresia Berbaan vaihtamaan vaikka puolen vuoden kuntokäyrät suosisivatkin bulgaaria. Mutta onhan tämä fantasiajalkapallo niin kovin kivaa.

[candidate]

Pientä liioittelua ehkä. Kuten tuossa yllä jo sanottiin niin Van der Sarilla, Rafaelilla ja Andersonilla ei ole mitään käyttöä Poolin avauksessa, kuten ei mielestäni Carrickillakaan.

Ja niin oudolta kun se saattaakin manu-fanin korvaan kuulostaa, väitän että kovinkaan moni ei lähtisi Torresia Berbaan vaihtamaan vaikka puolen vuoden kuntokäyrät suosisivatkin bulgaaria. Mutta onhan tämä fantasiajalkapallo niin kovin kivaa.

Lucasin ja Meirelesin edelle menee joko Anderson tai Carrickin, sarjatilanteen perusteella molemmat. Gerrard siirtyisi laidalle, jolloin alemman kärjen paikka menisi Berbatoville, Valioliigan ylivoimaiselle maalitilaston hallitsijalle. Kellyn heittäminen Rafaelin ohi kertoo lähinnä tietämättömyydestä. Reina ja VdS ovatkin melko samalla tasolla sen myönnän, vaikka toki Edwin mielestäni sen piirun verran luotettavampi kassari on, Reinan ajoittain haparoidessa maalillaan.

Pointti ei kuitenkaan ollut tässä, vaan siinä ettei se ole mikään perustelu Liverpoolin materiaalin kelpoisuudelle verrattaessa Cityyn, Arsenaliin, ManUun, Chelseaan ja Spursiin että monet pelaajista kuuluvat maajoukkuerinkiin. Jo toista kautta putkeen Liverpool on todistamassa mihin rahkeet riittävät, sarjataulukko toimii toukokuussa parhaana mittarina.

[qpico]

No voi hyvää päivää! Nyt mennään taas niin juupas eipäs linjalle näissä pelaajakahinoissa että morjens! Anderson ja Carrick Kertoo lähinnä taas siitä, paljonko on tullu seurattua Poolia.

[Eiccu]

Anderson ja Carrick

Ja tämä kertoo siitä ettei ole seurattu Unitedia. Tänä talvena molemmat ovat olleet hyviä, etenkin Anderson, ja erityisesti molemmat ovat parantaneet otteitaan koko ajan. Carrick oli viime kaudella heikko normaali tasoonsa nähden. Carrickin tulon jälkeen United voitti muuten kolme mestaruutta putkeen Carrickin ollessa erittäin suuressa roolissa.

Minulla ei ole tähän väittelyyn mitään tarvetta, sillä yksilöiden subjektiivisella vertailulla ei ole mitään merkitystä. Sarjataulukko ja keskinäiset pelit kertovat kaiken oleellisen.

Mainittakoon Berbatovista ja Torresista sen verran, että viimeiseltä 2,5 vuoden aikana (aika jonka Berbatov on ollut ManUssa), Berbatov on tehnyt Valioliigassa 35 maalia ja syöttänyt 18, kun "tuplasti parempi" Torres on samalla ajanjaksolla tehnyt 38 maalia ja syöttänyt 12. Torres on päässyt tehoille aina 100 pelaatun minuutin välein, Berbatovilla luku on 114 minuuttia.

Mielestäni Reina mahtuisi ManUn pelaavaan kokoonpanoon ja Gerrard sekä Torres parhaimmillaan, muttei nykyvireessä.

[kaveripallo]

Lucasin ja Meirelesin edelle menee joko Anderson tai Carrickin, sarjatilanteen perusteella molemmat. Gerrard siirtyisi laidalle, jolloin alemman kärjen paikka menisi Berbatoville, Valioliigan ylivoimaiselle maalitilaston hallitsijalle. Kellyn heittäminen Rafaelin ohi kertoo lähinnä tietämättömyydestä. Reina ja VdS ovatkin melko samalla tasolla sen myönnän, vaikka toki Edwin mielestäni sen piirun verran luotettavampi kassari on, Reinan ajoittain haparoidessa maalillaan.

Pointti ei kuitenkaan ollut tässä, vaan siinä ettei se ole mikään perustelu Liverpoolin materiaalin kelpoisuudelle verrattaessa Cityyn, Arsenaliin, ManUun, Chelseaan ja Spursiin että monet pelaajista kuuluvat maajoukkuerinkiin. Jo toista kautta putkeen Liverpool on todistamassa mihin rahkeet riittävät, sarjataulukko toimii toukokuussa parhaana mittarina.

Aikalailla samaa mieltä materiaaleista. Keskikentän kaksikoista laittaisin kuitenkin poolin pojat edelle ja tähän uskon saavani tukea tulevista esityksistä, jos/kun Kenny palaa Rafan suosimaan prässäävään pelityyliin. En tosin ManUa ole välttämättä niin paljoa tällä kaudella seurannut, että arvioilla olisi tarpeeksi vankkaa pohjaa.

Viimeisen kahden kauden esityksiin ei ole voinut olla vaikuttamatta tapahtumat kulisseissa, joten sanoisin sarjataulukon olevan normaalia huonompi todellisen laadun mittari.

[hafa]

Omasta mielestäni Liverpoolin materiaalilla taistellaan sijoista 5 - 7. Näinhän olen koko ajan kirjoitellutkin, en mistään putoamisesta divariin. Se on teidän ihan omaa keksintöä, foliohattua nyt päähän jo.

No, eiköhän nuo sijoitukset 5-7 ole aika realismia. Se olikin muuten ballkicker joka sitä putoamistaistelua ennusti:

Saa nähdä, onko seurajohdolla pokkaa vaihtaa koko joukkuetta. Nyt nähdystä avauskokoonpanosta pitäisi vaihtaa vähintäänkin puolet. Ongelmana on se, että kunnollista markkina-arvoa on ehkä korkeintaan Aggerilla, joka tunaroi vastustajalle pilkun ja jätti Evansin vartioimatta yhdessä tolppapuskussa. Liverpoolissa on tällä hetkellä ehkä 5-6 kunnollista pelaajaa ja loput olisivat rotaatiomiehiä melkein kaikissa Valioliiga-joukkueissa. Uskon että Liverpool joutuu putoamistaisteluun - varsinkin kun Gerrard on sivussa seuraavat 3 peliä.

[rivers]

http://www.footylounge.com/films/milankakabaros/fernandez-suso-v-crystal-palace-08012011-video_abf4ead08.html

Suso-highlightsit cupista Crystal Palacea vastaan. Sterling näemmä miehistynyt. Pieni edelleen, mutta selvästi saanut voimaa lisää.
Ngoon puute kärjestä kyllä näkyi maalitilanteiden hyväksikäytössä.

[keveli]

http://www.footylounge.com/films/milankakabaros/fernandez-suso-v-crystal-palace-08012011-video_abf4ead08.html

Suso-highlightsit cupista Crystal Palacea vastaan.

Onhan tuo kaveri kyllä huikea lahjakkuus, mutta noiden junnupelien perusteella ei toki vielä kannata liian suuria johtopäätöksiä vetää. On Suso toisaalta reservipeleissäkin vakuuttanut, vaikka on "joutunut" pelaamaan keskikentän keskustassa aika vaativassa roolissa. Vähän vaan pelottaa että joku umpiluupäinen brittijunnu hermostuu jossain pelissä ja vetää espanjalaiselta jalan poikki. Noissa junnu- ja reservipeleissä kun noita yltiöpäisiä taklauksia tulee jopa enemmän kuin aikuisten peleissä, kun kavereilla on niin kova tarve näyttää eikä vielä välttämättä tajuakaan pelikavereiden terveyden päälle.

Tänään Suso muuten pelaa Poolin reservipelissä Sunderlandia vastaan, joka alkaa tuossa klo 15 Suomen aikaa. Hyökkäyspäässä aika mielenkiintoinen koostumus, kun kentällä on viisikko Suso-Pacheco-Bruna-Ince-Saric. Ei noilta pelaajilta ainakaan taitoa puutu. En tiedä onko Poolin ykkösjoukkueella ollut ikinä noin taitavaa hyökkäyspeliviisikkoa kentällä

Jos Susosta tulee tähti Liverpoolissa niin siitä saadaan muuten aika paljolti kiittä Rafa Beniteziä. Suso kun tuossa syksyllä kertoi, että Rafa soitti hänelle henkilökohtaisesti silloin kun Pool yritti junnua kaapata ja vakuutti tämän siitä, että hänen kannattaa siirtyä Liverpooliin.


Mitä tulee edelle keskustelussa olleisiin Andersoniin ja Carrickiin, niin en minä nyt oikein ymmärrä miten nuo eivät muka Poolin kokoonpanoon mahtuisi. Carrick nyt ainakin menisi heittämällä avaukseen keskikentän ankkuriksi Poulsenin ja Lucasin ohitse ja kyllä minun näkemissäni peleissä Andersonkin on sen verran hyvä tällä kaudella ollut, että ei Meireles ainakaan vielä ole samalle tasolle päässyt.

Noin muuten pitää kuitenkin sanoa, että aika pahasti Poolin pelaajamateriaalia tällä hetkellä yleisesti aliarvostetaan. Se on vaan niin, että kun joukkueen peli ei kulje niin kaikki yksilötkin vaikuttavat heti paljon huonommilta pelaajilta kuin oikeasti ovatkaan. Kuten edelläkin todettiin niin onhan joukkueessa vielä paljon samoja pelaajia kuin mitä oli siinä joukkueessa, joka alle kaksi vuotta sitten oli mielestäni Valioliigan paras joukkue (ManU vei mestaruuden kovemman rutiininsa ja kokemuksensa ansiosta). Tietysti tärkeitä palasia on lähtenyt eikä niitä ole pystytty kunnolla paikkaamaan, mutta joka tapauksessa noilla pelaajilla pitää yksinkertaisesti pystyä paljon, paljon parempaan.

Itse elättelin ennen kauden alkua vielä toiveita Top 4 -paikasta. Perusten sen näkemykseni siihen, että Pool sai tällä kaudella keskittyä täysillä Valioliigaan, kun taas esim. Tottenham pelaa Mestarien liigaa, mikä varmasti verottaa hieman heidän virettään liigassa. Niinhän se on tehnytkin. ManU, Arsenal ja Chelsea olivat toki selvästi edellä ennakkoon. City taas oli suuren suuri arvoitus. Eihän nuo kärkijoukkueet nyt niin erityisen hyvin olekaan pelanneet, etteikö Liverpool voisi olla siellä joukossa ihan hyvin mukana. Ei se olisi vaatinut mitään muuta kuin varmoja voittoja kotikentällä ennakkoon heikommista vastustajista ja edes paria voittoa vieraissa. Mutta ei kun ei. Nyt tavoitteet ovat sitten lähinnä siinä, että ylletään viime kauden seitsemänteen sijaan ja ehkä hieman parempaankin. Viisi joukkuetta nyt ovat niin selvästi jo Poolin edellä ja vielä paremmilla materiaaleilla, että sinne ei ole mahdollisuuksia. Mutta kuudes sija pitäisi kyllä nykyasetelmistakin olla täysin otettavissa, sillä ei noiden viiden kärjen jälkeen muiden materiaalit kestä mitenkään vertailua Poolin pelaajiston kanssa.

[Callit]

Callitilla sentäs on omia ajatuksia, vaikka ei ehkä olekaan ihan täysin perillä esim. Dalglisin ja Torresin suhteesta, joka lämpeni heti silloin kun Torres tuli seuraan.

Oliko siis kyse jostain syvällisestä vai sellaisesta "olen koko aikuisikäni ihaillut tuota poikaa, ei ole ollut muuta mahdollisuutta" -lehdistötilaisuudesta? Nytkän King Kenny otti pojan lopussa vaihtoon. Penkille kiivetessään Torres näytti luokan isolta pojalta, jota opettaja on kaikkien yllätykseksi keksinyt sättiä julkisesti. - Mutta katsotaan. Itse en olisi ottanut sitä vaihtoon. Suuret hyökkääjät otetaan vaihtoon vasta, kun matsi on ratkennut omalle joukkueelle.

[Koom]

http://www.footylounge.com/films/milankakabaros/fernandez-suso-v-crystal-palace-08012011-video_abf4ead08.html

Suso-highlightsit cupista Crystal Palacea vastaan. Sterling näemmä miehistynyt. Pieni edelleen, mutta selvästi saanut voimaa lisää.
Ngoon puute kärjestä kyllä näkyi maalitilanteiden hyväksikäytössä.

Susohan vaikuttaa ilmiselvästi Messin pikkuveljeltä, toivottavasti kehitys jatkuu miesten peleissä.

[el_capitan]

huomasitteko Manu-pelissä kun Shelvey vetäs sen epätoivoisen vaparin puolesta kentästä niin kun Lucas siitä hieman moitti niin oli selvästi Shelveyn huulilta luettavissa Fuck Off-vastaus. Ei taida olla bestiksiä nämä kaksi

[rivers]

huomasitteko Manu-pelissä kun Shelvey vetäs sen epätoivoisen vaparin puolesta kentästä niin kun Lucas siitä hieman moitti niin oli selvästi Shelveyn huulilta luettavissa Fuck Off-vastaus. Ei taida olla bestiksiä nämä kaksi

Se oli kyllä hieno nähdä että Jonjolta löytyy luonnetta ja itseluottamusta. Lucas taas on päinvastainen esimerkki ollut. Tämä vasta ensimmäinen kausi kun uskaltaa syöttää välillä eteenpäin.

Plus kyllähän kaikki puulaakitasollakin pelanneet tietää että jos kentällä vähän haistatellaan niin ei se sitä meinaa ettei kavereita olla