Liverpool FC 2010/11 - The Return of the King

[rivers]

. Penkille kiivetessään Torres näytti luokan isolta pojalta, jota opettaja on kaikkien yllätykseksi keksinyt sättiä julkisesti.

Eri. En tiedä miten paljon Callit on Poolin pelejä katellut, mutta reaktiot Hodarin aikaan olivat masentunutta matelua ja mielenosoitusta. Nythän Nando pinko vaihtoon ja käväs halaan Kennyä. Ja siis kenellekkään joka on seurannut Nandoa ja Poolia ei pitäisi olla epäselvää että Torres palvoo Kennyä.

[Eiccu]

Kuten edelläkin todettiin niin onhan joukkueessa vielä paljon samoja pelaajia kuin mitä oli siinä joukkueessa, joka alle kaksi vuotta sitten oli mielestäni Valioliigan paras joukkue (ManU vei mestaruuden kovemman rutiininsa ja kokemuksensa ansiosta).

Itse näkisin eron tulleen siinä, että Unitedin materiaali oli todella paljon leveämpi. Paremmuudesta on mielestäni turha keskustella jälkikäteen, kun tulokset on selvillä. Muistuttaisin, että United oli kaikissa neljässä kilpailussa Liverpoolin edellä.

Kapeasta materiaalista ei tarvitse kovin montaa lähteä, että taso tippuu roimasti, etenkin kun muutama tärkeä pelaaja on ollut kaukana tuon kauden vireestä jo pitkään. "Paras" kokoonpano Unitedilla ei mielestäni ole missään vaiheessa ole ollut ainakaan selvästi parempi kuin muilla mestaruudestaistossa edes näennäisesti mukana olleilla joukkueilla. Liverpoolilta on lähtenyt tuosta huippukauden ryhmästä kaksi pelipaikkansa eliittiin kuulunutta keskikenttäpelaajaa sekä puolustuksen henkinen johtaja ja lisäksi monta muuta kohtuullista pelaajaa. Liverpoolin avainmiehet tuolloin olivat Reina, Hyypiä, Alonso, Mascherano, Gerrard ja Torres. Muut olivat sitten riittävän hyviä, muttei mitään tasonnostajia. Hyypiä kuuluu tuolle listalle ilman muuta vaikkei enää viimeisellä kaudella saanutkaan paljon vastuuta, sillä Skrtl tai Agger ei kumpikaan vaikuta miltään puolustuksen johtajalta. Carragherista toki on puolustuslinjan johtajaksi, mutta ei hän Hyypiän veroinen ole missään nimessä.

Mutta mielipidekysymyksiähän nämä ovat. Mielipidettä kannattaa ehkä kuitenkin päivittää jos tulokset ovat ristiriidassa omien näkemysten kanssa muutenkin kuin satunnaisesti. Puolitoista kautta jatkuvaa "alle tason pelaamista" on kuitenkin suhteellisen pitkä aika.

[Eiccu]

Eri. En tiedä miten paljon Callit on Poolin pelejä katellut, mutta reaktiot Hodarin aikaan olivat masentunutta matelua ja mielenosoitusta. Nythän Nando pinko vaihtoon ja käväs halaan Kennyä. Ja siis kenellekkään joka on seurannut Nandoa ja Poolia ei pitäisi olla epäselvää että Torres palvoo Kennyä.

Palvomisesta nyt en tiedä, mutta olen kyllä samoilla linjoilla siitä, että Torres kyllä arvostaa Dalglishia. Torres oli käsittääkseni ihan oikeasti jonkin sortin Pool-fani jo kauan ennen siirtoaan, eikä ole mikään pelkkä palkkasoturi toisin kuin monet muut.

[Fowler]

Manu-faneilla menossa hauska "meidän tämä ja tämä ja tämä on parempia kuin teidän tuo tuo ja tuo, koska...mutta turha keskustella koska taulukko kertoo olennaisen"-linja. Varmasti kaikki meistä on nyt paljon hurskaampia ja kiitämme vielä erityisesti suuresta kiinnostuksesta Liverpoolia kohtaan.

[Eiccu]

Manu-faneilla menossa hauska "meidän tämä ja tämä ja tämä on parempia kuin teidän tuo tuo ja tuo, koska...mutta turha keskustella koska taulukko kertoo olennaisen"-linja. Varmasti kaikki meistä on nyt paljon hurskaampia ja kiitämme vielä erityisesti suuresta kiinnostuksesta Liverpoolia kohtaan.

Tämä huikea argumentti toistuu vähän väliä tässä keskustelussa. Koittaisit nyt välillä keksiä jotain muutakin.

[kuusysi]

Onhan %&#) ollut kiistatta kokonaisuutena parempi joukkue jo monen kauden ajan, vaikka Liverpoolin yksittäinen avauskokoonpano onkin saattanut olla ajoittain (joskin aika harvoin) sitä laadukkaampi.

Ja tämän hetken miehistöstä vaatii kyllä aikamoisia taikalaseja että pitäisi Lucas-Meireles-kaksikkoa Andersonia ja Carrickia parempina, ainakin juuri tällä hetkellä. Toistaiseksi myös Rafael menee Kellyn edelle, mutta se voi muuttua vielä kevään aikana. Reinaa en taas vaihtaisi hollantilaishujoppiin millään ilveellä ja voin vain kuvitella kuinka paljon Torresiakin syvemmällä Berbatov uisi jos olisi joutunut pelaamaan vastaavan syyskauden.

Yleisesti ottaen minusta on hienoa että topiciin osallistuvat myös muut kuin Liverpool-fanit, kunhan vain turha jankkaus jää minimiin. Siihen ovat toki osallistuneet myös monet nikiltä mainitsemattomat Pool-fanitkin. :

E: Lisätään nyt vielä että Ferdinand-Vidicin vertaaminen Poolin eniten pelanneisiin toppareihin (Skrtel, Kyrgi) herättää lähinnä myötähäpeää ja kateutta.

[True_Ulpu]

Tämä huikea argumentti toistuu vähän väliä tässä keskustelussa. Koittaisit nyt välillä keksiä jotain muutakin.

Kuten toistuu kommentissa mainittu skenaario. Turha keskustella, koska Liverpoolin pelaajat ovat automaattisesti kaikki paskempia kuin Manun? Ainakin sarjataulukko sen osoittaa.

Plaah, ei pitäisi lukea koko topicia enää kun joka kerralla se saa aikaan inhonväristyksiä Manua kohtaan. Omituista?

[Knight]

King Kenny katsomassa parasta aikaa menossa olevaa ressujen peliä ja eväätkin on mukana:



edit: jos kuva ei näy suoraan niin tässä linkki
http://i.imgur.com/dNiCj.jpg

[Eiccu]

Kuten toistuu kommentissa mainittu skenaario. Turha keskustella, koska Liverpoolin pelaajat ovat automaattisesti kaikki paskempia kuin Manun? Ainakin sarjataulukko sen osoittaa.

Kuka noin on sanonut? Minun mielestäni on yleensäkin aika turha vertailla pelaajia yksilötasolla, enkä ainakaan minä ole sitä tehnytkään missään vaiheessa. En tiedä ymmäretäänkö noita kommentteja tahallaan vai vahingossa väärin puoleen ja toiseen. Ja koko juttuhan sai alkunsa tästä:

Eihän tuolla ManUllakaan niin kovin kova porukka ole. Siellä ei tällä hetkellä ole yhtään tähteä. Toki kolme hyvää kärkeä jne. mutta ei tuo ManUn porukka mikään ihmeellinen ole.

Siihen ehkä tartuttiin hivenen kärkkäästi, mutta eipä nuo poolistien kommentitkaan ainakaan sen fiksumpia olleet.

[kaveripallo]

Se oli kyllä hieno nähdä että Jonjolta löytyy luonnetta ja itseluottamusta. Lucas taas on päinvastainen esimerkki ollut. Tämä vasta ensimmäinen kausi kun uskaltaa syöttää välillä eteenpäin.

Samaa mieltä Jonjosta, mutta tummennettu kohta on aivan järkyttävää paskaa.

Saapui parikymppisenä uuteen maahan, joutui sopeutumaan varsin erilaiseen pelityyliin uudessa (kriisin partaalla olevassa) seurassa ja sarjassa, oli kauan aikaa valtavan kritiikin kohteena (buuaukset omilta faneilta tullessa kentälle ym.) ja vaikutti siltä, että häntä pidettiin kaiken Rafan tekemän pahan ruumiillistumana. Silti mies piti leuan ylhäällä ja kantoi vastuunsa mukisematta eikä kertaakaan sanonut pahaa sanaa faneista tai joukkueesta. Kaiken lisäksi on parantanut jatkuvasti tasoaan ja noussut vakituiseksi avauksen mieheksi. Jos tämä ei ole luonteen osoittamista, niin mikä ihme sitten on?

huomasitteko Manu-pelissä kun Shelvey vetäs sen epätoivoisen vaparin puolesta kentästä niin kun Lucas siitä hieman moitti niin oli selvästi Shelveyn huulilta luettavissa Fuck Off-vastaus. Ei taida olla bestiksiä nämä kaksi

Heh, oletko harrastanut joukkuelajeja?

[EdgarD]

ManU:n ja Liverpoolin yksittäisten pelaajien vertaamisen sijasta mielinkiintoisempi ajatusleikki on miettiä sitä, mitä Sir Alex Ferguson olisi saanut aikaiseksi nykyisellä Liverpoolin kokoonpanolla, jos hän olisi valmentanut seuraa viimeiset 20 vuotta.

Manchester Utd:n kohdalla on kuitenkin kyse hyvin pitkästä valmennuksellisesta perinteestä, joka on sisältänyt paitsi oman menestyksellisen juniorimyllyn myös sarjan varsin onnistuneita (ja välillä epäonnistuneita) hankitoja. Tuloksena on ollut "punakone", joka suoltanut mestaruuksia ja menestystä niin kotimaassa kuin Euroopassakin. Pelaajia on tullut ja mennyt, mutta tietty runko ja jatkuvuus on säilytetty siitä huolimatta.

[Landespede]

Se on niin kiva tämä foorumin tapa, että kommentin pointti sivutetaan ja ruvetaan ihan asian vierestä jotain selittämään.

En tiedä onko noi tullu mulle, mutta en missään nimessä sanonut Kyrgi-Skrtelin olevan verrattavissa Ferdi-Vidiciin tai muutenkaan nostanut Poolin materiaalia. Pointti oli, että ei se joukkue niin älyttömästi ole kahdessa vuodessa muuttunut, sen jotkut onneksi tajusivat. Toinen pointti oli, ettei muitten edes sarjaa johtavan joukkueen materiaali ole niin ihmeellinen. Toki kovempi kuin Poolilla, mutta mielestäni ManUn kahden vuoden takainen materiaali oli parempi kuin nykyinen.
Samalla tarkoitin, ettei edes se 4. sija niin mahdoton ole. Toki tältä kaudelta hyvin epätodennäköistä, mutta ei ne viisi kovaa mitään ihmeellisiä ole.

[javito]

Tässä kun on nyt niistä loppukauden ennustuksista puhuttu niin pistetäänpä nyt omakin.
-Tässä kuussa hankitaan muutama tai ainakin yksi hyvä vahvistus.
-Joukkueen peli ilme aivan erilainen kuin kauden ensimmäisellä puoliskolla ja Torreskin alkaa tässä parin pelin kuluessa päästä vireeseen.
-Valioliigassa sijoitus kauden jälkeen 5. tai vähintään 6.
-Eurooppaliigassa mennään finaaliin asti ja eiköhän sieltä voittokin tule.  

Ja eihän se neljäskään sija ihan mahdoton vieläkään ole.

[keveli]

Itse näkisin eron tulleen siinä, että Unitedin materiaali oli todella paljon leveämpi. Paremmuudesta on mielestäni turha keskustella jälkikäteen, kun tulokset on selvillä. Muistuttaisin, että United oli kaikissa neljässä kilpailussa Liverpoolin edellä.

No joo, paremmuutta voi toki mitata monella tavalla. Ehkä parempi ilmaus olisi tuohon viestiini ollut se, että Liverpool pelasi tuolla kaudella parasta peliä Valioliigassa ja parhaimmillaan oli niin hyvä, että mikään joukkue ei sitä ehkä olisi pysäyttänyt. No okei, Barcelona olisi. Tämä on tietysti aikalailla perstuntumalta todettu asia, koska sellainen kuva minulle vain jäi tuosta kaudesta, että Liverpool pelasi suurimmaksi osaksi todella hienosti, kun taas ManU ei peliesityksissään mikään loistelias ollut, mutta napsi vaan todella paljon pisteitä niillä väkisin haetuilla 1-0-voitoilla. Jos tuohon jotain todisteita pitää löytää, niin sanotaan nyt vaikka se, että Pool voitti molemmat kauden keskinäiset kohtaamiset (toisen jopa reilusti 4-1-numeroin) ja teki liigassa reilusti eniten maaleja (9 maalia enemmän kuin ManU, Arsenal ja Chelsea).

Tämän vuoksi siis mainitsin rutiinin ja kokemuksen suurimpana syynä siihen, että miksi ManU mestaruuden vein. En usko että kovin väärässä olen jos sanon, että tilanne olisi kääntynyt toisinpäin, mikäli Poolilla olisi ollut vastaava rutiini niiden 1-0-voittojen ottamiseen kuin ManU:lla ja ManU taas toisinpäin olisi hermoillut joissain tiukoissa paikoissa. Sellainen kuva vaan minulle jäi, että siinä missä Pool ryssi omia mahdollisuuksiaan esimerkiksi tammikuussa päästämällä pari kertaa vastustajan otteluiden loppuhetkillä tasoihin, otti ManU väkisin pisteitä 1-0-rutiinivoitoilla. Toki tämäkin kuuluu joukkueen tason arviointiin ja paremmuuteen, mutta tätä siis kuitenkin tuolla "paremmuus"-sanalla edellisessä viestissäni tarkoitin.

Kapeasta materiaalista ei tarvitse kovin montaa lähteä, että taso tippuu roimasti, etenkin kun muutama tärkeä pelaaja on ollut kaukana tuon kauden vireestä jo pitkään. "Paras" kokoonpano Unitedilla ei mielestäni ole missään vaiheessa ole ollut ainakaan selvästi parempi kuin muilla mestaruudestaistossa edes näennäisesti mukana olleilla joukkueilla. Liverpoolilta on lähtenyt tuosta huippukauden ryhmästä kaksi pelipaikkansa eliittiin kuulunutta keskikenttäpelaajaa sekä puolustuksen henkinen johtaja ja lisäksi monta muuta kohtuullista pelaajaa. Liverpoolin avainmiehet tuolloin olivat Reina, Hyypiä, Alonso, Mascherano, Gerrard ja Torres. Muut olivat sitten riittävän hyviä, muttei mitään tasonnostajia. Hyypiä kuuluu tuolle listalle ilman muuta vaikkei enää viimeisellä kaudella saanutkaan paljon vastuuta, sillä Skrtl tai Agger ei kumpikaan vaikuta miltään puolustuksen johtajalta. Carragherista toki on puolustuslinjan johtajaksi, mutta ei hän Hyypiän veroinen ole missään nimessä.

Oli ManU:lla varmasti vähän leveämpi ja tasokkaampi materiaali, mutta ei Poolillakaan mikään hirveän kapea materiaali tuossa vaiheessa ollut. Eikä Poolin pistemenetykset johtuneet mielestäni niinkään kapeasta materiaalista, vaan juuri tuosta edellä mainitsemastani kokemuksen ja rutiinin puutteesta.

Mitä nykyiseen tilanteeseen tulee, niin onhan tuosta paletista tosiaan tärkeitä ja todella hyviä pelaajia lähtenyt. Mutta ei asiaa tietysti ihan suoraan voi noin katsoa, vaan onhan sieltä toki jotain tullut tilallekin ja myös ihan laatupelaajia: Johnson, Meireles, Joe Cole, Maxi Rodriguez esimerkkeinä. Tekisi mieli mainita myös Aquilani, vaikka Pool menikin idioottimaisesti päästämään miehen käsistään. Ei ihan samanlaisia eikä samantasoisiakaan pelaajia kuin nuo menetetyt, mutta laatupelaajia kuitenkin, joista pitäisi saada paljon enemmän irti.

[rivers]

Samaa mieltä Jonjosta, mutta tummennettu kohta on aivan järkyttävää paskaa.

Saapui parikymppisenä uuteen maahan, joutui sopeutumaan varsin erilaiseen pelityyliin uudessa (kriisin partaalla olevassa) seurassa ja sarjassa, oli kauan aikaa valtavan kritiikin kohteena (buuaukset omilta faneilta tullessa kentälle ym.) ja vaikutti siltä, että häntä pidettiin kaiken Rafan tekemän pahan ruumiillistumana. Silti mies piti leuan ylhäällä ja kantoi vastuunsa mukisematta eikä kertaakaan sanonut pahaa sanaa faneista tai joukkueesta. Kaiken lisäksi on parantanut jatkuvasti tasoaan ja noussut vakituiseksi avauksen mieheksi. Jos tämä ei ole luonteen osoittamista, niin mikä ihme sitten on?

Okei otetaan takaisin, mutta vain asteen. Tämän kautinen nousu osoittee kyllä että alkaa miehistyä. Toisaalta ei ole enää mikään juniori.

Pitää myös muistaa että ei Lucas mitään buuauksia saanut ensimmäisellä kaudella. Häntähän pidettiin sen jälkeen oikein lupaavana. Seuraavalla kaudella teki Babelit eli meni taaksepäin. Ekallakin kaudella pelasi kyllä niin seiffi futista että huh ja etenkin Stevien ollessa kentällä antoi pallon aina Gerrardille vaikka mikä olisi. Kontrasti peliin Gremiossa oli melkoinen. Tosin varmaan Rafan taktiikoillakin oli tähän osuus.

Mutta siis en kuulu suureen Lucas-viharyhmään vaan pidän hyvänä pelaajana joka voi vielä nykytasostakin parantaa pari astetta. Totesin vain että verrattuna Jonjoon niin aika kauan meni ennenkuin on alkanut vastuuta ottaa.

BTW Dani teki helvetin hienon maalin King Kennyn silmien edessä. Raporttien mukaan Suso, Ince ja Flanagan mös vakuuttivat.

[hafa]

Tämän vuoksi siis mainitsin rutiinin ja kokemuksen suurimpana syynä siihen, että miksi ManU mestaruuden vein. En usko että kovin väärässä olen jos sanon, että tilanne olisi kääntynyt toisinpäin, mikäli Poolilla olisi ollut vastaava rutiini niiden 1-0-voittojen ottamiseen kuin ManU:lla ja ManU taas toisinpäin olisi hermoillut joissain tiukoissa paikoissa.

Kokemuksen puute, nimenomaan manageritasolla. Mielestäni Benitez ei vielä silloin tajunnut että kaikki ottelut pitää yrittää voittaa, jos mestariksi haluaa. Oli liian tyytyväinen jossain 1-1 tilanteessa pelkästään vaan varmistelemaan ja vaihtamaan korkeintaan puolustajan toiseen, ehkä aavistuksen hyökkäävämpään. Taktiikka toi mestaruuren ehkä jossain Espanjassa, jossa muut aina ryssi omat saumansa, mutta ei Englannissa. Tosin tällä kaudella tilanne vois sielläkin ollakin jo toinen...

[joku roti]

Pitää myös muistaa että ei Lucas mitään buuauksia saanut ensimmäisellä kaudella. Häntähän pidettiin sen jälkeen oikein lupaavana. Seuraavalla kaudella teki Babelit eli meni taaksepäin. Ekallakin kaudella pelasi kyllä niin seiffi futista että huh ja etenkin Stevien ollessa kentällä antoi pallon aina Gerrardille vaikka mikä olisi. Kontrasti peliin Gremiossa oli melkoinen. Tosin varmaan Rafan taktiikoillakin oli tähän osuus.

Mutta siis en kuulu suureen Lucas-viharyhmään vaan pidän hyvänä pelaajana joka voi vielä nykytasostakin parantaa pari astetta. Totesin vain että verrattuna Jonjoon niin aika kauan meni ennenkuin on alkanut vastuuta ottaa.

Tuota Jonjon ratkaisua kun katsoo, niin olisi miehen kyllä kannattanut ottaa Lucasin alkuvaiheesta mallia ja pelata vaan varma syöttö omille. Ei vaan, vaikuttaa erittäin lupaavalta pelaajalta, vaikka muutamia puutteita nuorelta mieheltä luonnollisesti vielä löytyy. Hämmästyttävän paljon Gerrardin oloinen pelaaja ja muuten Kennyn myötävaikutuksella hankittu, joten saattaa enemmänkin vielä tällä kaudella minuutteja saada.

[Eiccu]

Toki kovempi kuin Poolilla, mutta mielestäni ManUn kahden vuoden takainen materiaali oli parempi kuin nykyinen.
Samalla tarkoitin, ettei edes se 4. sija niin mahdoton ole. Toki tältä kaudelta hyvin epätodennäköistä, mutta ei ne viisi kovaa mitään ihmeellisiä ole.

Unitedilta on kahden vuoden takaisesta joukkueesta lähtenyt oleellisesti kuin C. Ronaldo ja Foster. Eikä Scholes ja Giggs yllättäen ole laskeneet tasoaan merkittävästi. Sen sijaan tulopuolella on mm. Owen, Hernandez, Valencia ja Smalling, joiden lisäksi Berbatov, Rafael ja Nani ovat nostaneet todella merkittävästi tasoaan. Carrick pelasi viime kaudella heikosti, mutta viimeaikoina on tehnyt paluun vanhalle tasolleen. Vaikea tuota on kokonaisuudessaan heikompana nähdä kuin parin vuoden takainen ja vaikka Ronaldon lähtö ilman muuta jätti ison aukon, niin Nanin ja Berbatovin tasonnosto paikkaa jo todella paljon.

Mielipidekysymyksiähän nämä ovat. ManUn tyyli on sikäli hämäävä, että se hakee aika puhtaasti tulosta ja tyyli on sivuseikka. Puolustamallahan United on viime vuodet pärjännyt ja siinä se on ehkä maailman paras. Viime kaudella ongelmana oli van der Sarin, Vidicin ja Ferdinandin rikkonainen kausi, mutta tämän kauden alun jälkeen tuo kolmikko on ollut kunnossa ja se on todellakin näkynyt tuloksissa ja omiin on Ferdinandin kuntouduttua mennyt maaleja samaa tahtia kuin kaudella 08-09, eli todella vähän.

[jussiu]

Mites muuten toi Veikkaajan artikkeli Lucasista maistui muille? En ole miehen mikään suurin fani, ja olen kritisoinut kaveria usein. Punaisten lasien läpi katsoen en kuitenkaan muista että kenestäkään muusta pelaajasta olisi arvaajassa julkaistu noin yksipuolista teilausartikkelia, jossa kaverin kaikki ominaisuudet todetaan riittämättömiksi ja pelaja kokolailla paskaksi. Kyseessä on kuitenkin Brassien maajoukkuemies ja suht nuori pelaaja vielä, eli ovatko kaikki miehen valmentajat tyhmiä verrattuna arvaajan toimittajaan vai onko kyseessä kuitenkin perusvarma pelaaja joka tekee paljon näkymätöntä työtä?

/jussi

[hafa]

En oo lukenu, mutta kuka oli toimittaja. Janne Kosunen ? Manu-fani...

[Pahkeinen]

Ihan hyvä toi Veikkaajan juttu. Lucas on korkeintaan ihan ok pelaaja, mutta ei missään nimessä sellainen minkä Liverpool keskikentälleen tarvitsisi. Veikkaajan jutussa ounastellaan, että Lucas olisi lähdössä jahka Dalglish "pääsee vauhtiin". Saapa nähdä.

[Jan Suchoparek]

Ihan hyvä toi Veikkaajan juttu. Lucas on korkeintaan ihan ok pelaaja, mutta ei missään nimessä sellainen minkä Liverpool keskikentälleen tarvitsisi. Veikkaajan jutussa ounastellaan, että Lucas olisi lähdössä jahka Dalglish "pääsee vauhtiin". Saapa nähdä.

No Kosunenhan se oli asialla. Kyllä toi juttu melko yksipuoleinen on.. Ensimmäinen kuvateksti selittää paljon:

"Ilme kertoo kaiken: Lucas Leiva ei ole jälleenkään onnistunut Liverpoolin paidassa managerin rajattomasta luottamuksesta huolimatta".

Eiköhän jo tossa mennä melko pahasti metsään. Tuon kuvatekstin lisäksi Kosunen lyttää tekstin aikana brassin käytännössä täysin. Kyseinen toimittaja lopettaa paatoksensa siihen, että sanoo Lucasin olevan Liverpoolille jo katsottu kortti, ja totisesti nähty.

Ehkei Lucas mikään sateentekijä ole, mutta yliarvostettukko.. ennemmin aliarvostettu. Lucasin tämän kauden otteetkin (brassi ollut melkeinpä joukkueen paras) Kosunen käytännössä perustellee sillä, että joukkuekaverit ovat vain olleet surkeita.

Voisiko myös asian nähdä näin: Huomattava tasonnosto on ollut merkillepantavaa, ja mitä Lucas olisikaan saanut aikaan, jos joukkuekaverit olisivat pelanneet hyvin. Jos Lucas parantaa peliään entisestään esimerkiksi ensi kaudelle, puhutaan jo yhdestä Valioliigan tasaisimmista ja varmimmista keskikentän keskustan suorittajista. Ehkä myös Lucasin managerit ja valmentajat tietävät Kosusta paremmin, mistä kyseissessä pelaajassa on kyse.. tai no onhan näitä salaliittoteorioita ollut aiemminkin.

No varmasti Kosusen mielestä tällä hetkellä maailman parhaan seurajoukkueen ja maajoukkueen puolustava keskikenttäpelaaja Sergio "kurkkija" Busquets on myös yliarvostettu. Tiedä sitten. Ja ei! Lucas ei ole yhtä hyvä kuin Busquets, mutta yliarvostettukko?

[Kyykky]

No joo, paremmuutta voi toki mitata monella tavalla. Ehkä parempi ilmaus olisi tuohon viestiini ollut se, että Liverpool pelasi tuolla kaudella parasta peliä Valioliigassa ja parhaimmillaan oli niin hyvä, että mikään joukkue ei sitä ehkä olisi pysäyttänyt. No okei, Barcelona olisi. Tämä on tietysti aikalailla perstuntumalta todettu asia, koska sellainen kuva minulle vain jäi tuosta kaudesta, että Liverpool pelasi suurimmaksi osaksi todella hienosti, kun taas ManU ei peliesityksissään mikään loistelias ollut, mutta napsi vaan todella paljon pisteitä niillä väkisin haetuilla 1-0-voitoilla. Jos tuohon jotain todisteita pitää löytää, niin sanotaan nyt vaikka se, että Pool voitti molemmat kauden keskinäiset kohtaamiset (toisen jopa reilusti 4-1-numeroin) ja teki liigassa reilusti eniten maaleja (9 maalia enemmän kuin ManU, Arsenal ja Chelsea).

Tämän vuoksi siis mainitsin rutiinin ja kokemuksen suurimpana syynä siihen, että miksi ManU mestaruuden vein. En usko että kovin väärässä olen jos sanon, että tilanne olisi kääntynyt toisinpäin, mikäli Poolilla olisi ollut vastaava rutiini niiden 1-0-voittojen ottamiseen kuin ManU:lla ja ManU taas toisinpäin olisi hermoillut joissain tiukoissa paikoissa. Sellainen kuva vaan minulle jäi, että siinä missä Pool ryssi omia mahdollisuuksiaan esimerkiksi tammikuussa päästämällä pari kertaa vastustajan otteluiden loppuhetkillä tasoihin, otti ManU väkisin pisteitä 1-0-rutiinivoitoilla. Toki tämäkin kuuluu joukkueen tason arviointiin ja paremmuuteen, mutta tätä siis kuitenkin tuolla "paremmuus"-sanalla edellisessä viestissäni tarkoitin.

Liverpoolin peli ailahteli enemmän kuin Unitedin (oikeastaan läpi koko kauden), mutta ehkä sitä voi silti pitää pelillisesti "parempana", jos on sopivasta leiristä. Tuo 1-4 päättynyt keskinäinenhän oli pääosin Unitedin hallintaa, mutta Vidic oikeastaan hävisi matsin yksin pelattuaan todella surkean ottelun. Niinpä on nähdäkseni liioiteltua sanoa, että "vain Barcelona olisi pysäyttänyt parhaimmillaan olleen Liverpoolin", mutta tietysti se perstuntuma voi olla niinkin.

Liverpoolin tehdyt maalit nousivat "vasta" kauden lopussa mittaansa ja ero esim. Unitediin syntyi viimeisten 7 kierroksen aikana. On huomattava, että viimeisellä kierroksella (Hull) United peluutti reservejä ja viimeistä edellisellä tasapeli oli riittävä tulos, jolloin Arsenalia vastaan ei kummoista hyökkäyspeliä nähty. United pelasi loppukierrosten aikoihin myös Cl-semifinaaleja, joten kenties sekin vaikutti loppukauden "nihkeisiin" otteisiin.

Tämän tilityksen loppuun nostaisin vähän (lisää) faktaa loppuhetkistä: Liverpool keräsi kauden aikana viimeisillä kympeillä tehdyillä osumilla enemmän pinnoja kuin United, myös "nettona". Ylipäätään Unitedin peleissä syntyi loppuhetkillä maaleja harvoin kumpaakaan päähän, mutta Liverpool iski niitä aika paljon ja ero kärkeen olisi ilman loppunousuja revennyt jo syksyllä suureksi. Eli vaikka Liverpool ei ehkä aina osannut jäädyttää peliä (vrt. United), se kuitenkin enimmäkseen hyötyi lopun rutistuksista.

Kiitokset muuten kevelille taas perustelluista kommenteista, ihan eri tavalla syntyy keskustelua.

[Vorssander]

Mites muuten toi Veikkaajan artikkeli Lucasista maistui muille? En ole miehen mikään suurin fani, ja olen kritisoinut kaveria usein. Punaisten lasien läpi katsoen en kuitenkaan muista että kenestäkään muusta pelaajasta olisi arvaajassa julkaistu noin yksipuolista teilausartikkelia, jossa kaverin kaikki ominaisuudet todetaan riittämättömiksi ja pelaja kokolailla paskaksi. Kyseessä on kuitenkin Brassien maajoukkuemies ja suht nuori pelaaja vielä, eli ovatko kaikki miehen valmentajat tyhmiä verrattuna arvaajan toimittajaan vai onko kyseessä kuitenkin perusvarma pelaaja joka tekee paljon näkymätöntä työtä?

/jussi

Jutussahan Lucasia pidettiin yhtenä liigan yliarvostetuimmista pelaajista, omasta mielestäni on yksi aliarvostetuimmista. Ei mikään huippu, mutta kelpo pelaaja kuitenkin. Vahvistaisi suurinta osaa valjuseuroista. Ja ei, en ole sitä mieltä, että hän on ehdottomasti se oikea mies Poolin keskikentälle.

[jussiu]

Jutussahan Lucasia pidettiin yhtenä liigan yliarvostetuimmista pelaajista, omasta mielestäni on yksi aliarvostetuimmista. Ei mikään huippu, mutta kelpo pelaaja kuitenkin. Vahvistaisi suurinta osaa valjuseuroista. Ja ei, en ole sitä mieltä, että hän on ehdottomasti se oikea mies Poolin keskikentälle.

En mäkään hahmota miten Lucas olisi yliarvostettu, kun ei juuri kukaan häntä erityisemmin arvosta. Paljon enemmän pitäisin yliarvostettuina Walcottia tai Andersonia, varsinkin kun ottaa huomioon herrojen siirtokorvaukset. Tai Carragheria, joka saa arvostukseensa tiukan lädilisän. Harvinaisen surkea artikkeli, pitänee laittaa palautetta.

/jussi