Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[Nigel Kugelschfeir]

Pitkästä aikaa pääsi katsomaan livenä europeliä ja sai kyllä ihmetellä kuinka jotkut bulgarialaisetkin tuntuu tajuavan futiksen päälle enemmän kuin täällä. Ei nekään mitään ronaldoja olleet mutta ainakin ne juoksi ja tuli tilanteisiin täysillä kun suomalaiset pimputteli omaa passiivista peliään jossa ei tapahdu mitään. Kurinalaisuus, fysiikka ja luotto omiin vahvuuksiin tuntui olevan kovemmalla tasolla. Pelin tempoa pystyivät muuttamaan saman tien kun joutuivat häviölle. Ja nyt on kyseessä jotkut bulgarialaiset jotka ei varmasti ole missään kehityksen kärjessä mutta varmasti raakaa työntekoa on treeneissä ollut. Kai se on sitten niin että Suomen junnuputkessa menestyy ne kiltit lukiolaispojat mutta se tiikerinsilmä puuttuu.

[erno]

Valmensiko tämä siis Hongan akatemiassa? Käsitin että Hongassa veti aikanaan jotain U8 vaihetta ennen kuin poltti sillat ja lähti Interiin, jossa poltti sillat ja palasi pk-seudulle.

Preakatemia vaihetta veti, enkä tiedä siltojen polttamisesta mutta tossa porukassa olleet vanhemmat (3kpl) sanoi että oli hyvin pidetty.

[Comfort]

Valmensiko tämä siis Hongan akatemiassa? Käsitin että Hongassa veti aikanaan jotain U8 vaihetta ennen kuin poltti sillat ja lähti Interiin, jossa poltti sillat ja palasi pk-seudulle.

Varmasti osaava kaveri mitä nyt henkilöä olen nähnyt, mutta sosiaalisiin taitoihin voisi hieman panostaa. Kaikkea hyvää hänen yritykselleen.

[Comfort]

Pitkästä aikaa pääsi katsomaan livenä europeliä ja sai kyllä ihmetellä kuinka jotkut bulgarialaisetkin tuntuu tajuavan futiksen päälle enemmän kuin täällä. Ei nekään mitään ronaldoja olleet mutta ainakin ne juoksi ja tuli tilanteisiin täysillä kun suomalaiset pimputteli omaa passiivista peliään jossa ei tapahdu mitään. Kurinalaisuus, fysiikka ja luotto omiin vahvuuksiin tuntui olevan kovemmalla tasolla. Pelin tempoa pystyivät muuttamaan saman tien kun joutuivat häviölle. Ja nyt on kyseessä jotkut bulgarialaiset jotka ei varmasti ole missään kehityksen kärjessä mutta varmasti raakaa työntekoa on treeneissä ollut. Kai se on sitten niin että Suomen junnuputkessa menestyy ne kiltit lukiolaispojat mutta se tiikerinsilmä puuttuu.

Kutakuinkin näin. Samoja asioita ollaan tässä vuosikaudet jo pyöritelty, mutta jotenkin vain kehitys meillä junnaa paikallaan. Mukavuusalueilta pitää mennä pois, muuten ei kehitystä tapahdu.

[Sopupeli123]

Onko tuo jako Ilveksessä Ilves 1 ja Ilves 2, eli ns. edustus, Alfa ja Beta ja sitten toisessa ryhmässä keltainen yms.?

Ilves, Alfa ja Beta on ns. ykkösjoukkue. Keltainen, Keltavihreä ja Vihreä kakkosjoukkue.

Toki esim p12 ikäluokassa Keltainen peliryhmä pelaa Ykkösessä samalla kun osa ykkösjoukkueeseen valituista pojista pelaa Kakkosta betan riveissä.

[Kiri Kucera]

Onko tuo jako Ilveksessä Ilves 1 ja Ilves 2, eli ns. edustus, Alfa ja Beta ja sitten toisessa ryhmässä keltainen yms.?

Joo kyllä, eli hintaluokkaa 1 maksaa nuo aakkosjengit ja hintaluokkaa 2 värijengit. Jos samanlainen kustannusrakenne myös Hongassa*, niin olisin vanhempana mielelläni palkannut tutut ja pidetyt valmentajat ja pyörittänyt itse tuota "seuran" osuutta. Säästyisi sitten vanhemmilta ainakin tuo valmentamisen vaiva ja saisivat koulutetut ammattivalmentajat käyttöön.

Ja kun oltiin myös talviolosuhteiden osalta huolissaan, niin jos halutaan myös niinä kylmimpinä kuukausina futista harjoitella, niin ajattelen että tuon seuran henkeen futsal toimisi täydellisesti. Jos siis verrataan tuossa Helsingin Sanomien artikkelissa mainittuihin tavoittesiin:

- Jalkapallo on mielekästä
- Valmennus on laadukasta
- Matala drop-out
- Ei omalla toiminnalla ainakaan estetä kenenkään haaveita ammattilaisuudesta

* artikkelin perusteella Hongan haastetason (eli ns. vanhemmat valmentaa -taso) kustannus oli itse asiassa noin 110 euroa kuussa, eli Hongan akatemian ja tuon välillä on ihan merkittävä ero, toisin kuin Ilveksessä.

[törömömmö]

Kutakuinkin näin. Samoja asioita ollaan tässä vuosikaudet jo pyöritelty, mutta jotenkin vain kehitys meillä junnaa paikallaan. Mukavuusalueilta pitää mennä pois, muuten ei kehitystä tapahdu.

Eikö tätä samaa toistettu jo kymmenen vuotta sitten, kun nämä nykyiset huiput oli junnuja? Eikö sittemmin ole tehty mitään? Jos silloin tehtiin jotain korjausliikkeitä, ja jos nyt sählätään tämänhetkisten huippujen ominaisuuksien perusteella junnuhommat taas uusiksi, niin onko siinäkään järkeä?

Rautalankaa: täällä tunnutaan unohtavan, että aikuisten ammattilaispelien pelaajat tehtiin 10-20 vuoden takaisilla junnuopeilla, eikä siitä voi juuri vetää johtopäätöksiä tähän hetkeen, jos mitään muutoksia on tuona aikana tehty.

[Jortsukka]

Eikö tätä samaa toistettu jo kymmenen vuotta sitten, kun nämä nykyiset huiput oli junnuja? Eikö sittemmin ole tehty mitään? Jos silloin tehtiin jotain korjausliikkeitä, ja jos nyt sählätään tämänhetkisten huippujen ominaisuuksien perusteella junnuhommat taas uusiksi, niin onko siinäkään järkeä?

Rautalankaa: täällä tunnutaan unohtavan, että aikuisten ammattilaispelien pelaajat tehtiin 10-20 vuoden takaisilla junnuopeilla, eikä siitä voi juuri vetää johtopäätöksiä tähän hetkeen, jos mitään muutoksia on tuona aikana tehty.

Kaksi hyvin yleistä ongelmaa:

1) Ongelmat tiedetään, mutta ei tehdä niille mitään konkreettista-> mitään muutosta ei tietenkään tapahdu
2) Vaihdetaan liian paljon ja liian usein ilman että pidetään hyviä asioita vanhasta-> pelaajista tulee paskoja vain uudella tavalla

[erno]

Kommentoin vähän yleisellä tasolla. Seurojen läpinäkyvyys PK-seudulla alempien ryhmien treenimaksujen suhteen on vaihtelevaa, mutta niin vaikka PPJ:llä, Hongalla, EPS:llä kuin vaikka FC Kirkkonummella puutteellista tasolla tai toisella. Eli tilanne on periaatteessa ihan sama kuin vaikka Ilveksellä, mitä tuossa kuvattiin. Jos siis ajatellaan että joukkueella on tuolla pykälää alemmalla tasolla seuran jäsenmaksu 150€/vuosi ja ikäluokkamaksu 80€/kk ja tuohon päälle turnaukset ja muut laskutetaan erillisenä. Peliryhmän koko voi olla vaikka se 40 pelaajaa, niinkun tuossa Hongasta pois lätheneessä porukassa, mutta ensimmäistäkään palkattua ihmistä ikäluokan päivittäiseen arkeen ei kuulu. Toki seuralta saadaan palkollisilta tukea, mutta se mikä se tuen todellinen määrä on - aika alhainen suhteessa siihen että mainitussa esimerkissä peliryhmän vuosiliikevaihto menee lähelle 40 000€:tä, tai siis hieman sen päälle.

Talviharjoittelu ym. asioista voidaan puhua, mutta loppuviimein nuo alemmat ryhmät treenaa ympäri vuoden lähinnä ulkona. Julkisten järjestelmien perusteella tuo lätkimään lähtenyt jengi on treenannut lähinnä puolikkailla kentillä tunnin kestäneillä treenivuoroilla, edelleen ympäri vuoden. Vaikka tohon päälle näyttää olleen yks neljäsosakentän vuoro ebk-honka areenalla, niin se ei syö tosta vuosiliikevaihdosta kuin suunnilleen tonnin.

[Manfred Fandango]

Pitkästä aikaa pääsi katsomaan livenä europeliä ja sai kyllä ihmetellä kuinka jotkut bulgarialaisetkin tuntuu tajuavan futiksen päälle enemmän kuin täällä. Ei nekään mitään ronaldoja olleet mutta ainakin ne juoksi ja tuli tilanteisiin täysillä kun suomalaiset pimputteli omaa passiivista peliään jossa ei tapahdu mitään. Kurinalaisuus, fysiikka ja luotto omiin vahvuuksiin tuntui olevan kovemmalla tasolla. Pelin tempoa pystyivät muuttamaan saman tien kun joutuivat häviölle. Ja nyt on kyseessä jotkut bulgarialaiset jotka ei varmasti ole missään kehityksen kärjessä mutta varmasti raakaa työntekoa on treeneissä ollut. Kai se on sitten niin että Suomen junnuputkessa menestyy ne kiltit lukiolaispojat mutta se tiikerinsilmä puuttuu.

Mennään rajusti otsikosta huti, mutta tässä on oma suosikkivideoni bulgarialaisesta valmennuskulttuurista:

The Bulgarian Method | Explained by Max Aita

[Gullit88]

Kommentoin vähän yleisellä tasolla. Seurojen läpinäkyvyys PK-seudulla alempien ryhmien treenimaksujen suhteen on vaihtelevaa, mutta niin vaikka PPJ:llä, Hongalla, EPS:llä kuin vaikka FC Kirkkonummella puutteellista tasolla tai toisella. Eli tilanne on periaatteessa ihan sama kuin vaikka Ilveksellä, mitä tuossa kuvattiin. Jos siis ajatellaan että joukkueella on tuolla pykälää alemmalla tasolla seuran jäsenmaksu 150€/vuosi ja ikäluokkamaksu 80€/kk ja tuohon päälle turnaukset ja muut laskutetaan erillisenä. Peliryhmän koko voi olla vaikka se 40 pelaajaa, niinkun tuossa Hongasta pois lätheneessä porukassa, mutta ensimmäistäkään palkattua ihmistä ikäluokan päivittäiseen arkeen ei kuulu. Toki seuralta saadaan palkollisilta tukea, mutta se mikä se tuen todellinen määrä on - aika alhainen suhteessa siihen että mainitussa esimerkissä peliryhmän vuosiliikevaihto menee lähelle 40 000€:tä, tai siis hieman sen päälle.

Talviharjoittelu ym. asioista voidaan puhua, mutta loppuviimein nuo alemmat ryhmät treenaa ympäri vuoden lähinnä ulkona. Julkisten järjestelmien perusteella tuo lätkimään lähtenyt jengi on treenannut lähinnä puolikkailla kentillä tunnin kestäneillä treenivuoroilla, edelleen ympäri vuoden. Vaikka tohon päälle näyttää olleen yks neljäsosakentän vuoro ebk-honka areenalla, niin se ei syö tosta vuosiliikevaihdosta kuin suunnilleen tonnin.

FC Kirkkonummen (noin 50+ kokoisissa ikäluokissa) tosin taitaa olla 8v8-vaiheessa ainakin, että kaikki maksaa sen saman about 80 €/kk. Ykkösjengiä koutsaa yleensä palkattu valmentaja, muita jengejä vanhemmat tai junioripelaajat. Riippuen siitä, ketä jojot missäkin jengissä valmennukseen haluaa. Treeniohjelma tulee joko palkatulta valmentajalta tai sitten ei tule. Mutta jos tulee, niin yleensä se on tehty ajatellen ykkösjoukkuetta, muut seuraa heidän treenejä. Korjatkoon joku paremmin nykytilanteen tietävä, jos joku meni väärin.

[ginikettu]

...

Ihan oikeutetusti tuollaisissa tapauksissa vanhemmat voivat olla närkästyneitä. En ymmärrä miksi näin toimittaisiin.

[Nipale]

Tässä kun tasoryhmistä käydään keskustelua niin oletteko kuulleet että kilparyhmiin (ei akatemia) pääsemiseen olisi määritelty "paperilla" minimivaatimukset joita pystyy mittaamaan.

esim

- taitokilpailun tiettyjen lajien ajat
- 30m paikaltaan alle x sekuntia
- pallo ilmassa molemmilla jaloilla  vähintään x metrin päähän
- 1km juoksu alle 4 min

tms?

Ehdottelin jotain vastaavaa mallia kerran mutta taisi uskallus loppua kun todettiin että mitäs jos muutama kilparyhmässä ihan hyvin pärjäävää tiputetaankin haasteeseen / harrasteeseen koska joku testissä oleva asia tiedetään todella huonoksi. Esim vasen jalka... Itse en näkenyt tätä ongelmana, mutta ehkä se isoin ongelma oli se että koimme että poikien motivaatio oli jo varsin vaatimaton niin ei uskottu että joukkueessa on juurikaan pelaajia jotka alkaisivat tekemään töitä em. minimivaatimukset täyttääkseen.

...Itse siis pidin ajatusta hyvänä, koska ajattelin, että tällä tavalla saataisiin hiljaiseksi ne vanhemmat jotka kokevat oman lapsensa kuuluvan väärään ryhmään.

[kilon_paino]

Tässä kun tasoryhmistä käydään keskustelua niin oletteko kuulleet että kilparyhmiin (ei akatemia) pääsemiseen olisi määritelty "paperilla" minimivaatimukset joita pystyy mittaamaan.

esim

- taitokilpailun tiettyjen lajien ajat
- 30m paikaltaan alle x sekuntia
- pallo ilmassa molemmilla jaloilla  vähintään x metrin päähän
- 1km juoksu alle 4 min

tms?

Ehdottelin jotain vastaavaa mallia kerran mutta taisi uskallus loppua kun todettiin että mitäs jos muutama kilparyhmässä ihan hyvin pärjäävää tiputetaankin haasteeseen / harrasteeseen koska joku testissä oleva asia tiedetään todella huonoksi. Esim vasen jalka... Itse en näkenyt tätä ongelmana, mutta ehkä se isoin ongelma oli se että koimme että poikien motivaatio oli jo varsin vaatimaton niin ei uskottu että joukkueessa on juurikaan pelaajia jotka alkaisivat tekemään töitä em. minimivaatimukset täyttääkseen.

...Itse siis pidin ajatusta hyvänä, koska ajattelin, että tällä tavalla saataisiin hiljaiseksi ne vanhemmat jotka kokevat oman lapsensa kuuluvan väärään ryhmään.

Mä lisäisin tohon vielä pelien toteutumia, eli dominoi/ok/ei pärjännyt -tyylistä tilastointia, niin näkee joukkueen pelitasoilla mihin pelaaja kuuluu. Tuossa ideana siis se maaginen 25/50/25 suhde.

[Valonheitin]

Jalkapallo on sen verran syheröinen laji, että mielestäni on aika vaikea asetella testituloksia pääsyvaatimukseksi. Mitä jos jengin paras juoksee hieman yli 4 minuuttia?

Varmasti joitain mitattavia asioita voi käyttää valinnan tukena, mutta ainakin itse näkisin valinnan olevan kokonaisuus.

Toki tuollaiset rajat tekee valinnasta helpon ja helposti perusteltavan. Mutta eikö vääntö omaisten kanssa ole kuitenkin ihan kivaa?

[Nipale]

Mitä jos jengin paras juoksee hieman yli 4 minuuttia?

... sitten hän ei täytä minimivaatimuksia.. "paras" ei voi olla kauaa paras jos ominaisuuksissa / pelissä jotain selkeitä heikkouksia.

[Nipale]

Mä lisäisin tohon vielä pelien toteutumia, eli dominoi/ok/ei pärjännyt -tyylistä tilastointia, niin näkee joukkueen pelitasoilla mihin pelaaja kuuluu. Tuossa ideana siis se maaginen 25/50/25 suhde.

... niin ehkä listaan pitäisi lisätä joukkueen sisäisessä 1v1 turnauksessa sijoittuminen paremmalle puoliskolle. dominoi / ok / ei pärjännyt on taas valmentajan subjektiivinen näkemys jota ei aina pystytä perustelemaan.

[erno]

Ihan oikeutetusti tuollaisissa tapauksissa vanhemmat voivat olla närkästyneitä. En ymmärrä miksi näin toimittaisiin.

Kuvasin tuossa siis toimintamalin joka on täysin normaali, suurimmassa osassa seuroja.

[ginikettu]

... sitten hän ei täytä minimivaatimuksia.. "paras" ei voi olla kauaa paras jos ominaisuuksissa / pelissä jotain selkeitä heikkouksia.

Riippuu vähän. Tiedän yhden lapsen, joka aika vähän treenasi muuten kuin pelailemalla kaverien kanssa, jolla oli aika isoja puutteita perustekniikoissa. Kuitenkin dominoi miten sattuu muita kilpa/eliittitasojen joukkueita vastaan. Kyllä nuo heikkoudet siitä kehittyy, mutta oli vaan jännä, että tietyissä asioissa oli lähempänä aloittelijaa, kun toisissa on ihan eri tasolla. Eikä vahvuudet olleet kokoon/fysiikkaan liittyviä. On jännä nähdä miten pitkälle pääsee, kun hyvin pärjää isoja ulkomaisia junnujoukkeitakin vastaan.

[Valonheitin]

... sitten hän ei täytä minimivaatimuksia.. "paras" ei voi olla kauaa paras jos ominaisuuksissa / pelissä jotain selkeitä heikkouksia.

Onko jonkun aikamääreen ylittäminen selkeä heikkous? Eihän tuossa mallissa muuten ole vikaa, mutta täytyy sitten olla valmis pudottamaan hyviäkin pelaajia pois, jos ne esim. ovat hieman yli 4 minsan juoksijoita.

[kilon_paino]

... niin ehkä listaan pitäisi lisätä joukkueen sisäisessä 1v1 turnauksessa sijoittuminen paremmalle puoliskolle. dominoi / ok / ei pärjännyt on taas valmentajan subjektiivinen näkemys jota ei aina pystytä perustelemaan.

Kyllä mä väitän, että osaava valmentaja osaa sanoa tuolla kolmiportaisella asteikolla pelaajan suorituksen. Jos n on tarpeeksi suuri, niin virheet kyllä korjaantuvat.

[Comfort]

Eikö tätä samaa toistettu jo kymmenen vuotta sitten, kun nämä nykyiset huiput oli junnuja? Eikö sittemmin ole tehty mitään? Jos silloin tehtiin jotain korjausliikkeitä, ja jos nyt sählätään tämänhetkisten huippujen ominaisuuksien perusteella junnuhommat taas uusiksi, niin onko siinäkään järkeä?

Rautalankaa: täällä tunnutaan unohtavan, että aikuisten ammattilaispelien pelaajat tehtiin 10-20 vuoden takaisilla junnuopeilla, eikä siitä voi juuri vetää johtopäätöksiä tähän hetkeen, jos mitään muutoksia on tuona aikana tehty.

Kuka sählää? Eikö sitä valmenneta? Kyllä, tulokset tulee aina viiveellä, mutta huippu-urheilun suunta on kovempaa ja nopeammin. Se ei tule kenellekään yllätyksenä... paitsi ehkä meillä.

Vai onko se vain niin, jos vääntäisi ruuvia kireämmälle niin jäljelle jäisi vain vajaita kova kuntoisia joukkueita? Osa ei pysty tai jaksa tai paikat hajoaa. Onhan siinä vaaransa.

Lapsuudesta lähtenyt peruskunnon rakentaminen on jäänyt vajaaksi?

[KVilho]

Riippuu vähän. Tiedän yhden lapsen, joka aika vähän treenasi muuten kuin pelailemalla kaverien kanssa, jolla oli aika isoja puutteita perustekniikoissa. Kuitenkin dominoi miten sattuu muita kilpa/eliittitasojen joukkueita vastaan. Kyllä nuo heikkoudet siitä kehittyy, mutta oli vaan jännä, että tietyissä asioissa oli lähempänä aloittelijaa, kun toisissa on ihan eri tasolla. Eikä vahvuudet olleet kokoon/fysiikkaan liittyviä. On jännä nähdä miten pitkälle pääsee, kun hyvin pärjää isoja ulkomaisia junnujoukkeitakin vastaan.

Toivottavasti ei tuommoisia Nipalen ehdottamia testeja kukaan oikeasti toteuta. Lopettaa nämäkin vähät opettelemasta futista ja tekemästä oikeata asioita oikeaan aikaan.  Sitä saa mitä mittaa.

[Ben]

... sitten hän ei täytä minimivaatimuksia.. "paras" ei voi olla kauaa paras jos ominaisuuksissa / pelissä jotain selkeitä heikkouksia.

Ja parhaimmillaan 4.02 kilometrin juokseva putoaa 3.57 juoksevan sijaan vaikka on kaikissa muissa asioissa reippaasti parempi. Erityisesti jalkapallon pelaamisessa.

Aivan kuolleena syntynyt ajatus minusta.

[Valonheitin]

Jalkapallo on niin kompleksinen laji, että mielestäni ainoa junnujen valintoihin vaikuttava mitatta asia pitäisi olla läsnäolo harjoituksissa. Tähän voi jo laittaa jonkun rajan, jonka alittaminen tarkoittaa putoamista kilparyhmästä. Pelaajavalinnat ovat aina subjektiivisa asioita ja valmennuksen vain kannattaa miettiä asiat tarkkaan ja olla valmiina perustelemaan päätöksensä tarvittaessa vanhemmille.

Lisätään vielä sen verran, että jos kenttäpelaajille on tietyt testitulokset kriteereinä, niin miten toimia maalivahtien kanssa?