Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[suomiveto]

Ikävaihekoulutus eli 5-11v. Mihin väite perustui... Hyvä kysymys. Kuulemma jalkapohjaa ei tarvitse jalkapallossa ja näin. Semmosta.

Semmosta, tosiaan. Itse en keksi kyllä parempaa mitä 5-11 vuotiaat voisivat tehdä talvella kun ei niitä lämmitettyjä kuplia riitä kuitenkaan kaikille.

Näin Nuren puhumassa yhdessä Palloliiton konferenssissa pari vuotta sitten ja joku kysyi hänen mielipidettään futsalista pelaajakehityksessä niin vastaus oli pitkälti tuo. "Futsalissa kun käytetään niin paljon jalkapohjaa".

Mihin olisivatkaan päässeet Neymar ja Ronaldinho urallaan jos eivät olisi käyttäneet aikaa futsalin pelaamiseen, tätä olisi kiva Nurelta kysyä.

[erno]

Mä en edelleenkään palauttele sitä poistettua viestiä kokonaan, kun on edelleen osittain nimet ja naamat hukassa, mutta tossa Laihon treenimääräjutussa kannatta huomioda se, että tossa sen nipussa on paljon pelaajia jotka on urhea tai vastaavassa toiminnassa mukana. Eli käyvät yhteistyössä koulun kanssa vetämässä pari kertaa viikkoon aamutreenit iltatreenien lisäksi.

Se minkä pystyn varmuudella sanomaan on myös se, että Laihon jengit vetää säännöllisesti tavallaan tuplatreenipäiviä, jossa ensin mennään 1h 45min jalkapallotreeniä, sit pidetään pientä taukoa ja sit tunti fysiikkaa. Näitä jälkimmäisiä sessioita vedetään myös ryhmille jotka on Laihon ryhmien välittömässä läheisyydessä.

[Fillarikommari]

Ikävaihekoulutus eli 5-11v. Mihin väite perustui... Hyvä kysymys. Kuulemma jalkapohjaa ei tarvitse jalkapallossa ja näin. Semmosta.

Sellaisen olen kouluttajalta kuullut (välikäsien kautta mutta ihan luotettavasta lähteestä), että jalkapohjalla pallon koskettaminen vie pelaajan heti huonoon peliasentoon. Huippupelaajilta ei kuulemma nähdä jalkapohjakosketuksia palloon. Sanomattakin nyt on selvää, miten asia oikeasti on.

[turkistarhaaja]

Ihan mielenkiintoista kun samalla maajoukkueen futsal-koutsi kiersi viime kaudella kouluttamassa valmentajia nimen omaan sillä kulmalla, että miten futsal-harjoitteista saataisiin mahd. suuri hyöty jalkapallon puolelle.

[Nuorenanätti]

No, onhan se totta, että futsalissa jalkapohjakosketukset korostuvat ja jalkapallossa niitä on vähemmän.

Jos nuo yllä lauotut mielipiteet ovat todellisia, loogiset johtopäätökset futsalista ja jalkapohjakosketuksista sen sijaan tuntuvat olevan liioiteltuja yhden totuuden idiotismeja.

[erno]

Mä olen myös törmännyt noihin mielipiteisiin. Mä voin ymmärtää mielipiteen jossa sanotaan, että Futsalin harjoitteleminen ei ole välttämättä optimaalista, koska jo mainittuja syitä. Mutta koska tässä eletään Suomessa, niin mä väittäisin että 12 pelaajan peliryhmälle vedetty futsal-harjoitus normaalissa koulun liikuntasalissa on parempi vaihtoehto kuin monet ulkona pidettävät harjoitukset. Kuitenkin isojen joukkueiden ykkösryhmiäkin pelaa talvikaudella lämmittämättömillä tekiksillä (vaikka eps:n 2014 mimmien ykkönen käytännössä pelkästään kivenlahdessa pari talvea putkeen). Ja jos tota optimaalisuus-näkökulmaa katsotaan, niin sanoisin että futsal ja liikkasali on kuitenkin parempi kuin jäinen kenttä ja jalkapallo.

[Jortsukka]

Salihan on siitä erinomainen paikka että siinä on helppo myös yleensä tehdä muuta liikuntaa esim. vaihtopelaajille(puolapuut jne.) ja toisaalta pallo ei koskaan karkaa kovin kauas vaan on nopeasti aina uudestaan pelissä, vaikka pelattaisiin yhdellä pallolla. Mielestäni hyvä myös erottaa se että voidaan pelata Futsalia ilman että harjoitellaan futsalin asioita. Siis tarkoitan että korostetusti harjoitellaan vaikka sitä jalkapohjan käyttöä tai harjoitellaan jotain futsalin taktiikoita. Aina kokenut erinomaisena harjoitusmuotona pelata futsalia, mutta ns. jalkapalloa tukevasti. Erilainen alusta ja pallo tukevat hyvin myös pelaajien motorista kehittymistä.

[loivanousu]

Mä olen myös törmännyt noihin mielipiteisiin. Mä voin ymmärtää mielipiteen jossa sanotaan, että Futsalin harjoitteleminen ei ole välttämättä optimaalista, koska jo mainittuja syitä. Mutta koska tässä eletään Suomessa, niin mä väittäisin että 12 pelaajan peliryhmälle vedetty futsal-harjoitus normaalissa koulun liikuntasalissa on parempi vaihtoehto kuin monet ulkona pidettävät harjoitukset. Kuitenkin isojen joukkueiden ykkösryhmiäkin pelaa talvikaudella lämmittämättömillä tekiksillä (vaikka eps:n 2014 mimmien ykkönen käytännössä pelkästään kivenlahdessa pari talvea putkeen).

Jep, sama. Sitten ostan tuon "futsat ei oo oikeaaa futista, ku pohjakoskestus" nillityksen, kun meillä on edes Hki-Tre-Tku-Pohjanmaa-akselilla Suomessa talviharjoitteluolosuhteet siinä kunnossa, että pääsee suht' lähellä sijaitseviin (edes semi) lämpimiin halleihin harjoittelemaan ja vielä säällisiin aikoihin.

Meidän joukkueessa (8v8) aloitetaan futsal ensi talvena harjoitteluolosuhteiden takia ja tavoitteena on, että josko tätä myötä pallonhallinta/tekniikka paranisi ja pelaajien päätötksentekokyky nopeutuisi. Ensi keväänä sitten näkee missä mennään. Jos ei muuta niin olipahan talvella ainakin lämmin treenatessa ja pelatessa.

[Nigel Kugelschfeir]

Mistä päästään taas siihen että talviolosuhteet on monessa paikassa todella surkeat. Nyt Tuusulaan on avattu ihan oikea lämmitetty futishalli ja Vantaalle on vissiin tulossa. Noiden pitäisi olla perusolosuhteita kun vertaa jäähalleihin joissa on kaikki herkut niin joku kupla on todella alkeellinen.

[Valonheitin]

Salihan on siitä erinomainen paikka että siinä on helppo myös yleensä tehdä muuta liikuntaa esim. vaihtopelaajille(puolapuut jne.) ja toisaalta pallo ei koskaan karkaa kovin kauas vaan on nopeasti aina uudestaan pelissä, vaikka pelattaisiin yhdellä pallolla. Mielestäni hyvä myös erottaa se että voidaan pelata Futsalia ilman että harjoitellaan futsalin asioita. Siis tarkoitan että korostetusti harjoitellaan vaikka sitä jalkapohjan käyttöä tai harjoitellaan jotain futsalin taktiikoita. Aina kokenut erinomaisena harjoitusmuotona pelata futsalia, mutta ns. jalkapalloa tukevasti. Erilainen alusta ja pallo tukevat hyvin myös pelaajien motorista kehittymistä.

Me käytettiin kahtena talvena futsalia korvaamaan puuttellista kenttäkapasiteettia ja tämä toimi todella hyvin. Toinen puoli jengistä teki esim. koulun rappusissa eri harjoitteita tai isommassa aulassa lihaskuntoa/liikkuvuutta, toisen ryhmän pelatessa futsalia. Me ei todellakaan lähdetty valmentamaan heitä pelaamaan futsalia "oikealla" tavalla, vaan peli muistutti enemmän futista koulun salissa. Paljon nopeita tilanteita, ahtaita paikkoja ja hyvää tempoa.

Muutenkin koulujen salit tarjoaa aika hyviä vaihtoehtoja harjoitteluun, jos talvella kentistä ja vuoroista on puutetta.  Mikään optimitilanne se ei tietenkään ole, mutta tämä nyt vain on ikävä tosiasia Suomessa.

[Kossi Agassa]

Mielestäni hyvä myös erottaa se että voidaan pelata Futsalia ilman että harjoitellaan futsalin asioita. Siis tarkoitan että korostetusti harjoitellaan vaikka sitä jalkapohjan käyttöä tai harjoitellaan jotain futsalin taktiikoita. Aina kokenut erinomaisena harjoitusmuotona pelata futsalia, mutta ns. jalkapalloa tukevasti. Erilainen alusta ja pallo tukevat hyvin myös pelaajien motorista kehittymistä.

Sama. Käytännössähän lapset pelaavat vaan jalkapalloa salissa. Meilläkin on talvella kaksi treeniä nurmella ja yksi salissa, niin ei lapset siellä salissa käytä jalkapohjaa sen enempää.

[Jääpoiju]

Me käytettiin kahtena talvena futsalia korvaamaan puuttellista kenttäkapasiteettia ja tämä toimi todella hyvin. Toinen puoli jengistä teki esim. koulun rappusissa eri harjoitteita tai isommassa aulassa lihaskuntoa/liikkuvuutta, toisen ryhmän pelatessa futsalia.

Meillä oli sama, kunnes joku vahtimestari tms. kielsi kaikenlaisen aktiviteetin muualla kuin salissa.  Sitten olikin kaikki 60 poikaa pienessä salissa, ja sehän oli aivan saatananmoista sekoilua Vieläkin saa verenpaineen kohoamaan kun muistelee tuota.

[erno]

Salihan on siitä erinomainen paikka että siinä on helppo myös yleensä tehdä muuta liikuntaa esim. vaihtopelaajille(puolapuut jne.) ja toisaalta pallo ei koskaan karkaa kovin kauas vaan on nopeasti aina uudestaan pelissä, vaikka pelattaisiin yhdellä pallolla. Mielestäni hyvä myös erottaa se että voidaan pelata Futsalia ilman että harjoitellaan futsalin asioita. Siis tarkoitan että korostetusti harjoitellaan vaikka sitä jalkapohjan käyttöä tai harjoitellaan jotain futsalin taktiikoita. Aina kokenut erinomaisena harjoitusmuotona pelata futsalia, mutta ns. jalkapalloa tukevasti. Erilainen alusta ja pallo tukevat hyvin myös pelaajien motorista kehittymistä.

Pakottaa myös valmentajat vetämään pelitreenit max 4v4, mikä on pelkästään hyvä asia.

[Nuorenanätti]

Tässä on sellainenkin hassuus, että aika moni on sitä mieltä, että Suomessa on juniorivalmennuksessa kaksi isoa ongelmaa.

Ensinnäkin täällä mennään liian taktiseen, ison pelaajamäärän harjoitteluun liian aikaisin.

Toiseksi, meillä ei olla tarpeeksi kilpailullisia.

Okei.

Ovatkohan nämä samat ihmiset myös sitä mieltä, että futsal on jalkapalloilijalle huono harjoitusmuoto, koska jalkapohja.

[pilkku seiska]

Meillä taasen alueellisissa koulutuksissa on ollut konsensus että futsal olisi helvetin hyvä laji lapsuusvaiheessa futiksen rinnalla. Kouluttaja onkin futsal-ihmisiä. Ja olen itse ihan samaa mieltä.

Sama kokemus itselläni: kouluttaja on kannustanut ottamaan futsalin osaksi talviharjoittelua ja nimenomaan niin, että myös muistetaan harjoitella oikealla futsalpallolla.

Mikähän sitten lie vikana liiallisessa jalkapohjankäytössä. Kyllähän jalkapohjaa tarvitaan esimerkiksi Marseillen ruletissa, mutta ehkä se sitten on Nuren mielestä turha liike.

[Jortsukka]

Sama kokemus itselläni: kouluttaja on kannustanut ottamaan futsalin osaksi talviharjoittelua ja nimenomaan niin, että myös muistetaan harjoitella oikealla futsalpallolla.

Mikähän sitten lie vikana liiallisessa jalkapohjankäytössä. Kyllähän jalkapohjaa tarvitaan esimerkiksi Marseillen ruletissa, mutta ehkä se sitten on Nuren mielestä turha liike.

Ymmärrän tuon idean mistä tuo on lähtenyt. Futsalissa kuitenkin todella suuri osa palloista pysäytetään jalkapohjalla. Tähän on syynä se että alustalla pallo valuu nopeammin sekä pomppii enemmän(ei kitkaa) joten jalkapohjalla on helpompi saada pallo kontrolliin. Futsalissa myös pelataan paljon enemmän peliä ns. paikaltaan odottaen että joukkuekaverit ja/tai vastustaja tekee jotain johon sitten reagoidaan. Jalkapallossa taas jos otat jalkapohjalla pallon haltuun niin pallo on yleensä paikallaan kropan alla. Tavoite kuitenkin pääsääntöisesti 1.kosketuksella olisi ottaa se tilaan ja jatkaa peliä, jalkapohjalla tämä paljon vaikeampaa. Myös motorisesti tuosta pelin jatkaminen eteenpäin/tilaan on vaikeampaa. Muutenhan toki jalkapohjaa käytetään paljon varsinkin tilanteissa missä palloa suojataan, harhautetaan tai vaikka vaihdetaan suuntaa. Tämän lisäksi jalkapallossa normaali toiminto käyttää jalkapohjaa esim. kun pallo pomppii ja/tai halutaan ns. hetkellinen pausa jostain syystä.

Se että tuosta kannattaisi nostaa meteliä ja sen takia sorsia futsalia, niin on täysin typeryyttä. Esim. Saksassa pelataan todella pitkään jalkapalloa koulun saleissa idealla pallo on kokoajan pelissä. Kuten todettua tuon lisäksi on hyvä vain että pelaajat kohtaavat enemmän erilaisia olosuhteita ja motoriikka kehittyy täten paremmin.

[suomiveto]

Se että tuosta kannattaisi nostaa meteliä ja sen takia sorsia futsalia, niin on täysin typeryyttä.

Kuten todettua tuon lisäksi on hyvä vain että pelaajat kohtaavat enemmän erilaisia olosuhteita ja motoriikka kehittyy täten paremmin.

Varsinkin jos tuo sanotaan jossain koulutuksessa valmentajille jotka valmentaa alle 10-vuotiaita. Ollaan kyllä topicin ytimessä.

[Jortsukka]

Varsinkin jos tuo sanotaan jossain koulutuksessa valmentajille jotka valmentaa alle 10-vuotiaita. Ollaan kyllä topicin ytimessä.

Juu ja varsinkin jos puhutaan taidon opettamisen yhteydessä. Ymmärtäisin vielä niin ja näin jos puhutaan 14-vuotiaista ja siitä että tosiaan opetellaan futsalia. Itsekin ollut aika monessa futsal pelissä kentän laidalla ja harvoin siellä on pelattu "futsalia" vaan ennemmin futista futsal-kentällä ja futsal säännöillä sekä pallolla. Niistäkin pelaajista muutamista tuli maajoukkuepelaajia ja lopuillekin se teki ihan hyvää. Pelasivat aika vanhanakin futsalia tukilajina/lisäharjoitteluna.

[pilkku seiska]

Ymmärrän tuon idean mistä tuo on lähtenyt. Futsalissa kuitenkin todella suuri osa palloista pysäytetään jalkapohjalla. Tähän on syynä se että alustalla pallo valuu nopeammin sekä pomppii enemmän(ei kitkaa) joten jalkapohjalla on helpompi saada pallo kontrolliin. Futsalissa myös pelataan paljon enemmän peliä ns. paikaltaan odottaen että joukkuekaverit ja/tai vastustaja tekee jotain johon sitten reagoidaan. Jalkapallossa taas jos otat jalkapohjalla pallon haltuun niin pallo on yleensä paikallaan kropan alla. Tavoite kuitenkin pääsääntöisesti 1.kosketuksella olisi ottaa se tilaan ja jatkaa peliä, jalkapohjalla tämä paljon vaikeampaa. Myös motorisesti tuosta pelin jatkaminen eteenpäin/tilaan on vaikeampaa. Muutenhan toki jalkapohjaa käytetään paljon varsinkin tilanteissa missä palloa suojataan, harhautetaan tai vaikka vaihdetaan suuntaa. Tämän lisäksi jalkapallossa normaali toiminto käyttää jalkapohjaa esim. kun pallo pomppii ja/tai halutaan ns. hetkellinen pausa jostain syystä.

Se että tuosta kannattaisi nostaa meteliä ja sen takia sorsia futsalia, niin on täysin typeryyttä. Esim. Saksassa pelataan todella pitkään jalkapalloa koulun saleissa idealla pallo on kokoajan pelissä. Kuten todettua tuon lisäksi on hyvä vain että pelaajat kohtaavat enemmän erilaisia olosuhteita ja motoriikka kehittyy täten paremmin.

Omassa joukkueessani junnut pelaavat futsalia aivan, kuten jalkapalloa eli pyrkivät ottamaan 1. kosketuksen tilaan. Eipä olla edes opetettu heille jalkapohjapysäytyksiä, koska peli hidastuisi - jalkapohjan käyttöä suojauksissa ja harhautuksissa sen sijaan on opetettu. Ehkäpä ongelman ydin on siinä, opetetaanko futsalia futsal- vai jalkapallo-orientoituneesti.

[Lortto]

Futsal tekee futarista paremman pelaajan ihan ison kentän futikseenkin. Vaikka sitä harjoiteltaisiin futsal edellä. Meillä kuitenkin erittäin harvassa on junioriseurat, joissa vedetään pelkästään 4krt/vko futsalia, vaan yleensä kyse on talvella 1-2 krt/vko salissa harjoittelusta. Tällöin ei ole käytännössä mitään haittaa futikseen, jos harjoittelee futsal edellä sen pari harjoitusta.

Futsalin hyötyjä futikseen sekunnin mietinnällä:
-erilainen alusta ja pallo, jolloin tekninen osaaminen kehittyy
- pallo ohjaa syöttämiseen, jolloin erilaiset kombinaatiot korostuvat
-pienen tilan 1v1 osaaminen
- opettaa luomaan 2v1 tilanteita ja irtautumaan vastustajasta (ajoituksella)
-havainnointi parantuu, kun ei paitsiota
-opettaa puolustamaan tiloja selän takana
- kaikkien pelaajien oltava aktiivisia koko ajan, kun pallo pelissä
-antaa lisää kilpailullisia pelejä talveen, jolloin kilpailullisten pelien määrä kasvaa
- antaa vaihtelua ja erilaista ärsykettä suomen 10,5 kuukauden futiskauteen

Futsalin haittoja futikseen:
- joissain tapauksissa loukkeja saattaa tulla, kun alusta vaihtelee tekiksen ja kovan salin välillä
-selustassa ei ole 30-40 metriä tilaa, minne pelata pallo fyysisesti kehittyneimmille pelaajille, vaan pitää keksiä jokin muu tapa murtautua

[erno]

Omassa joukkueessani junnut pelaavat futsalia aivan, kuten jalkapalloa eli pyrkivät ottamaan 1. kosketuksen tilaan. Eipä olla edes opetettu heille jalkapohjapysäytyksiä, koska peli hidastuisi - jalkapohjan käyttöä suojauksissa ja harhautuksissa sen sijaan on opetettu. Ehkäpä ongelman ydin on siinä, opetetaanko futsalia futsal- vai jalkapallo-orientoituneesti.

Mä luulen, että tossa ei oo mitään ongelman ydintä. Ehkä jos futsalia pelataan liikaa, niin se alkaa vaikuttamaan, mutta kyllä jalkapallossakin palloa voi pysäyttää monessa tilanteessa jalkapohjalla ja käyttää sitä esim. kuljetuksen osana. Koska edelleen futsal-harjoittelu on pääsääntöisesti talvikaudella 1-2 kertaa viikossa tapahtuvaa, niin negatiivisia vaikutuksia on vaikea nähdä. Etenkin kun posin puolella on pienempi pallo ja pienpelit.

[el mono]

Sitten olikin kaikki 60 poikaa pienessä salissa.

Siis hetkinen! 60 pelaajaa yhdessä treeniryhmässä ja parhaassa tapauksessa "vain" 30 yhtä aikaa koulun pienessä salissa. Kai teillä sentään oli edes 6-7 valmentajaa paikalla?

Ja mitä tulee futsaliin, niin se on hyvä vaihtoehto futikselle, jos treeniolosuhteet ovat talvella perseestä tai laji sattuu vain kiinnostamaan futista enemmän.

[Gambinamiäs]

Siis hetkinen! 60 pelaajaa yhdessä treeniryhmässä ja parhaassa tapauksessa "vain" 30 yhtä aikaa koulun pienessä salissa. Kai teillä sentään oli edes 6-7 valmentajaa paikalla?

Ja mitä tulee futsaliin, niin se on hyvä vaihtoehto futikselle, jos treeniolosuhteet ovat talvella perseestä tai laji sattuu vain kiinnostamaan futista enemmän.

Meidän seurassa salivuorot on vain 5-8-vuotiaille ja 7v alkaen jaettiin 24 kundin joukkue kahtia niin, että joka toinen viikko sai yhden treenin sisällä.12 kundia yläraja tuollaiseen koulun liikuntasaliin.

[Jääpoiju]

Siis hetkinen! 60 pelaajaa yhdessä treeniryhmässä ja parhaassa tapauksessa "vain" 30 yhtä aikaa koulun pienessä salissa. Kai teillä sentään oli edes 6-7 valmentajaa paikalla?

Ja mitä tulee futsaliin, niin se on hyvä vaihtoehto futikselle, jos treeniolosuhteet ovat talvella perseestä tai laji sattuu vain kiinnostamaan futista enemmän.

Muistin tosiaan väärin, oli jo jaettu kahtia, eli oli 30 poikaa per ryhmä. Ja niistä puolet salissa ja puolet käytävällä / rappusissa, kunnes se kiellettiin ja kaikki 30 oli pienessä salissa. Siis pienempi kuin lentiskenttä. Nykyään sentään on isompi yläkoulun sali, vaikka silti jengiä on liikaa.

[rivers]

Oma maininta tästä futsalista nyt liittyi lähinnä siihen, että IVK-koulutukselta olisi kaivannut spesifimpää ja syvällisempää lähestymistä kouluttajalta. Paljon oli hyvää. Tuo hölmö futsal-kommentti lähinnä korosti sitä kun se jäi niin hyvin mieleen. Meidän kurssilaisista about kaikki olivat jyrkästi eri mieltä kouluttajan kanssa tästä.

Itseä tuo futsalin demonisointi ja vähättely joidenkin valmentajien osalta pännii lähinnä siksi, että taas kuvitellaan että suomessa ollaan niin super fiksuja ja tiedetään miten futareita kehitetään. Futsal on kuitenkin esim brasseissa, espanjassa ja nykyään esim englannissakin ihan luonteva osa futiskulttuuria ja julkisuudessakin moni valmentaja ja peluri korostaa sen merkitystä. Ja sitten suomessa joku sanoo että paskapuhetta väärässä ovat.