Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[pedagögi]

Eräs Italian liiton Pro-kurssin käynyt valmentaja Simone Contran julkaisi käännöksen omasta lopputyöstään viime talvena. Erityisesti s. 220 alkava käsittely futsalin yhteyksistä ja mahdollisista sovelluksista jalkapallovalmennukseen antoi itselle uusia näkökulmia aiheeseen. Kiinnostuneet voivat perehtyä linkin takaa lisää: https://figc.it/media/256232/thesis-occupying-spaces-and-positional-fluidity-ridotta.pdf

[kilon_paino]

Eräs Italian liiton Pro-kurssin käynyt valmentaja Simone Contran julkaisi käännöksen omasta lopputyöstään viime talvena. Erityisesti s. 220 alkava käsittely futsalin yhteyksistä ja mahdollisista sovelluksista jalkapallovalmennukseen antoi itselle uusia näkökulmia aiheeseen. Kiinnostuneet voivat perehtyä linkin takaa lisää: https://figc.it/media/256232/thesis-occupying-spaces-and-positional-fluidity-ridotta.pdf

Aika vakuuttava paketti

[Valonheitin]

Kiitos linkistä, täytyy selailla läpi muunkin kuin futsalin osalta.

[erno]

Mutta joo, palauttelen taas osan tosta poistamastani viestistä.

Toi Nikon stoori HS:ssä kertoo mun mielestä ensisijaisesti edelleen siitä, että kun Suomessa ei ole kilpajalkapalloa tai harrastejalkapalloa (oma tulkinta), niin noi koulutukset menee vähän sellaselle "jokaiselle jotain" = "ei mitään kellekään" -osastolle. Nikon intohimo kentänlaidalla kuuluu top 1%:n suomalaisista valmentajista kentän laidalla ja nämä tarvitsisi sen tuen siihen omaan touhuunsa, eli kilpajalkapalloilijoiden kasvattamiseen. Samalla tavalla kuin se top 2% pelaajista tarvitsisi sen tuen siihen omaan hommaansa. Nyt tossa mennään siihen, että nämä sitten hankkivat itsenäisesti sen tietotaitonsa jostain ja siinä jää aika paljon vastuuta sille henkilölle itselleen etsiä se tuki sieltä mistä se onkaan saatavilla.

En tiedä mitä kaikkea Niko on käynyt läpi, mutta juttelin tammikuussa melko pitkän pätkän yhden näistä junnucoacheista kanssa, jonka Erkko nosti nimellä esiin siinä junnupolkuja kritisoineessa edellisessä artikkelissaan. Tuo oli hankkinut tietotaitonsa pitkälti Suomessa järjestettävistä koulutuksista, mutta oli käynyt niin tanoket kuin vaikka ekkonot tosi pitkälle (lue: ihan päätyyn saakka) ja hänen joukkueellen luoma ohjelma (joka katsottiin pääpiirteittäin läpi) olikin jonkinlainen yhdistelmä palloliittoa, ekkonoa, tanokea, korveria ja muuta. Vuoden materiaalit olivat niin laadukkaat, että jos mä lähtisin kylmiltäni vetämään sinne noilla materiaaleilla treenejä, niin pystyisi päivästä toiseen vetämään sellasia 8.5/10 -treenejä. Toi 1.5/10 jää pois siitä, että en ole riittävän hyvä. Asioita mitä näkee harvakseltaan. Mut jos yhden coachin intohimolla voi tehdä moisia, niin luulisi että seuratasolla päästäisiin samaan, mutta ei päästä, eikä päästä edes ihan lähelle.

[newilled]

Arsene Wenger: "It's very simple, you build a player like you build a house."

"First comes the basement, the base of a player is technique. You get that between the ages of 7 and 14 years of age."

"If you have no technical skill at 14, forget it. You will never be a football player."

"The second part is the physical aspect, the first floor. Unfortunately, that is decided between 14-17 years of age where you feel you'll be strong enough, quick enough."

"The second floor is tactical understanding. Does he have an understanding of the game? What to do with the ball?"

"The final part that is decided at 18-19 years of age is how successful the player wants to be."

[Nigel Kugelschfeir]

Oma lapsi alkaa olla pelannut 5vs5-vaiheen läpi niin voisi laittaa omia havaintoja tyttöjen puolelta missä mennään. Oma lapsi on pelannut lähinnä 1. tason pelejä joten muilta tasoilta tai poikien peleistä ei ole paljoa havaintoa missä mennään. Ongelmakohtia on nyt ainakin:

-palloton peli on aika onnetonta eli ei prässätä, ei haeta paikkaa kun omalla pelaajalla on pallo ja luovutetaan heti kun vastustaja menee ohi
- pelaajien väillä on aika isot erot, näkee kyllä ketkä treenaa omallakin ajalla jotain mutta suurin osa ei näytä sille että paljoa mitään olisi tehty, perustaidotkin on hukassa. Valtaosa maaleista tulee muutaman hyvän pelaajan toimesta.
-monessa seurassa ei vissiin ole maalivahtivalmennusta tämän ikäisille ollenkaan vaan maaliin laitetaan se joka ne hanskat suostuu käteen laittamaan. Sitten seistään peli maaliviivalla ja pelätään palloa. Myöskin maalipotku on yleensä helpoin tilanne maalintekoon vastustajalle. Meidän
seurassa on ollut maalivahtivalmennusta ja se on yksi eniten kehittyneistä osa-alueista
-sitten noista tasoista, monet ilmoittaa joukkueen 5 tasolle ja sitten pelit päättyy 10-0 voittoihin, onko tuossakaan nyt mitään järkeä?

Ja joo osa pelaajista pelaa jotain muita pelejä mutta ei nekään nyt aina niin huippuja ole. Nyt on aika monella seuralla ollut rekryjä ja ilmaista peliaikaa tarjolla moneksi kuukaudeksi että pulaa pelaajista on vissiin vähän siellä sun täällä. Jotain asioita saisi ratkaistua kun olisi poikien kanssa enemmän toimintaa vielä ennen kuin murrosiät alkaa repiä eroa.

[Thalian]

Oon sanonut ennekin, mutta 5v5 vaiheessa ei pitäisi olla erikseen tyttöjen ja poikien sarjoja.

[Alaraajavamma]

Oon sanonut ennekin, mutta 5v5 vaiheessa ei pitäisi olla erikseen tyttöjen ja poikien sarjoja.

Mä olin aiemmin myös tätä mieltä ja tavallaan vieläkin, koska järki sanoo näin. Olen vaan havainnut, että on yllättävän yleistä, että tytöt ei halua pelata poikien kanssa. Varmaan osittain kasvatuksellista tai kulttuurista tulevaa, mutta pojat pelaa keskimäärin kovempaa ja sääntöjen rajamailla, kun tytöt noudattaa säntillisemmin sääntöjä ja pelaa paljon "kiltimmin". Meiltä lopettaisi varmaan 3/4 pienimmistä tyttöjunnuista, jos ne pakotettaisiin poikien kanssa pelaamaan 😁. Kärki sitten luonnollisesti jatkaisi, mutta hekään eivät tällä hetkellä mielellään lähde poikien peleihin (varmaan osittain myös ryhmäpainetta, kun tuo 75% kategorisesti kieltäytyy ja haluaa pelata vaim tyttöjen kanssa)

[rivers]

Oli myös aiemmin tätä mieltä, mutten ole enää. Futiksessa on kyse siitä että se on kivaa. Todella iso osa tytöistä ei nauti poikien kanssa vääntämisestä ja moni jättää aloittamatta harrastuksen jos ei ole vaihtoehtoa harrastaa tyttöjen kanssa. Myös sellaisia jättää aloittamatta joilla voisi olla potentiaalia pitkälle. Poikien kanssa pelaaminen ei myöskään ole mikään automaattinen hopealuoti pelaajakehitykseen vaikka varmasti järkevää jos se persoonalle sopii.

[Thalian]

Mä olin aiemmin myös tätä mieltä ja tavallaan vieläkin, koska järki sanoo näin. Olen vaan havainnut, että on yllättävän yleistä, että tytöt ei halua pelata poikien kanssa. Varmaan osittain kasvatuksellista tai kulttuurista tulevaa, mutta pojat pelaa keskimäärin kovempaa ja sääntöjen rajamailla, kun tytöt noudattaa säntillisemmin sääntöjä ja pelaa paljon "kiltimmin". Meiltä lopettaisi varmaan 3/4 pienimmistä tyttöjunnuista, jos ne pakotettaisiin poikien kanssa pelaamaan 😁. Kärki sitten luonnollisesti jatkaisi, mutta hekään eivät tällä hetkellä mielellään lähde poikien peleihin (varmaan osittain myös ryhmäpainetta, kun tuo 75% kategorisesti kieltäytyy ja haluaa pelata vaim tyttöjen kanssa)

Nää kaikki futikseen tutustumisjutut (perhefutikset, jalkapallokerhot jne) on sekaryhmiä, ja mitä olen tuossa seurannut, niin ei 4-6 vuotiailla ole mitään ongelmia pelata niissä yhdessä. Sitten jostain syystä kun siirrytään joukkuetoiminnan puolelle, niin tehdään sukupuolijako, ja nämä samat lapset eivät enää sovikaan samalle kentälle. Oikeasti siis lapset eivät tuossa ole mikään ongelma, vaan ne haasteet tulevat vanhempien puolelta.

Ja tietenkään tuota ei pidä tehdä niin, että jo olemassa olevia joukkueita sekoitetaan. Ei se niin toimi. Tuo pitää tehdä niin, että kun nyt kun perustetaan 2020 syntyneiden joukkueita, niin ne perustetaan suoraan sekajoukkueina. Ei se viis vuotias ymmärrä, että tytöt ja pojat eivät saa olla samalla kentällä, joten mitään ongelmia ei oikeasti ole.

[ginikettu]

Meilläkin kävi vuosien varrella varmaan yhteensä toistakymmentä tyttöä mutta kaikki lähtivät muutamien harkkojen jälkeen toisaalle. Se vaatii paljon olla ainoa tyttö ja vaatii paljon vaikka olisi muutama tyttö. Jos joukkueissa olisi edes lähellä 50:50 suhde tytöissä ja pojissa, niin sekajoukkueet voisi varmaan hyvin toimia.

[kilon_paino]

Meilläkin kävi vuosien varrella varmaan yhteensä toistakymmentä tyttöä mutta kaikki lähtivät muutamien harkkojen jälkeen toisaalle. Se vaatii paljon olla ainoa tyttö ja vaatii paljon vaikka olisi muutama tyttö. Jos joukkueissa olisi edes lähellä 50:50 suhde tytöissä ja pojissa, niin sekajoukkueet voisi varmaan hyvin toimia.

Jep, kokemukset pitkälti samoja omilta valkkuajoilta. Itse olen miettinyt, että sellainen määrä pitäisi sekajoukkueesssa mimmejä olla, että saa edes yhden peliryhmän hyvin toimimaan, jolla voi pelata mimmien sarjaa.

[Valonheitin]

Urheilullisesti tuossa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, mutta toisaalta tyttöjoukkueilla on usein ihan omanlaisensa go ja mielestäni "omassa" joukkueessa syntyy ihan erillainen fiilis, joka yleensä sitoo tyttöjä futikseen pidemmäksi aikaa.

[Alaraajavamma]

Juu, urheilullisista asioista tässä ei ole kyse.

Se miksi mun kokemuksen mukaan omat joukkueet toimii paremmin on varmaan suurinpiirtein sama miksi keskimäärin tytöt leikkii tyttöjen kanssa ja pojat poikien kanssa. Ei tietysti kaikki ja aina on poikkeuksia ja juu leikitään myös sekaryhmissä, mutta kyllä se keskimäärin silti noin menee.

[ginikettu]

Urheilullisesti tuossa ei pitäisi olla mitään ongelmaa, mutta toisaalta tyttöjoukkueilla on usein ihan omanlaisensa go ja mielestäni "omassa" joukkueessa syntyy ihan erillainen fiilis, joka yleensä sitoo tyttöjä futikseen pidemmäksi aikaa.

HJK:ssa city treenaa usein jonkun kaupunginosan kanssa yhdessä. Se on urheilullisesti hyvä. Mutta tosiaan sekajoukkueissa vaatii aika monta tyttöä, että pysyvät mukana - hyvin harva tyttö yksin on mukana kovin pitkään. Harrastajamääriä pitäisi saada nostettua, että pääsisivät kunnolla mukaan.

Siksi itse olen kallistunut erillisten joukkueiden puolelle & epäsuhta harrastajamäärissä on nykyään vielä liian suuri. Toisaalta tiedän yhden helmaripolulla pelaavan, joka on pienestä pitäen itse mieluusti pelannut poikien kanssa ja samalla toiminut tietynlaisena sosiaalisena liimana tyttöporukalle, joten on sitten saanut rekryttyä hyvin kavereita mukaan sekajoukkueeseen.

[Nigel Kugelschfeir]

Moni joukkue on päätynyt siihen että se ns kilpaporukka pelaa poikien sarjaa 8vs8-vaiheessa. Tuossakin on vaan se ongelma että tasaisia pelejä saa vasta 3-4 tasolla enkä ole kovin vakuuttunut että nuo on lopulta kovin ihmeellisiä vastuksia. Kertoohan sekin jotain että 10-vuotiaiden tyttöjen ja poikien välinen tasoero on aika iso kilpatasoilla jo tuossa vaiheessa. Yksi haaste on se että tytöt ei myöskään osallistu leireille eikä erikoisvalmennuksiin mitä meidänkin seura järjestää. Toisaalta sitä kautta tyttö pääsee poikien kanssa toimimaan niin siinä mielessä se on ihan hyvä.

[suomiveto]

Oon sanonut ennekin, mutta 5v5 vaiheessa ei pitäisi olla erikseen tyttöjen ja poikien sarjoja.

Ei tytöt pärjää keskimäärin poikia vastaan.

Siis kun vastakkain pelaa. Toki sieltä parhaat pärjää poikien kanssa.

Meidän seurassa pojat pelasi juuri tyttöjoukkuetta vastaan jossa saman ikäisiä ja vuotta vanhempia tyttöjä. Pojat taisi voittaa kahdeksalla maalilla.

Pelattiin vielä turnauksessa jossa vaan 20 minuutin pelit.

[Sokeahko juomari]

Oma lapsi alkaa olla pelannut 5vs5-vaiheen läpi niin voisi laittaa omia havaintoja tyttöjen puolelta missä mennään. Oma lapsi on pelannut lähinnä 1. tason pelejä joten muilta tasoilta tai poikien peleistä ei ole paljoa havaintoa missä mennään. Ongelmakohtia on nyt ainakin:

-palloton peli on aika onnetonta eli ei prässätä, ei haeta paikkaa kun omalla pelaajalla on pallo ja luovutetaan heti kun vastustaja menee ohi
- pelaajien väillä on aika isot erot, näkee kyllä ketkä treenaa omallakin ajalla jotain mutta suurin osa ei näytä sille että paljoa mitään olisi tehty, perustaidotkin on hukassa. Valtaosa maaleista tulee muutaman hyvän pelaajan toimesta.
-monessa seurassa ei vissiin ole maalivahtivalmennusta tämän ikäisille ollenkaan vaan maaliin laitetaan se joka ne hanskat suostuu käteen laittamaan. Sitten seistään peli maaliviivalla ja pelätään palloa. Myöskin maalipotku on yleensä helpoin tilanne maalintekoon vastustajalle. Meidän
seurassa on ollut maalivahtivalmennusta ja se on yksi eniten kehittyneistä osa-alueista
-sitten noista tasoista, monet ilmoittaa joukkueen 5 tasolle ja sitten pelit päättyy 10-0 voittoihin, onko tuossakaan nyt mitään järkeä?

Ja joo osa pelaajista pelaa jotain muita pelejä mutta ei nekään nyt aina niin huippuja ole. Nyt on aika monella seuralla ollut rekryjä ja ilmaista peliaikaa tarjolla moneksi kuukaudeksi että pulaa pelaajista on vissiin vähän siellä sun täällä. Jotain asioita saisi ratkaistua kun olisi poikien kanssa enemmän toimintaa vielä ennen kuin murrosiät alkaa repiä eroa.

Samat havainnot poikien puolelta. Vuoden otanalla P7 ja P8 sarjoista:

- Joukkueen ”paras” (eniten harjoitelleet) tekee karkeasti 50% maaleista, muutama seuraava yhteensä noin 40% ja loput 10% satunnaisesti, kun sattuvat palloon osuvan.

-Tasoerot ovat valtavat, välillä jopa vaarallisen isot. Suurella osalla perussuoritteet syötöstä ja sen vastaanotosta vielä alkeellisella tasolla. Potkujen ero on väliltä 10 metriä maata pitkin on onnistunut vs osa vetää puolesta kenttää maalin yli halutessaan. Pallokontrollin määreeksi jos ottaa pomputtelun niin jakauma pyörinee luokassa 1-200
-Tasoja sarjoissa täällä päin valitettavan heikosti on, joka näkyy usein kaksinumeroisina maalimäärinä toiselle joukkueelle.

[DAF]

Samat havainnot poikien puolelta. Vuoden otanalla P7 ja P8 sarjoista:

- Joukkueen ”paras” (eniten harjoitelleet) tekee karkeasti 50% maaleista, muutama seuraava yhteensä noin 40% ja loput 10% satunnaisesti, kun sattuvat palloon osuvan.

-Tasoerot ovat valtavat, välillä jopa vaarallisen isot. Suurella osalla perussuoritteet syötöstä ja sen vastaanotosta vielä alkeellisella tasolla. Potkujen ero on väliltä 10 metriä maata pitkin on onnistunut vs osa vetää puolesta kenttää maalin yli halutessaan. Pallokontrollin määreeksi jos ottaa pomputtelun niin jakauma pyörinee luokassa 1-200
-Tasoja sarjoissa täällä päin valitettavan heikosti on, joka näkyy usein kaksinumeroisina maalimäärinä toiselle joukkueelle.

Tää ei liene pk-seutu ainakaan? Tasoerot ovat isoissa ryhmissä tietysti täälläkin isot, mutta ekaa näkee enää hyvin harvassa ryhmässä U8:ssa. Vielä U7 tuota tapahtui vähän joka jengissä ykköstasollakin.

[KehäkolmosenModric]

Pelaajien kehittäminen unohtuu monelta vanhemmalta kun on tärkeää voittaa. Sinänsä kilpaileminen hyvä asia mutta lasten pitää saada tehdä virheitä ja yksilösuorituksia vaikka sitten ei aina voitettaisi. Ja toki kun muissa maissa pelaajia niin paljon enemmän ja siten paljon kilpailua niin onhan se todennäköisempää että sieltä tulee pelaajia riippumatta valmennuksesta

[Zlatanic]

Tuli tuossa tutkailtua päivän vastustajien aikaisempia tuloksia P9 1-tasolla. Yhden joukkueen edelliset matsit noin 20-0 voittoja. Ei siinä mitään, mutta pelaajalistassa on myös yli-ikäinen oman ikäluokkansa ykköstasolta, eikä siinäkään oikeastaan mitään. Samainen joukkue pelaa myös kokonaisuudessaan P10 1-tasolla, jossa viimeaikoina runsaita voittoja myös(lue pari pelaajasiirtoa aikaisemmasta alueen ykkösjengistä). Pitääpi kysyä mikä tuon motiivi on tulla pelailemaan 20-0 voittoja, kun parempaa treeniä saavat varmaan keskenään.?  

e. Ihan kiva tietysti poikien päästä mittaamaan missä itse menevät vs. alueen ykköspelaajat.

[ginikettu]

Tuli tuossa tutkailtua päivän vastustajien aikaisempia tuloksia P9 1-tasolla. Yhden joukkueen edelliset matsit noin 20-0 voittoja. Ei siinä mitään, mutta pelaajalistassa on myös yli-ikäinen oman ikäluokkansa ykköstasolta, eikä siinäkään oikeastaan mitään. Samainen joukkue pelaa myös kokonaisuudessaan P10 1-tasolla, jossa viimeaikoina runsaita voittoja myös(lue pari pelaajasiirtoa aikaisemmasta alueen ykkösjengistä). Pitääpi kysyä mikä tuon motiivi on tulla pelailemaan 20-0 voittoja, kun parempaa treeniä saavat varmaan keskenään.?  

e. Ihan kiva tietysti poikien päästä mittaamaan missä itse menevät vs. alueen ykköspelaajat.

Tuo on kyseenalaista, että käyttävät yli-ikäisiä ykköstasolla. Todennäköisesti haluavat suht edullisia pelejä paljon ja siksi on sitten sama joukkue kahden ikäluokan ykköstasolle ilmoitettu ja lisäksi varmaan tuossa halutaan myös 5v5 pelejä jollain perusteella osalle joukkueesta.

Onko tuossa sitten mieltä, niin ei mielestäni ja niidenkin voisi olla järkevämpää keskittyä piirisarjassa sitten vuotta vanhempien ykköstasolle tai erinäisiin eliittiturnauksiin ja sarjoihin, jos tahtovat lisää pelejä.

[rivers]

Tuo on kyseenalaista, että käyttävät yli-ikäisiä ykköstasolla. Todennäköisesti haluavat suht edullisia pelejä paljon ja siksi on sitten sama joukkue kahden ikäluokan ykköstasolle ilmoitettu ja lisäksi varmaan tuossa halutaan myös 5v5 pelejä jollain perusteella osalle joukkueesta.

Onko tuossa sitten mieltä, niin ei mielestäni ja niidenkin voisi olla järkevämpää keskittyä piirisarjassa sitten vuotta vanhempien ykköstasolle tai erinäisiin eliittiturnauksiin ja sarjoihin, jos tahtovat lisää pelejä.

Jos tässä puhutaan piirinsarjasta niin yli-ikäisenä jos menet pelaamaan nuorempien sarjaa niin menetät oikeuden pelata omassa ikäluokassa. Puolivälissä kautta toki sitten resetoida. Listalla toki voit olla mutta kentälle ei asiaa jos haluaa pelata oman ikäisten peleissä syyskierroksella.

[ginikettu]

Skouttasin joukkueen ja tuo on varmaan seuran käytäntö. Vanhemmat tuli vastaan hjk cupin karsinnassa yj joukkueella, eli varmaan ikäluokkansa kärkikahinoissa (ei ehkä ihan kovinta kärkeä, mutta tuskin kovin kaukana) valtakunnallisesti. Hyvä referenssi.

[Kossi Agassa]

Jos tässä puhutaan piirinsarjasta niin yli-ikäisenä jos menet pelaamaan nuorempien sarjaa niin menetät oikeuden pelata omassa ikäluokassa. Puolivälissä kautta toki sitten resetoida. Listalla toki voit olla mutta kentälle ei asiaa jos haluaa pelata oman ikäisten peleissä syyskierroksella.

Ei näytä koskevan tätä kyseistä pelaajaa. Yli-ikäisyys on taidettu resetoida jo kolme kertaa.