Suomalainen juniorivalmennus tarvitsee ryhtiliikettä

[rivers]

Ei näytä koskevan tätä kyseistä pelaajaa. Yli-ikäisyys on taidettu resetoida jo kolme kertaa.

Juu no nämä on näitä. 7-11v sarjoissa ei varmaan moni jaksa alkaa valittamaan vastustajan valmentajalle että sulla on pelikevoton pelaaja kokoonpanossa. Ei onnistuisi meitä vastaan.

[ginikettu]

Juu no nämä on näitä. 7-11v sarjoissa ei varmaan moni jaksa alkaa valittamaan vastustajan valmentajalle että sulla on pelikevoton pelaaja kokoonpanossa. Ei onnistuisi meitä vastaan.

Etenkin kun näissä ei taida olla kokoonpanon vahvistusta, niin kokoonpano ei jää pöytäkirjaan. Saati kuka on pelannut.

[erno]

Eipä nuo noissa nuoremmissa oikein kiinnosta ketään. Meillä oli aikanaan sellanen mistä annoin vähän feedbackia ku nimeltämainitsematon futisjengi (pita) peluutti 2011 ykköstä ok-tehoin läpi kauden pelannutta jamppaa 2012 vitosessa, joka vähemmän yllättäen teki noi 13 maali per peli. Mut ennen sarjanousuja ja laskuja toi tuntu olevan vähän sellanen, että "aha, no sit se varmaan on sillai".

[ginikettu]

Tiedän muutaman valituksen menneen läpi, mutta ilman todisteita ketkä on pelannut nyt ja viimeksi missä, niin ei oikein onnistu. Mutta tuo on tympeää kun meilläkin vuotta nuoremmat aloittelijat sai vastaan ykköstason pelaajia ihan säännöllisesti. Klubijunnuna pitää ainakin alussa oppia ottamaan turpaan ja olemaan joskus jopa aikuisten naurun kohteena. Nämä on usein samoja seuroja mitkä näitä harrastaa. Kerran peluuttajana puutuin erään sympaattisen median lemmikkikyläseuran vanhempien käytökseen ja peluuttajalta kyselin miksi oli vuotta vanhempien 1. tason pelaaja mukana muiden ihan eri tason pelaajien kanssa (satuin tuntemaan). mutta sellaista se on, kun ei 80 lapsen joukkueeseen tarvitaan tuuraajia.

[Laeski]

Poikkeusluvan yli-ikäiselle saa melko helposti sarjoissa joissa ei ole vielä nousuja ja laskuja, varsinkin maalivahtien osalta. Eli niin että voit pelata sekä omassa ykäluokassa ja vuotta nuoremmissa

[Gullit88]

Ei nuo kiinnosta ketään, eikä ole sinänsä tärkeitä suomalaisen junnufutiksen kehittymisen kannalta, mutta tietysti lapsipelaajille se on yhtä tärkeetä vetää millä tahansa tasolla. Ainakin läntisen Uudenmaan tietyt vihreät ja keltaiset seurat varsinkin kunnostautuu raahamalla tasota riippumatta peleihin monta porrasta ylempää pelaajia lähes poikkeuksetta.

[Alaraajavamma]

Tehdäänkö tuota oikeasti tietoisesti kuinka paljon?
Vai onko kyse siitä, että alemman tason peleihin ei vaan ole tietoa saadaanko joukkuetta huomiseksi ja paikot pyydetään luonnollisesti aiemmin kuin tuntia ennen pelin alkua?

Olen ollut tilanteessa lukemattomia kertoja, joissa mukana on pelaajia joille taso on aivan väärä, mutta toivon, että kyse on lähinnä tuosta jälkimmäisestä vaihtoehdosta. Kukaanhan ei tuosta nimittäin hyödy - varsinkaan pidemmän päälle.

[Jaakob]

Tehdäänkö tuota oikeasti tietoisesti kuinka paljon?
Vai onko kyse siitä, että alemman tason peleihin ei vaan ole tietoa saadaanko joukkuetta huomiseksi ja paikot pyydetään luonnollisesti aiemmin kuin tuntia ennen pelin alkua?

Olen ollut tilanteessa lukemattomia kertoja, joissa mukana on pelaajia joille taso on aivan väärä, mutta toivon, että kyse on lähinnä tuosta jälkimmäisestä vaihtoehdosta. Kukaanhan ei tuosta nimittäin hyödy - varsinkaan pidemmän päälle.

Karrikoiden, ne tekevät joilla siihen mahdollisuus on. Sarjapaikan säilyttäminen on ainakin yksi motiivi parempien pelaajien peluuttamiselle.

Ja kolikon kääntöpuoli on se, että poissaolojen yllättäessä ne innokkaimmat korvaajat yleensä ovat noita parempia pelaajia.

[rivers]

Tehdäänkö tuota oikeasti tietoisesti kuinka paljon?
Vai onko kyse siitä, että alemman tason peleihin ei vaan ole tietoa saadaanko joukkuetta huomiseksi ja paikot pyydetään luonnollisesti aiemmin kuin tuntia ennen pelin alkua?

Olen ollut tilanteessa lukemattomia kertoja, joissa mukana on pelaajia joille taso on aivan väärä, mutta toivon, että kyse on lähinnä tuosta jälkimmäisestä vaihtoehdosta. Kukaanhan ei tuosta nimittäin hyödy - varsinkaan pidemmän päälle.

Niin siis sanottakoot omasta puolesta että täällä meilläpäin ei ole tullut vastaan että joku pelaisi yli-ikäisenä nuoremmissa sekä vastoin sääntöjä vanhemmissa. Sarjat joissa ei ole nousua eikä laskua niin niissä osa seuroista peluuttaa iloisesti kilpatason ykkösnimiäkin 3-tasolla syystä x. Tämä on selvästi tapana muutamassa seurassa ja osa taas menee maalaisjärjellä.

Itselle on tullut tilanteita joissa kentällä on 3 yli-ikäistä samaan aikaan mikä ei ole ok tai että koitetaan pistää esim 5 kpl yli-ikäisiä kokoonpanoon. Ensinmainittuun en ole jaksanut puuttua kun ne ei ole mitään ylikylän pelureita olleet, mutta jälkimmäistä kun on tullut vastaan, niin siihen on puututtu ennen vihellystä ja kerrottu pallo ei tipu maahan ennen kuin ylimääräiset yli-ikäset menee imeen tikkaria vanhempien luo. Näissä vaikuttaa siltä että koutsit on olleet ns. pihalla kuin lintulauta eikä ole edes ymmärtäneet ettei noin toimita.

[bupa dukta]

Meillä on peliryhmät tasolla 1 ja 5. Alemmalla tasolla aktiivisuus on heikompaa ja usein ollaan tilanteessa jossa joudutaan pyytämään paikkaajia. Ensisijaisesti pyritään ottamaan tasolla 1 pelaavan joukkueen niitä pelaajia joille taso 5 olisi lähinnä sopivaa tai pyytää nuoremmista. Usein on kuitenkin käynyt niin että nämä joille tuo alempi taso sopisi eivät syystä tai toisesta tule pelaamaan ja sitten lopulta tulee sieltä top 5 ryhmästä innokkaimpia. Mutta eivätpä nämäkään tyttöfutiksessa mitään messiaita ole. Toki osaavat syöttää ja kamppailla hieman paremmin ja joku saattaa vähän osata laukoa.

[Comfort]

Pelattiin paikalliskamppailu, jossa vastassa oli toisen seuran kakkosjoukkue. Heiltä olikin peruuntunut kahta sarjaa ylemmän ottelu, joten heillä oli "vapaana" läjä vahvistuksia.
Jättivät varsinaisia kakkosjoukkueen pelaajia kotiin ja vielä vaihtopenkillä yhdelle sanottiin, että tänään et pelaa.

Voittivat meidät maalilla, jonka rakensivat juuri nämä vahvistukset.

Seuraavassa pelissä heillä oli normaali kakkosjoukkue kasassa ja yllättäen hävisivät meidän tasoiselle vastustajalle selvästi.

Aina ei oikein ymmärrä tätä voitetaan hinnalla millä hyvänsä. Se kakkosjoukkue ei siitä yhtään paremmaksi muutu, jos pelaajat eivät siellä pääse pelaamaan ja kehittymään. Ykköstähtien peluuttaminen ei tee kuin hallaa pitkällä tähtäimellä. Ja kyseessä ei ollut etteikö joukkueella olisi ollut pelaajia vaan siitä että heitä tietoisesti jätettiin pois pelistä.

Kyseisestä joukkueesta on lopettanut pelaajia yksi toisensa jälkeen. En kyllä ihmettele.

12 vuotiaiden jengi kyseessä. Siellä yksi lapsonen väänsi porua, kävi kyllä sääliksi.

[Valonheitin]

Missä ikäluokassa valmentaja kehtaa istuttaa pelaajaa koko pelin penkillä? Ymmärrän jossain B:n SM:ssä, jos pelaajalle on tarjolla korvaavia minuutteja jossain toisessa sarjassa, muuten on kyllä todella väärin.

[turkistarhaaja]

Missä ikäluokassa valmentaja kehtaa istuttaa pelaajaa koko pelin penkillä? Ymmärrän jossain B:n SM:ssä, jos pelaajalle on tarjolla korvaavia minuutteja jossain toisessa sarjassa, muuten on kyllä todella väärin.

Nähty mm. tänä kesänä P9 sarjassa, että tuplapeleihin kärrätään joku 13 poikaa joista osa istuu toisen pelin kokonaan penkillä.

[Ben]

ULKOMAILLA ite näin kanssa ekaa kertaa U12-matsissa, että varamaalivahti istui koko pelin penkillä, eikä mitään muuta pelitapahtumaa samana päivänä ollut. Itku tuli pojalle ja siinä oli vielä sellainen juttu, että tämän kakkosmolarin isovanhemmatkin oli peliä katsomassa joita ei yleensä näkynyt, niin sen äiti raivosi valmentajalle asian tiimoilta kuin viimeistä päivää. Muuten taisi aina kaikki pelata, mutta osa vain muutaman minuutin.

U14-peleissä (onko tää sitten nuorempi C?) sitten jo ihan rutiinia, että osa istuu koko pelin penkillä ja sitä vanhemmissa ei säännötkään salli kaikkien peluuttamista.

Sanoisin, että tuonne johonkin 14-15 vuoden ikään asti tosiaan olisi ottelun tilanteesta ja tuloksesta riippumatta kaikkia mukaan kutsuttuja peluutettava tai muuten voi koutsi kyllä lähteä muihin hommiin.


Thaimaassa asuessamme jossain U7-sarjassakin oli älyttömästi rahapalkinnot (eli osallistumismaksuista osa jaettiin rahapalkintoina joukkueille takaisin sijoituksen perusteella), niin turnauksissa kaikki kyllä pelasivat, mutta paskimmat eivät läheskään kaikissa peleissä. Joissakin turnauksissa olikin sitten sääntö, että 25 minuutin varsinaisten pelien jälkeen pelattiin vielä 10 minuutin lisäpeli jota ei laskettu taulukkoon ja siinä sitten peluutettiin myös niitä "surkimuksia" ilman tulospaineita. Mutta tuolla meininki nyt oli muutenkin vähän erilaista kuin Euroopassa. 10-20 vanhempaa huutelemassa omia ohjeita pelien aikana jne.

[Gullit88]

Mä olen tullut siihen tulokseen, että se voittaminen on vaan niin tärkeetä joillekin ja näköjään seura-, jopa yhteistötasolla. Koomisen näköistä se valmennuksen ja vanhempien juhliminen, kun oma jengi voittaa jossakin vitosessa tai kutosessa lainapelaajilla. Mennyt tässä vähän usko vanhempiin kyllä myös.

[Nipale]

Mä olen tullut siihen tulokseen, että se voittaminen on vaan niin tärkeetä joillekin ja näköjään seura-, jopa yhteistötasolla. Koomisen näköistä se valmennuksen ja vanhempien juhliminen, kun oma jengi voittaa jossakin vitosessa tai kutosessa lainapelaajilla. Mennyt tässä vähän usko vanhempiin kyllä myös.

Ymmärrän hyvin voittamisen tärkeyden jos joukkue (12+ vuotiaat) on putoamisuhan alla (liiga -> ykkönen, ykkönen -> kakkonen).
Koska jos se putoaminen tapahtuu niin monessa tapauksessa tästä seuraa se että top 5 pelaajista joku / jotkut vaihtaa seuraa eikä uusia ole tulossa koska tippuminen.
Parin kauden jälkeen ollaan tilanteessa jossa entinen liiga / ykkösen jengi ei onnistu pysymään edes kakkosessa ja sitten laitetaankin pillit pussiin jossain vaiheessa.

[Nigel Kugelschfeir]

Meillä on peliryhmät tasolla 1 ja 5. Alemmalla tasolla aktiivisuus on heikompaa ja usein ollaan tilanteessa jossa joudutaan pyytämään paikkaajia. Ensisijaisesti pyritään ottamaan tasolla 1 pelaavan joukkueen niitä pelaajia joille taso 5 olisi lähinnä sopivaa tai pyytää nuoremmista. Usein on kuitenkin käynyt niin että nämä joille tuo alempi taso sopisi eivät syystä tai toisesta tule pelaamaan ja sitten lopulta tulee sieltä top 5 ryhmästä innokkaimpia. Mutta eivätpä nämäkään tyttöfutiksessa mitään messiaita ole. Toki osaavat syöttää ja kamppailla hieman paremmin ja joku saattaa vähän osata laukoa.

Tytöissä se vaihtoehto on yleensä se että joko peluutetaan ylemmällä tasolla pelaavia tai ei pelata. Pojissa ei kyllä pitäisi olla syytä peluuttaa muita kuin peliryhmään kuuluvia. 5vs5-pelejä voi ihan hyvin pelata yhdellä vaihtopelaajalla. Valitettavasti meidänkin tytön ikäisissä harrasteessa näkee samanlaisia suorituksia kuin meidän nuoremman pojan futisstarttiryhmässä eli ainoa ratkaisu on aina monottaa pallo kärkkärillä vain jonnekin että kyllä ne ykköstason pelaajat mättää osumia jos siihen ei kukaan puutu.

[loivanousu]

Meillä on peliryhmät tasolla 1 ja 5. Alemmalla tasolla aktiivisuus on heikompaa ja usein ollaan tilanteessa jossa joudutaan pyytämään paikkaajia. Ensisijaisesti pyritään ottamaan tasolla 1 pelaavan joukkueen niitä pelaajia joille taso 5 olisi lähinnä sopivaa tai pyytää nuoremmista. Usein on kuitenkin käynyt niin että nämä joille tuo alempi taso sopisi eivät syystä tai toisesta tule pelaamaan ja sitten lopulta tulee sieltä top 5 ryhmästä innokkaimpia. Mutta eivätpä nämäkään tyttöfutiksessa mitään messiaita ole. Toki osaavat syöttää ja kamppailla hieman paremmin ja joku saattaa vähän osata laukoa.

Meillä sama pojissa paitsi, että meillä pelaajien tasoerot on suuret. Pahimmillaan/parhaimmillaan me voitetaan vitostasolla suurinumeroisesti. Noissa peleissä yritämme a) peluttaa meidän vitostason pelaajia mahdollisimman paljon (mikäli heidän kunto riittää...) b) selittää ja pahoitella aina vastujan valkulle/jojolle meidän pakkorakoa. Mutta joo, eihän näissä apauksissa peleistä kenellekään juuri hyötyä ole.

[Valonheitin]

Taitaa olla aika yleistä, että eri tasoilla pelaavien joukkeiden vanhemmat vaativat hyvin äänekkäästi joka joukkueelle turnauksia pelejä. Näinhän se tietenkin pitäisi olla, eli kaikki pelaajat saisivat noin suurin piirtein saman verran otteluita/turnauksia omalla tasollaan.

Mutta harmillisen usein alemman tason pelaajat jäävät pois, jos peli/turnaus on sateella/liian kaukana/liian hyvä keli/paikalliset markkinat/aikaisin aamulla/liian myöhään illalla.

Sitten joudutaan ottamaan täydennystä ylempää, mikä harvoin palvelee ketään. Mutta pelit täytyy pelata ja turnauksia on hankalaa ja ikävää perua liian nopealla aikataululla.

[Comfort]

Yli-ikäiset pelaajat ovat herättäneet paljon keskustelua.

Joku joukkue ei saa riittävästi pelaajia ellei ole näitä poikkeuslupalaisia. Se on ihan ymmärrettävää.
Jotkut taas kärsivät vaikka pienestä koosta ikäänsä nähden ja pelaavat vuotta nuoremmissa. Sekin on täysin oikein.

Mutta sitten on myös niitä seuroja, joilla on pelaajia vaikka kolmeen joukkueeseen, mutta siihen parhaimpaan jengiin otetaan yli-ikäinen pelaaja tai vaikka kaksi.
Yli-ikäinen, joka ei ole pienikokoinen, pärjäisi oman ikäisissään (joilla on oma joukkue) ja on taidoiltaan ylivoimaisesti joukkueen paras.

Eihän tässäkään siis mitään. Sääntöjen mukaan mennään, mutta se pelkkä ajatus tuoda vanhempi ja parempi pelaaja joukkueeseen.

[Kossi Agassa]

Etenkin kun näissä ei taida olla kokoonpanon vahvistusta, niin kokoonpano ei jää pöytäkirjaan. Saati kuka on pelannut.

Etelässä vissiin ollan näissä asioissa lepsumpia. Meillä pohjoisessa pitää kokoonpanot vahvistaa jo ihan pikkujunnuissa ja kotijoukkue hoitaa myös tulospalvelun, johon merkataan maalintekijät..

Ja ennen kautta sarjapalaverissa tätä myös painotettiin, että jokaisen joukkueen pitää ymmärtää, että jos pelaajalle haetaan YI-lupa, niin hän ei sitten saa pelata oman ikäluokan sarjapeleissä.

Poikkeusluvan yli-ikäiselle saa melko helposti sarjoissa joissa ei ole vielä nousuja ja laskuja, varsinkin maalivahtien osalta. Eli niin että voit pelata sekä omassa ykäluokassa ja vuotta nuoremmissa

Eihän näissä ikäluokissa, joissa ei ole nousuja eikä laskuja pitäisi olla vielä lukittuja maalivahteja

Ei nuo kiinnosta ketään, eikä ole sinänsä tärkeitä suomalaisen junnufutiksen kehittymisen kannalta..

Kyllähän näillä on merkitystä. 5v5-peleissä yhden ylivoimaisen pelaajan vaikutus peliin voi olla täysin ratkaiseva.

Esim. tämä tapaus, mitä tässä on ainakin giniketun kanssa matlockkailtu, niin kaveri pelannut viime kaudella toisessa seurassa omassa ikäluokassaan ja jonkun verran myös vuotta vanhempien sarjassa ykköstasolla. Tällä kaudella jauhaa sitten omassa ikäluokassaan, mutta myös YI-säännöllä (tai sitä rikkoen) vuotta nuoremmissa.

[bupa dukta]

Ymmärrän hyvin voittamisen tärkeyden jos joukkue (12+ vuotiaat) on putoamisuhan alla (liiga -> ykkönen, ykkönen -> kakkonen).
Koska jos se putoaminen tapahtuu niin monessa tapauksessa tästä seuraa se että top 5 pelaajista joku / jotkut vaihtaa seuraa eikä uusia ole tulossa koska tippuminen.
Parin kauden jälkeen ollaan tilanteessa jossa entinen liiga / ykkösen jengi ei onnistu pysymään edes kakkosessa ja sitten laitetaankin pillit pussiin jossain vaiheessa.

Jos tämä pitää paikkansa niin viestintä vanhempien suuntaan on kyllä epäonnistunut. Onhan näitä jostain syystä jotka kuskaavat jo 7-8v lasta tunnin suuntaansa treeneihin vaikka ihan kelpo porukka löytyisi lähikentältä. Mutta eihän pelien taso paljoakaan muutu jos tiput sarjatasoa alemmas. Onko jonkin statuskysymys sitten vai mikä? Ajatellaan että tasolta X ei ole asiaa huuhkajapolulle ja ura on sitten siinä. Hirveän lyhytnäköistä on ihmisten toiminta nykyään. Kuvitellaan että 7-10v lapsen loppuun polttamisesta seuraa jotain hyvää.

[Nipale]

Jos tämä pitää paikkansa niin viestintä vanhempien suuntaan on kyllä epäonnistunut. Onhan näitä jostain syystä jotka kuskaavat jo 7-8v lasta tunnin suuntaansa treeneihin vaikka ihan kelpo porukka löytyisi lähikentältä. Mutta eihän pelien taso paljoakaan muutu jos tiput sarjatasoa alemmas. Onko jonkin statuskysymys sitten vai mikä? Ajatellaan että tasolta X ei ole asiaa huuhkajapolulle ja ura on sitten siinä. Hirveän lyhytnäköistä on ihmisten toiminta nykyään. Kuvitellaan että 7-10v lapsen loppuun polttamisesta seuraa jotain hyvää.

Tuo mun kommentti koski 12+ ikäisiä. Mutta siis ymmärrän hyvin tämän huolen seuroissa ja valmentajissa.

[ginikettu]

Etelässä vissiin ollan näissä asioissa lepsumpia. Meillä pohjoisessa pitää kokoonpanot vahvistaa jo ihan pikkujunnuissa ja kotijoukkue hoitaa myös tulospalvelun, johon merkataan maalintekijät..

Näin 8v8 mutta 5v5 oli joku vuosi sitten vaatimus vahvistamisesta, mutta samaan aikaan liitolla oli haasteita saada pelinohjaajia paikoille joten tästä ei tullut oikein mitään. Pelejä on niin valtavat määrät jatkuvasti, että ei tuo oikein toiminut, ja sitten kun ei ole pelissä ketään pelipaikkarekisteröityä vastuuhenkilöä, niin joka tapauksessa sääntöjä piti vähän joustaa. Toki vahvistuslinkki whatsappissa, mutta sekoiluksihan se menee jos pelinohjaaja ei suostu aloittamaan peliä ennenkuin teknisellä alueella olevat ovat vahvistaneet kokoonpanot.

Toinen sitten, että nämä kokoonpanot ei 5v5 näy enää myöhemmin (ymmärrettävästi), niin kuka noita voi seurata enää.

[suomiveto]

Nähty mm. tänä kesänä P9 sarjassa, että tuplapeleihin kärrätään joku 13 poikaa joista osa istuu toisen pelin kokonaan penkillä.

Keskaria tälläisille valmentajille. Eikö sielä ole seurassa mitään sääntöä miten toimitaan?