Menettikö Suomi jo ensimmäisessä ottelussa mahdollisuutensa EM-kisoihin?

[Eiccu]

En luottaisi laskuriin, joka pitää Unkaria Suomea suurempana suosikkina ennen karsintojen alkua.

Laskuriinhan voi sijoittaa omat todennäköisyydet, joten laskuri on ihan validi. Todennäköisyysarviot voi olla pielessä kuten kaikilla muillakin.

[kezzzman]

No ei tosiaankaan menettänyt. Eikö tämä sama paska ole käsitelty jo monen monta kertaa, aina on nähty että ennustukset menee täysin päin vittua. Pelejä on tolkuttoman paljon jäljellä. Ja tämä pisteiden laskuennustus on täysin peräreiän uumenissa keksitty harrastus, ei vittu, mutta huvinsa kullakin. Ei tämä karsinta kuitenkaan niin hyvin lähtenyt mitä on "totuttu" näkemään. Hodgsonin taival lähti täysin eri lailla käyntiin, ensin Puolasta komea 3-0-vierasvoitto jonka jälkeen 1-1 tasapeli Portugalia vastaan... ehkä tällä kertaa parhaat pelit pelataankin sitten vasta karsintojen loppupuolella.

[Tsei Tsei]

Laskuriinhan voi sijoittaa omat todennäköisyydet, joten laskuri on ihan validi. Todennäköisyysarviot voi olla pielessä kuten kaikilla muillakin.

Ok, en siis luota todennäköisyyksien syöttäjään.

[The Real Wolf]

... ehkä tällä kertaa parhaat pelit pelataankin sitten vasta karsintojen loppupuolella.

- Juuri näin! Huvittavaa, että täällä keskusteluissa on yleisilme, jossa Hollanti-pelistä vaadittiin enemmän, mutta toisaalta ei oikein luoteta, että jatkossa on mahdollista saada riittävästi pisteitä mm. Hollannilta, Ruotsilta, Unkarilta...

[konu]

Ei Suomi ole menettänyt mahdollisuuksiaan, ne vain ovat huonommat kuin ennen karsintoja. Itsestäänselvyys, mutta tuntuu unohtuvan silti monelta.

[aleksanteri]

Jospa kerrankin unohdettaisiin se pisteillä laskelmointi ja keskityttäisiin voittamaan seuraava ottelu.

SMJK kannusti hienosti joukkuetta vieraspeleissä, toivottavasti samanlaista kannustusta tulee kotikentälläkin.

[liikennevalo]

Jospa kerrankin unohdettaisiin se pisteillä laskelmointi ja keskityttäisiin voittamaan seuraava ottelu.

Foorumistien keskittymisillä onkin aivan helkkarin suuri rooli Suomen peliesityksissä. Jospa annetaan pelaajien hoitaa tuo keskittyminen seuraavaan matsiin ja laskelmoidaan ihan rauhassa meidän mahdollisuuksia.

[aleksanteri]

Foorumistien keskittymisellä ja pisteiden spekuloinnilla ei ole paskankaan vertaa merkitystä, olet oikeassa. Toivottavasti kukaan maajoukkueen pelaaja ei vaivaa päätänsä näillä tyhjänpäiväisyyksillä tai typerillä hiljaisilla hetkillä ottelun alussa, kuten Wales-pelissä, vaan keskittyy ainoastaan vastustajaansa voittaakseen tämän.

[BlueForce]

Ei Suomi ole menettänyt mahdollisuuksiaan, ne vain ovat huonommat kuin ennen karsintoja. Itsestäänselvyys, mutta tuntuu unohtuvan silti monelta.

Tämä on se pointti, totta kai pitää olla positiivinen, mutta Suomen futismaajoukkueen seuraamien on opettanut kylmää realismia! Suomi oli ennen karsintoja vain haastaja, jos nyt sitäkään. Nyt kun kaksi peliä on mennyt, niin Suomen asema tosta haastajasta Hollannille ja Ruotsille on vain huonontunut.

En ole enää pitkään aikaan uskonut joulupukkiin, niin kuin monet täällä tuntuvat olevan Suomen futismaajoukkueen suhteen! Vain ihme enää voi viedä Suomen kisoihin, Hollanti otti rutiinivoiton ja Ruotsilla on yksi iskukykyisimmistä joukkueista koossa vuosiin, en millään voi uskoa että Suomi ottaisi sen minimi 4 pistettä heiltä, jolla kisa toiveet olisi edes jotenkin elossa.

[The Real Wolf]

Foorumistien keskittymisellä ....   .... ei ole paskankaan vertaa merkitystä, olet oikeassa.

- Olette väärässä! Kisoihin ei mennä vahingossa tai päästä hyvillä pelaajayksilöillä. Paikka pitää ottaa pelaamalla. Ja pelaamiseen vaikuttaa asenne. Ja pelaajien asenteet heijastelevat koko kansakunnan asenteita. Häviämistä, ja varsinkaan voittamista ei saa pelätä. Prosessi on vuosikymmeniä pitkä, eikä koskaan valmis. Lyhyelläkin aikatarkastelulla kannattajien asenteet vaikuttavat ilmapiiriin, jossa jalkapallojoukkue tekee työtänsä. Koskee sekä ottelutilanteita, että mediapeliä. Vai ovatko puheet kahdennestatoista pelaajasta täysin katteettomia?  

[Loordi]

Ei Suomi ole menettänyt mahdollisuuksiaan, ne vain ovat huonommat kuin ennen karsintoja. Itsestäänselvyys, mutta tuntuu unohtuvan silti monelta.

Ei ole ei, mutta toistetaan vielä se mikä on kylmää realismia, että Suomella on ennen Unkari-peliä se joku noin 7% mahdollisuus jatkokarsintaan. Tuo, kuten kaikki muutkin, on vain arvio, mutta kyse onkin siitä, että tuo lienee melkoisen hyvä arvio. Kaikenmaailman lässytykset pelien pelaamisesta kentällä ei muuta sitä faktaa, että jalkapalloa pystyy mallintamaan matemaattisesti.

Itsestäänselvyys, mutta monet eivät pysty sitä käsittämään.

[The Real Wolf]

Ei ole ei, mutta toistetaan vielä se mikä on kylmää realismia, että Suomella on ennen Unkari-peliä se joku noin 7% mahdollisuus jatkokarsintaan. Tuo, kuten kaikki muutkin, on vain arvio, mutta kyse onkin siitä, että tuo lienee melkoisen hyvä arvio. Kaikenmaailman lässytykset pelien pelaamisesta kentällä ei muuta sitä faktaa, että jalkapalloa pystyy mallintamaan matemaattisesti.

Itsestäänselvyys, mutta monet eivät pysty sitä käsittämään.

- Matemaattisella mallintamisella kisoihin? Mitä lisäarvoa esittämäsi "itsestäänselvyys" tähän keskusteluun tuo?

[1x2]

Mitä lisäarvoa esittämäsi "itsestäänselvyys" tähän keskusteluun tuo?

Jos keskustellaan siitä mitkä ovat Suomen mahdollisuudet kisoihin, niin kyllähän todennäköisyysarvioiden esittäminen jonkinlaista lisäarvoa tuo ainakin osalle lukijoista.

[Loordi]

- Matemaattisella mallintamisella kisoihin? Mitä lisäarvoa esittämäsi "itsestäänselvyys" tähän keskusteluun tuo?

Se tuo faktaa pöytään, minkä perusteella mahdollisuuksista voidaan keskustella, ei sen ihmeempää. Juuri siitä ymmärtääkseni tässä ketjussa keskustellaan.

[jykke]

Ei ole ei, mutta toistetaan vielä se mikä on kylmää realismia, että Suomella on ennen Unkari-peliä se joku noin 7% mahdollisuus jatkokarsintaan. Tuo, kuten kaikki muutkin, on vain arvio, mutta kyse onkin siitä, että tuo lienee melkoisen hyvä arvio.

Mikä se todennäköisyys oli ennen karsintojen alkamista?

[1x2]

Mikä se todennäköisyys oli ennen karsintojen alkamista?

noin 20%, jos puhutaan noista laskurin oletusarvona olleista todennäköisyyksistä. Omilla arviollani sain 16% ennen karsintoja ja 5% nyt. Mutta lopputulos on sama eli noin kolmannekseen tippui mahikset tämän alun takia.

[Eiccu]

Se tuo faktaa pöytään, minkä perusteella mahdollisuuksista voidaan keskustella, ei sen ihmeempää. Juuri siitä ymmärtääkseni tässä ketjussa keskustellaan.

Todennäköisyysarviot eivät tosin ole faktaa, ainoastaan mutua huomattavasti sivistyneepiä arvauksia. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että noita on ihan hyvä käyttää keskustelun pohjana, toisin kuin "tiesin jo arvontojen jälkeen ettei Suomi pääse kisoihin"-kommentteja.

[Ulos T.]

Kyllä menetti, mutta koska ketjun avaamisesta on niin kauan niin otetaanpa yksi lainaus ensimmäiseltä sivulta mistä ketjussa on kyse:

Tässä topicissa kokoontuvat näköjään Euro-Keke, Mursu ja pari muuta perisuomalaista "hävittiin jo ennen kuin edes aloitettiin"-janaria. Ei tule tietysti yllätyksenä, sellainen joukkue kuin kansakin.

Ja kuten monta sivua on jankattu, niin toki niitä matemaattisia tai teoreettisia mahdollisuuksia on vielä vaikka kuinka pitkälle. Itse olen vaan härkäpäisesti sitä mieltä että jo se ensimmäinen ottelu oli "pakkovoitto". Sitä ei saatu ja nyt korjataan satoa. Mielipiteitä osin, mutta huonosti lähteneiden karsintojen jatko näyttää menevän entistä enemmän perseelleen.

Kun ensimmäinen ottelu hävittiin niin muiden, teoreettisten, voitto-matsien tärkeys korostui entisestään -> pakkoyrittämistä kuten eilen -> paska tulos.