HJK Euroopassa 2011(-2012)

[Lasse Tikka]

Ei tohon oikeen lääkettä ole, mutta se mitä jengit - tai oikeestaan pelaajat - voisi tehdä, olisi kunnon juoksukondiksen hankkiminen. Mä väitän ja olen omasta mielestäni jälleen niin täydellisen oikeessa että vielä 10-15 vuotta sitten me ei oltu temmossa ja ylipäänsä fyysisessä kondiksessa huipputasoa lähellekään näin paljon jäljessä. Olisiko käynyt niin että kun vihdoin saatiin talvireeniolosuhteita ainakin pk-seudulla paremmalle tolalle, unohtui hiukan se fakta että fudis on taitopelin lisäksi ennenkaikkea kondis- ja juoksupeli.

Ja näkyy muuten aikuisten lisäksi jo junnareissakin: Matinkylän hallin nurkalla reenaavat niin fudis-, lätkä- kuin taitoluistelujunnaritkin. Arvatkaa huviksenne, mitkä noista kolmesta on ainoita joiden ei näe koskaan juoksevan? Ja arvatkaa ketkä reenaavat ylivoimasesti eniten? Joo-o, pienet taitoluistelijatytöt, ei sällit jotka muuten ovat niin urheilijoita ollakseen.

Ja jos oikeen haluaa, sen juoksunkin voi tehdä ainakin osin pallon kanssa.

[Rikkiviisas]

Mä väitän ja olen omasta mielestäni jälleen niin täydellisen oikeessa että vielä 10-15 vuotta sitten me ei oltu temmossa ja ylipäänsä fyysisessä kondiksessa huipputasoa lähellekään näin paljon jäljessä.

Vai olisiko mahdollista, että kun muualla on kuntovalmennus viety tieteelliselle tasolle ja jalkapallon rahavirtojen kasvaessa kehityksessä mukana pysyneet ovat pystyneet hankkimaan parempia pelaajia, niin Suomessa on jääty kehityksessä ensin paikalleen, josta on seurannut tämä jälkeen jääminen?

[Lasse Tikka]

Joo kyllä toi on ihan totta tuokin ja siihen vielä ameriikan puurot päälle.

Viimeistään 90-luvullahan nuo mömmöhommat hiipi huippufudikseen, siellähän oli se Marseillen kuulu homma ja italialaisten omansa. Ekan kerran ite huomasin käytännössä että jotain on tapahtunut kun -90 ja -92 kisojen tuuppaílun ja asemasodan jälkeen yhtäkkiä USA:n MM-kisoissa -94 jengit veti ropelli perseessä 40 asteen helteessa eikä näyttänyt tuntuvan missään. OK, siinä just ennen tuli sääntömuutokset kuten veskarille palautuksen kieltäminen mikä nopeutti peliä jo sinällään mutta olihan se muutos ihan järkyttävä.

Tuolla Shcalke-HJK -säikeessä joka näyttää just nyt olevan aika pahasti trollin saastuttama joku ihan pätevästi heitti että kondis on ihan samalla tasolla huippumaiden kanssa ja ero tulee kovassa vauhdissa pelaamisessa.

Toi on ihan totta toikin, tempopelaamisessa on huikea ero. Silti ei vaan voi olla huomaamatta täällä Suomessa eri lajien erilaista kondistreenaamista jonka näkee jo ihan junnuissa ja vieläpä niin että ne jotka on huonoimmassa kondiksessa ja reenaa vähiten on just futaajat. Ja kun juoksukuntoa sä saat vaan juoksemalla niin silloin sitä pitäisi tehdä ja ihan toisessa määrin kuin mitä sitä Suomessa on viime vuosina tehty. Tietty, niin paljon pallon kanssa kuin mahdollista mutta kyllä ilman palloakin. Aika suuri määrä kun siitä 90-minuuttisesta kun joka hemmo juoksee nimenomaan ilman palloa. Puolustaa, hakee palloa, tekee itseään pelattavaksi, vetää eri mittasia spurtteja jne.

Mut sinällään tämäkin on helppo homma. Jos sä haluat olla urheilija niin sä reenaat, ja etenkin jostain 14-vuotiaasta lähtien tavoitteellisesti ja suunnitellusti ja ihan omalla ajalla. Niin ne on maailman sivu tehneet lajista riippumatta jokainen aina, siis urheilija. Mutta niin, ihan ensiksi pitää olla se halu ja himo.

[Ron Manager]

Toi on ihan totta toikin, tempopelaamisessa on huikea ero. Silti ei vaan voi olla huomaamatta täällä Suomessa eri lajien erilaista kondistreenaamista jonka näkee jo ihan junnuissa ja vieläpä niin että ne jotka on huonoimmassa kondiksessa ja reenaa vähiten on just futaajat. Ja kun juoksukuntoa sä saat vaan juoksemalla niin silloin sitä pitäisi tehdä ja ihan toisessa määrin kuin mitä sitä Suomessa on viime vuosina tehty. Tietty, niin paljon pallon kanssa kuin mahdollista mutta kyllä ilman palloakin. Aika suuri määrä kun siitä 90-minuuttisesta kun joka hemmo juoksee nimenomaan ilman palloa. Puolustaa, hakee palloa, tekee itseään pelattavaksi, vetää eri mittasia spurtteja jne.

Mut sinällään tämäkin on helppo homma. Jos sä haluat olla urheilija niin sä reenaat, ja etenkin jostain 14-vuotiaasta lähtien tavoitteellisesti ja suunnitellusti ja ihan omalla ajalla. Niin ne on maailman sivu tehneet lajista riippumatta jokainen aina, siis urheilija. Mutta niin, ihan ensiksi pitää olla se halu ja himo.

Useinhan puhutaan 10.000 tunnin säännöstä. Eli maailman huipulle pääseminen edellyttää noin kymmenen tuhannen tunnin treenaamista jossain 7-17 ikävuoden välissä. Tämä tekee noin kolme tuntia päivässä. Jossain kehittyvissä maissa aika tulee pikkupojilla täyteen pihapeleissä meilkeimpä huomaamatta, ja vaikka suunnitelmallisuudessa saattaakin olla puutteita, takaavat massat sen, että jostain Brasiliasta nousee ammattilaisfutareita maailman eri maihin niin pirusti. Suomessa tämän ajan treenaamiseen käyttäneitä ei liene montaa ole - ja ne, jotka sen työn ovat todella tehneet ja todelliselle huipulle ovat päässeet ovat kertoneet tehneensä ylivoimaisen valtaosan työstä omaehtoisesti.

Toisaalta kolme tuntia päivässä lajinomaista harjoitusta on kova juttu ja mahdollisesti liikaa monen lapsen/nuoren kehittyvälle fysiikalle. Tämän vuoksi jo nuorempien poikien treeniohjelmaan pitäisi pallotreenien lisäksi lisätä yleistä urheilullisuutta ja kehonhallintaa kehittäviä harjoitteita, jotka edesauttavat sitten itse päälajia kehittyneen tasapainon, peliasennon, liikkuvuuden ja nopeuden kautta. Viedä ne vaikka tekemään jotain kiipeilyä, telinevoimistelijan vetämää treeniä tms. Moni kovana atleettina itseään pitävä 16-kesäinen futarinalku hämmästyisi varmasti jonkun neli-viisikymppisen pilatesohjaajanaisen keskikehonhallintaa seurattuaan.

Mutta joo, muutamia vuosia sitten niin jäähalleilla kuin futispiireissäkin pyörineenä olen samaa mieltä siitä, että jossain 14-vuotiaiden tyttöjen taitoluistelupiireissä ollaan jo ohjattujen treenimäärien ja -suunnitelmallisuuden osalta aivan eri tilanteessa kuin keskivertofutisjengissä. Eikä siellä juuri mitään "kaikki luistelee"-ideologiaa tunneta.

Tällä nyt on liittymäpintaa topikin aiheeseen lähinnä sen verran, että Klubin tänä vuonna Euroopasta suoraan ja välillisesti (Pukin mahdollinen siirto) tienaamat rahat fiksusti käyttämällä voidaan pitkällä tähtäimellä kenties tavoitella eteenpäinmenoa. Tällä viittaan nyt mahdolliseen uuteen harjoitushalliin sekä junioriorganisaation vahvistamiseen. Lisää valmentajia sekä lisää ja monipuolisempaa treeniä niin pelillinen kuin tukeva fysiikkaharjoittelukin huomioiden. Ja tietysti se junnujen oma tahto - ehkäpä tuolla jossain on joku nappula, joka innostui Pukin esityksistä ja päätti jo tänä viikonloppuna lähteä höntsäilemään, kun tiedossa olisi muuten ollut pleikkaa kaverilla.

[pexx]

hävittiin kelle pitikin

[Rikkiviisas]

Viedä ne vaikka tekemään jotain kiipeilyä, telinevoimistelijan vetämää treeniä tms. Moni kovana atleettina itseään pitävä 16-kesäinen futarinalku hämmästyisi varmasti jonkun neli-viisikymppisen pilatesohjaajanaisen keskikehonhallintaa seurattuaan.

Aina välillä nuorten futareiden harjoittelua katsellessa tulee mieleen, että ne pitäisi viedä tosiaan harjoittelemaan voimistelua tai vaikkapa tanssia. Ensinnäkin lihasten hallinta kehittyisi eri tavalla, samoin koordinaatio ja bonuksena, jos hommasta saisi tehtyä hauskaa niin toisi motivaatiota koko hommaa kohtaan. Ei aina samaa viivajuoksua ja syöttöharjoittelua.

Tuo jäätanssivertaus on kyllä aika hyvä. Nyt kun aiheesta on tullut omaakin kokemusta, niin nuorena treenaavat jo järjettömiä määriä. Ei niitä Suomen muodostelmaluisteluvoittoja ole ilman hikeä hankittu. Kumma kun nuoret tytöt saadaan rehkimään, mutta nuoria poikia ei. Varsinkin kun tytöillä ei palkintona ole mahdollisesti miljoonia euroja ja luksusrattopoikia.

[Lasse Tikka]

Iso käsi Big Ron, hyvää kamaa.

Toiv Klubi käyttää hyvän osan saamistaan rahoista junnaritoimintaan. Nehän kyllä yrittää saada asioita paremmalle tolalle, esmes saada aikaan kunnon tietokannan omistaan joita sitten kontaktoida - kutsua matseihin jne. Samoin junnaritoiminnan tehostaminen muutenkin on siellä kyllä tapeetilla. Eri juttu on, mitä siellä se riivatun pieni porukka ehtii tekemään kun pitää rääpiä sitä ja tätä ja tota ja yrittää ehtiä vähän joka paikkaan. Tosin, osa on itse aiheutettuakin. Katotaan vaikka Riihilahtea joka reenaamisen ja pelaamisen ohella yrittää ehtiä olla Sonskin teejii ja pyöriä teeveessä kaiken maailman keskusteluohjelmissa.

Ja joo, toi kymmenen tuhannen tunnin juttu ei ole suomalaisjunnuilla kovin helppo juttu tosiaan. Kaikki koulunkäynnit ja muut jota ei välttämättä joillain Afrikan rättipalloa potkivalla poikalaumalla ole rasitteena. Onneksi sitten kuitenkin täällä lapset on vahvempia ja terveempiä ja lähtökohdat muutenkin paremmat. Mutta asennetta ja järkevää ajankäytön ja harjoittelun suunnittelua tollanen homma vaatii. Ja duunia. Mutta ne joista jotain voi tulla, nehän on muutenkin sellasia että niitä joutuu iltasin korvasta hakemaan kentältä pois.

Niin ja toi harjoittelun suunnittelu. Siihen tarvitaan taas niitä osaavia valmentajia, tähän tultiin taas. Ja just sellasia valmentajia jotka harjottaa kavereita silleen kokonaisvaltasesti.

[drone]

Toiv Klubi käyttää hyvän osan saamistaan rahoista junnaritoimintaan.

Olen laittanut Klubille palautetta, että ammattivalmentajia lisää junnuille, kiitos.
Samoin lisää ammattitaitoista henkilöstöä markkinointi- yms. puolelle. Ei yksi Riihilahti kaikkeen kerkiä.

Ja Pukin myynnistä alle miljoonalla ei sitten edes neuvotella.

Tällaista palautetta laitoin. Kaikki mukaan painostamaan!

[atletico1]

Sitähän on vähän yritetty ratkaista / tinkiä Liigacupin avulla. Mitä mieltä siitä olet?

Liigacup erittäin positiivinen askel eteenpäin. Ne ovat kuitenkin ikäänkuin treenipelejä joissa voi tehdä 5 vaihtoa eivätkä tulokset vaikuta esim. Eurocup-paikkoihin. Lisäksi yleisöä on todella vähän.
Toivoisin että liiga alkaa tulevaisuudessa tammi-helmikuussa niin saataisiin kaudesta riittävän pitkä

[atletico1]

Ei se Suomessa ole mahdollista, että pelattaisiin sarjaa talvella. Liigacup onkin ainoa "kilpailu", jota voidaan talvella pelata. Sitä toki voitaisiin yrittää markkinoida hieman enemmän, mutta tuskin sillä olisi mitään vaikutusta sen arvostukseen. Ei tähän taida oikeastaan mitään oikeata ratkaisua löytyä. Talvella katsotaan jääkiekkoa ja kesällä futista.

Ja niin kauan kun tämä asia ei muutu niin Suomi ottaa pataan jalkapallossa.

[drone]

Ja niin kauan kun tämä asia ei muutu niin Suomi ottaa pataan jalkapallossa.

Suomessa kun on pitkä ja kylmä talvi, niin pitää olla enemmän harjoitushalleja, joissa nuoret pääsevät treenaamaan ympäri vuoden.
HJK:lla on ymmärtääkseni hallihanke vireillä, hyvä niin.

[KipeKemi]

Suomessa kun on pitkä ja kylmä talvi, niin pitää olla enemmän harjoitushalleja, joissa nuoret pääsevät treenaamaan ympäri vuoden.
HJK:lla on ymmärtääkseni hallihanke vireillä, hyvä niin.

Minusta on aina mukava nähdä seurojen toimivan näin, että kun jostain tulee luokkaa helvetisti rahaa, niin se käytetään lainojen maksuun, uusiin pelipaikkoihin, junioritoimintaan yms. sen sijaan, että koko rahalla (plus lainaamalla puolet lisää) ostettaisiin pelaajia. Iso hatunnosto HJK:lle (samoin kuin esim. Burnleylle) täältä!

[Lasse Tikka]

Joo, saas nähä miten tossa käy. Ainakin ne tiedostaa ton junnarihomman hyvin - niillähän on esmes junnareissa Erkka Vee valmennuspäällikkönä ja sen lisäksi kaksi muuta auttamassa ja näiden kolmen tehtävä ei ole valmentaa mitään yksittäistä jengiä.

Miten muuten Kipekemi Kemissä? Onko siellä nykysin millaset harjoitteluolosuhteet? Rautavuoren aikanahan homma oli aika karua - vaikka niinhän se siihen aikaan oli vähän joka puolella ehkä Lahtea lukuunottamatta.

[KipeKemi]

Joo, saas nähä miten tossa käy. Ainakin ne tiedostaa ton junnarihomman hyvin - niillähän on esmes junnareissa Erkka Vee valmennuspäällikkönä ja sen lisäksi kaksi muuta auttamassa ja näiden kolmen tehtävä ei ole valmentaa mitään yksittäistä jengiä.

Miten muuten Kipekemi Kemissä? Onko siellä nykysin millaset harjoitteluolosuhteet? Rautavuoren aikanahan homma oli aika karua - vaikka niinhän se siihen aikaan oli vähän joka puolella ehkä Lahtea lukuunottamatta.

Minusta tuo Junkohalli on Kemin kokoiseen paikkaan ihan ok tasoinen. Hiekkahan siellä on alustana ja harjoituksia/pelejä voi seurata vain kahdelta puolelta (siis toisesta päädystä ja toiselta sivulta), mutta kyllä se huomattavasti tyhjää parempi on. Tosin siellä on muistaakseni joku pakkasrajakin.

Ihan viimeisintä tietoa minulla ei ole, kun nykyään asun Vaasassa. Täällähän tilanne onkin sitten jo useampaa kertaluokkaa parempi tuon Botniahallin ansiosta.

[Lasse Tikka]

Kylmähalli siis?

Olisi kyllä parempi kun miljoona jänistä jos tuommosen kokosiin kaupunkeihin saisi yhden kunnon hallin jossa reenata sisäolosuhteissa talvisin. Sentään sieltäkin ollut kaksi jengiä ylimmällä tasolla ja pelureita: Ikäläinen, Himanka, Tihinen jne.

[Mika]

Hiekkahan siellä on alustana

Tekonurmi.

[eratt]

Eikö joskus ollut jotain puhetta, että Junkohalli purettaisiin, ja rakennettaisiin parempi, olikohan Keminmaahan vai mihin?

[Velmu]

Nyt mennään jos suht paljon OT:ta kun jostain Kemin halleista spekuloidaan!

[KipeKemi]

Tekonurmi.

Onko se ollut aina, eli muistinko vain väärin, vai onko se vaihdettu tässä 2000-luvulla jossain välissä?

[hoppis]

Valmentaja hankkii, treenauttaa ja peluuttaa pelaajat.

Anteeks, kun on vähän vanha, ja tästä Rikkiviisasta onkin jo mätetty verbaalisesti kuonoon, mutta tämä pisti ärsyttämään. Tosiaan kun HJK:lla on käytössä 2 miljoonaa, niin kyllähän tuo rosteri on vallan mainio. Vielä, kun ensimmäisessä ottelussa nuo 2 miljoonalla hankitut pelaajat pelasivat Schalkea vastaan niin hurjan hyvin, että otettiin 2-0-voitto, niin täytyy koutsille nostaa hattua. Nyt osa noista 2 miljoonan summaan sisältyvistä pelaajista pelasi niin, ettei heitä enää samalla summalla saisi HJK:hon. Siis selkeä onnistuminen valmennukselta.

[KipeKemi]

Anteeks, kun on vähän vanha, ja tästä Rikkiviisasta onkin jo mätetty verbaalisesti kuonoon, mutta tämä pisti ärsyttämään. Tosiaan kun HJK:lla on käytössä 2 miljoonaa, niin kyllähän tuo rosteri on vallan mainio. Vielä, kun ensimmäisessä ottelussa nuo 2 miljoonalla hankitut pelaajat pelasivat Schalkea vastaan niin hurjan hyvin, että otettiin 2-0-voitto, niin täytyy koutsille nostaa hattua. Nyt osa noista 2 miljoonan summaan sisältyvistä pelaajista pelasi niin, ettei heitä enää samalla summalla saisi HJK:hon. Siis selkeä onnistuminen valmennukselta.

Hyvä pointti. En ole ennen ajatellutkaan, että periaatteessa valmentajan menestyksen voi laskea niin, että jos pelaajien arvo nousee, niin valmentaja on menestynyt hyvin.

[Rikkiviisas]

Anteeks, kun on vähän vanha, ja tästä Rikkiviisasta onkin jo mätetty verbaalisesti kuonoon

Missä vaiheessa?
Voisitkos nyt vähän täsmentää tätä kuonoon mättämistä?

Taitaa olla omaa väkivaltafantasiaasi.

Vielä, kun ensimmäisessä ottelussa nuo 2 miljoonalla hankitut pelaajat pelasivat Schalkea vastaan niin hurjan hyvin, että otettiin 2-0-voitto, niin täytyy koutsille nostaa hattua. Nyt osa noista 2 miljoonan summaan sisältyvistä pelaajista pelasi niin, ettei heitä enää samalla summalla saisi HJK:hon. Siis selkeä onnistuminen valmennukselta.

1. Niistä pelaajista ainoastaan Bahista vuosia sitten, nyt Tim Lahdesta ja Perovuosta on maksettu taskurahoja. Muut ovat tulleet ilmaiseksi eli käytännössä on maksettu vain palkkaa. Pelaajien hankkimiseen ei ole mennyt siis kahta miljoonaa.
2. Kaksi miljoonaa on HJK:n kokonaisbudjetti, pelaajabudjetti on juuri ja juuri miljoona.
3. Pelaajien arvo yhteenlaskettuna jossain transfermarktissa on ollut aiemmin yli 2 miljoonaa, mutta se ei tosiaan ole oleellista koska HJK on hankkinut kolme pelaajaa taskurahoilla. Näin ollen mitään järkevää mittaria pelaajien arvon määrittelylle ei ole ollut ennen kuin joku on tehnyt pelaajista tarjouksia.
4. Olen myös sanonut, että 2-0 on upea tulos, mutta jos 2-0 on valmennuksen ansiota, niin kyllä myös 6-1 tappiosta menee aika paljon valmennuksen piikkiin.
5. Hyvin moni muukin on osoittanut toisessa pelissä HJK:n taktiset ongelmat ja sen kuinka taas kerran Muurinen jäätyi ratkaisuhetkillä. Onko myös näitä keskustelijoita vedetty verbaalisesti turpaan?
6. Olen aika monta kertaa perustellut, minkä takia Muurisen hankintapolitiikassa on ongelmansa. Luottaa liikaa vanhoihin sotaratsuihin, mutta kun hankkii monta niin pakosti joskus osuu kohdalle.

Joten palataan asiaan kun esität jotain perusteitakin.
Tietysti saat rauhassa nostaa hattua ja palvoa Muurista vaikka Schalke menikin jatkoon ja fantasioida siitä kuin saan verbaalisesti turpiini, mutta valitettavasti se kertoo vain siitä, että olet vieraantunut todellisuudesta. Tokihan olisi suotavaa, että väkivaltafantasian lisäksi esittäisit myös jotain faktoja sisältäviä perustelujakin.

Hyvä pointti. En ole ennen ajatellutkaan, että periaatteessa valmentajan menestyksen voi laskea niin, että jos pelaajien arvo nousee, niin valmentaja on menestynyt hyvin.

No mutta miten arvioidaan pelaajien arvo tässä tapauksessa?
Esimerkiksi Teemu Pukin hankinta maksoi 0 euroa, palkkakuluja alle sata tonnia vuodessa ja nyt sitten tarjotaan yli miljoonaa. Mikä näistä on pelaajien arvo ja mikä osuus arvonnoususta lasketaan valmentajan ansioksi.

Ajatus, että valmentajan arvo määräytyisi pelaajien arvon kehittymisellä on aika hassu.

[KipeKemi]

No mutta miten arvioidaan pelaajien arvo tässä tapauksessa?
Esimerkiksi Teemu Pukin hankinta maksoi 0 euroa, palkkakuluja alle sata tonnia vuodessa ja nyt sitten tarjotaan yli miljoonaa. Mikä näistä on pelaajien arvo ja mikä osuus arvonnoususta lasketaan valmentajan ansioksi.

Ajatus, että valmentajan arvo määräytyisi pelaajien arvon kehittymisellä on aika hassu.

Niin siis lähinnä niinpäin, että onko se plussaa vai miinusta. Osiin jako ja tarkkojen arvojen sanominen on mahdotonta. Jos valmentaja on huono, niin kyllä se hyvänkin joukkueen arvon onnistuu pudottamaan. Jos taas valmentaja on hyvä, niin se saa vähän huonommistakin pelaajista enemmän irti (Kreikan EM-kulta tuli ensimmäisenä mieleen tästä esimerkkinä).

[Rikkiviisas]

Niin siis lähinnä niinpäin, että onko se plussaa vai miinusta. Osiin jako ja tarkkojen arvojen sanominen on mahdotonta. Jos valmentaja on huono, niin kyllä se hyvänkin joukkueen arvon onnistuu pudottamaan. Jos taas valmentaja on hyvä, niin se saa vähän huonommistakin pelaajista enemmän irti (Kreikan EM-kulta tuli ensimmäisenä mieleen tästä esimerkkinä).

Mutta kun pelaajan arvo määräytyy sen mukaan, mitä joku on valmis pelaajasta maksamaan.
Petri Pasanen lähti FC Lahdesta Ajaxiin sellaisella miljoonalla, joten onko Jari Pyykölä siis yksi Suomen parhaimmista valmentajista? Teemu Pukki siirtyi kunnon korvauksella KooTeePeestä Sevillaan, KooTeePee oli liigassa sijalla 12., mutta tekeekö siirto Vesa Tauriaisesta yhden maamme huippuvalmentajista? Jos Petri Pasasen arvo on samaa luokkaa kuin seuran budjetti, niin kuinka arvioidaan niitä muita pelaajia ja muiden pelaajien arvoa? Onko se nolla, sata, tuhat, vai sata tuhatta euroa? Entä kuinka arvioidaan näiden pelaajien arvon muutosta Pyykölän valmennuksessa?

Sikälihän on päivänselvää, että hyvä valmentaja saa huonon materiaalin menestymään ja huono floppaa hyvälläkin materiaalilla. Muurisen kohdallahan kysymys on siitä, että hän tarvitsee pelitapaansa täydellisesti sopivan joukkueen ja kun se joukkue löytyy niin tulos on huikeata. Siihen saakka kun Muurinen jäätyy ratkaisupelissä. Toisaalta Muurinen hankkii myös tauloja, kärkkäisiä, multaharjuja, hauhioita, ahoja, sausoja ja vastaavia, joilla saattaa pärjätä Veikkausliigassa, mutta eurokentille liian heikkoja. Ja kas kummaa, kun omista kasvateista löytyy Ring ja saatiin hankittua Pukki, jotka Bahin ja Rafinhan tavoin sopivat Muurisen pelitapaan niin taas kerran tulos oli huikeaa, siihen saakka kunnes olisi pitänyt estää Schalkea tekemästä 45 minuutissa kolme maalia.

Tätäkin väitettä saa tulla tykittämään verbaalisesti kuonoon.
Keskustelupalstallahan on tapana keskustella, vaikka joidenkin mielestä nyrkkeily on sopivampaa.

[KipeKemi]

Mutta kun pelaajan arvo määräytyy sen mukaan, mitä joku on valmis pelaajasta maksamaan.
Petri Pasanen lähti FC Lahdesta Ajaxiin sellaisella miljoonalla, joten onko Jari Pyykölä siis yksi Suomen parhaimmista valmentajista? Teemu Pukki siirtyi kunnon korvauksella KooTeePeestä Sevillaan, KooTeePee oli liigassa sijalla 12., mutta tekeekö siirto Vesa Tauriaisesta yhden maamme huippuvalmentajista? Jos Petri Pasasen arvo on samaa luokkaa kuin seuran budjetti, niin kuinka arvioidaan niitä muita pelaajia ja muiden pelaajien arvoa? Onko se nolla, sata, tuhat, vai sata tuhatta euroa? Entä kuinka arvioidaan näiden pelaajien arvon muutosta Pyykölän valmennuksessa.

Niin, onhan se tietysti sinällään vaikeaa arvioida pelaajan arvoa millään hetkellä, ei siinä mitään. En usko Pyykölän nostaneen Pasasen arvoa miljoonaan, mutta jotakin hän teki väkisinkin oikein, ei se siirtosumma muuten olisi tuollainen ollut (edes huono kausi ennen siirtoa vaikuttaa aika paljon). Pukkikaan tuskin oli täysin arvoton ennen kuin Kotka oli sarjan 12. Voidaan tietty kysyä, että oliko Pukin siirto sittenkin enemmän maajoukkue esitysten ansiota (vähän niinkuin nyt olisi varmasti aikalailla noiden Schalke-pelien ansiota). Toki pelaa Veikkausliigaa päivätyökseen, mutta kyllä ne ihan oikeat näytöt minusta annetaan niissä kaikkein kovimmissa peleissä - joissa Pukki on onnistunut vähän perhanan hyvin tähän mennessä.

Eli myönnän kyllä, että olet täysin oikeassa tuon käytännön puolen suhteen, mutta minusta ainakin teorian tasolla voi ajatella valmentajan hyvyyttä sen pelaajiston arvon muuttuvuuden myötä.

(Ja nyt jos joku tulee sanomaan, että Football Managerissa nämä, niin ihan oikein tulevat )