Tampere United 2011 - Niin Wissiin

[mdm]

http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012022115232595_jp.shtml

TamU:n jupakka: Perumal ei tukenut syyttäjän syytettä

Haavat aukaistiin jälleen, edelleen Palloliitto haistakaa vittu!
Täysi oikeusmurha, mutta ketkä tästä sitten joutuvat vastuuseen?

Niin no, ei tuo nyt kyllä kenenkään syyttömyyttä todellakaan todista. Aika yllättävää olisi, jos Bava ja Pyhältö täysin kuivin jaloin tästä selviäisivät.

[Bob Cat]

Niin no, ei tuo nyt kyllä kenenkään syyttömyyttä todellakaan todista. Aika yllättävää olisi, jos Bava ja Pyhältö täysin kuivin jaloin tästä selviäisivät.

Syyttömyyttä ei tarvitse todistaa. Syyttäjän olisi kannattanut miettiä, mistä syyttää. Ehkä olisi kannattanut syyttää ennemmin jostakin muusta kuin rahanpesusta. Mitähän olisi muten tapahtunut, jos olisi ollut Wilsonin sana (rahojen rikollisuuden maininnasta) Pyhällön ja Bavan sanaa vastaan?

[V]

Haavat aukaistiin jälleen, edelleen Palloliitto haistakaa vittu! :ala s:
Täysi oikeusmurha, mutta ketkä tästä sitten joutuvat vastuuseen?

Mikä oikeusmurha? TamU:lle luvattiin satojatuhansia euroja, että se ottaisi joukkueeseen pelaajia epäilyttävältä taholta. Ei tuollaista vaan yksinkertaisesti voinut päästää pelaamaan sarjoissa.

Mä luulin sitä paitsi, että TamU:n kohdalla puhuttiin vaan 300000 euron normaalista markkinointirahasta, mutta nehän aikoikin maksaa touhusta 800000 euroa. Ei jumalauta

Aika yllättävää olisi, jos Bava ja Pyhältö täysin kuivin jaloin tästä selviäisivät.

Mun mielestä voivat hyvin selvitä tyhmyyteen vetoamalla kuivin jaloin. Tai no maine tietysti jo meni.

Tärkein tuomio tuli jo aiemmin, kun tuolla tavalla rakennettu joukkue pudotettiin futissarjoista. Eli kävi näissä henkilökohtaisissa oikeusjutuissa miten hyvänsä, oikeus on jo voittanut

[Mystinen metsätyömies]

Useasti tuomittu ammattirikollinen on aina luotettava todistaja. Hyväsydämiselle singaporelaiselle, joka päätti lahjoittaa rahaa siltä istumalta kuultuaan TamU:n talousvaikeuksista, toki peukkua.

Ei näissä talousjutuissa muuten Suomessa ihan kepein arveluin lähdetä ketään käräjille viemään. Monimutkaiset jutut vaativat jo esitutkinnassa erikoisosaamista, johon poliisilla on rajalliset resurssit ja jos siihen asti edetään, että syyttämispäätös tehdään ollaan jo varsin tukevan aineiston kanssa liikenteessä.

Tuomioitahan näistä tulee kovalla prosentilla, koska iso osa ketkuista pääsee pälkähästä joko esitutkinnan kuivahtaessa resurssien puutteeseen tai syyttäjän tehdessä syyttämättömyyspäätöksen.

[Bob Cat]

Useasti tuomittu ammattirikollinen on aina luotettava todistaja. Hyväsydämiselle singaporelaiselle, joka päätti lahjoittaa rahaa siltä istumalta kuultuaan TamU:n talousvaikeuksista, toki peukkua.

Ei näissä talousjutuissa muuten Suomessa ihan kepein arveluin lähdetä ketään käräjille viemään. Monimutkaiset jutut vaativat jo esitutkinnassa erikoisosaamista, johon poliisilla on rajalliset resurssit ja jos siihen asti edetään, että syyttämispäätös tehdään ollaan jo varsin tukevan aineiston kanssa liikenteessä.

Tuomioitahan näistä tulee kovalla prosentilla, koska iso osa ketkuista pääsee pälkähästä joko esitutkinnan kuivahtaessa resurssien puutteeseen tai syyttäjän tehdessä syyttämättömyyspäätöksen.

Tukeva aineisto, jossa syyttäjän todistaja todistaa selkeästi syyttäjän pääsyytekohtaa vastaan? Jos tästä tulee langettava tuomio, niin eväät jatkoajalle hovissa lienevät olemassa.

[Mystinen metsätyömies]

Tukeva aineisto, jossa syyttäjän todistaja todistaa selkeästi syyttäjän pääsyytekohtaa vastaan?

Luetaan niitä viestejä ennen kuin vastaillaan.

Useasti tuomittu ammattirikollinen on aina luotettava todistaja.

[Bob Cat]

Luetaan niitä viestejä ennen kuin vastaillaan.

Luin. Mutta miksi syyttäjä on pyytänyt "luotettavan" ammattirikollisen todistajaksi?

e. Olisitko kuitannut vastakkaisen todistuksen myös samoin ("luotettava ammattirikollinen")?

[Viirupöllö]

Taas kerran tää ihana ketju piristää päivää. Pojathan puhuu paskaa minkä kerkee! Pystyvät väittää ihan pokkana, että eivät tienneet rahan laillisuudesta. En usko Tampereellakaan olevan niin tyhmää porukkaa, jotka oikeasti voisi luulla mukavalta Singaporelaiselta mieheltä saatua rahaa ihan lailliseks. No eipä siinä, hyvää päivänjatkoa!

[Mystinen metsätyömies]

Luin. Mutta miksi syyttäjä on pyytänyt "luotettavan" ammattirikollisen todistajaksi?

Koska kyseinen liero on ammattirikollisten tapaan visertänyt poliisille yhtä, syyttäjälle toista ja nyt oikeudessa kolmatta. Epäluotettava todistaja tekee läpinäkyvällä valehtelullaan myös syytettyjen kertomukset epäuskottaviksi. Ei kai kaltaisesi hihhulikaan usko, että Suomesta löytyy niin tyhmää tuomaria, joka uskoisi ammattirikollisen lahjoittaneen Bavalle 300.000 euroa pelkästä myötätunnosta. Samoin Suomesta tuskin löytyy niin tyhmää tuomaria, joka uskoo, että Bava on kuvitellut kyseistä setelipinoa pyyteettömäksi lahjoitukseksi ja rehdisti ansaituksi.

Siinä toki olet oikeassa, että hovissa vapauttava päätös tulee, jos Bavan ja Haben massit sinne asti riittävät. Hovioikeudessa tykätään vapauttaa talousrikollisia. Jatkot sitten suurloosissa hassut hatut päässä.

[SirLoser]

Mikä helvetin asiantuntija tuo Perumal muka on arvioimaan sitä, olisiko Bavautdinin ja kumppaneiden pitänyt saada Perumalin ja sen edustaman yrityksen rikollinen tausta selville tai olisiko hälytyskellojen edes pitänyt soida, kun suuria summia rahaa otettiin vastikkeetta vastaan? Se nyt oli sanomattakin selvää, ettei Perumal ole rikollisia aikeitaan ja taustaansa itse suoraan neuvotteluissa TamU:lle kertonut.

Epätoivoinen yritys vaan puolustukselta.

Nyt muuten viimein markkinointiraha on todistettu rikolliseksi.

http://www.hs.fi/urheilu/Todistaja+TamUlle+annettu+raha+hankittu+vilpill%C3%A4/a1305556156085

[V]

Nyt muuten viimein markkinointiraha on todistettu rikolliseksi.

http://www.hs.fi/urheilu/Todistaja+TamUlle+annettu+raha+hankittu+vilpill%C3%A4/a1305556156085

Epäluotettava todistaja. Yrittää vaan saada turvapaikkaa Suomesta ja siksi luo itselleen rikollisen maineen.

[Bob Cat]

Koska kyseinen liero on ammattirikollisten tapaan visertänyt poliisille yhtä, syyttäjälle toista ja nyt oikeudessa kolmatta. Epäluotettava todistaja tekee läpinäkyvällä valehtelullaan myös syytettyjen kertomukset epäuskottaviksi. Ei kai kaltaisesi hihhulikaan usko, että Suomesta löytyy niin tyhmää tuomaria, joka uskoisi ammattirikollisen lahjoittaneen Bavalle 300.000 euroa pelkästä myötätunnosta. Samoin Suomesta tuskin löytyy niin tyhmää tuomaria, joka uskoo, että Bava on kuvitellut kyseistä setelipinoa pyyteettömäksi lahjoitukseksi ja rehdisti ansaituksi.

Siinä toki olet oikeassa, että hovissa vapauttava päätös tulee, jos Bavan ja Haben massit sinne asti riittävät. Hovioikeudessa tykätään vapauttaa talousrikollisia. Jatkot sitten suurloosissa hassut hatut päässä.

Hihhulointia nähtävissä nyt YLEn lähettämän pelin Napoli-Chelsea katsomossa. Toista nimittelevä muuten paljastaa olevansa heikoilla argumentoinnissa.

Pidetäänpäs nyt pää kylmänä ja ajattelu analyyttisenä. Bava ja HP ovat parhaassa tapauksessa olleet mielestään sopimassa pelaajaviljelystä, antamassa rahasta pelimahdollisuuden pelaajille, joiden markkina-arvon odotetaan nousevan (vrt. änäriserojen pelaajalainat SM-liigaan nimellistä korvausta vastaan). Toiseksi parhaassa ja jo todella huonossa tapauksessa he ovat tienneet tai ainakin aavistelleet hommaan liittyvän tulevia sopupelejä. Heikoin eli kolmas vaihtoehto olisi sitten rahanpesu. Henkkoht pidän vaihtoehdoista 1-2 kumpaakin todennäköisempänä kuin tietoista rahanpesuun osallistumista.

[V]

Bava ja HP ovat parhaassa tapauksessa olleet mielestään sopimassa pelaajaviljelystä, antamassa rahasta pelimahdollisuuden pelaajille, joiden markkina-arvon odotetaan nousevan (vrt. änäriserojen pelaajalainat SM-liigaan nimellistä korvausta vastaan)

Änäriseurat toki varmasti usein antavat konkurssikypsille SM-liigaseuroille ensin 3 miljoonaa euroa, sitten alkavat puhua mahdollisista pelaajalainoista sekä neljästä lisämiljoonasta nöiden pelaajien palkanmaksuun, mutta hieman epäilen tätä TamU:n kohdalla, koska TamU:n tasoisia futisjengejä on Euroopassakin moninkertaisesti verrattuna SM-liigatasoisiin lätkäjengeihin, joten mikään pakko ei olisi tehdä puhdasta diiliä seuran kanssa, joka oli neuvottelujen alkaessa konkurssikypsä.

Ei ole mitenkään mahdollista, että Bavautdin ja Pyhältö olisivat voineet kuvitella singaporelaisilla olevan puhtaat jauhot pussissa. Ei mitenkään. Mutta tuo nyt vaan sattui olemaan ainoa vaihtoehto pelastaa seura, työpaikka ja futismenestyksen metsästys. Ajattelivat vaan, etteivät jää kiinni ja toivoivat, että sopupeliä pelataan vaan silloin tällöin, eikä seuramenestys kärsi pitkällä tähtäimellä paljoakaan.

[Bob Cat]

Änäriseurat toki varmasti usein antavat konkurssikypsille SM-liigaseuroille ensin 3 miljoonaa euroa, sitten alkavat puhua mahdollisista pelaajalainoista sekä neljästä lisämiljoonasta nöiden pelaajien palkanmaksuun, mutta hieman epäilen tätä TamU:n kohdalla, koska TamU:n tasoisia futisjengejä on Euroopassakin moninkertaisesti verrattuna SM-liigatasoisiin lätkäjengeihin, joten mikään pakko ei olisi tehdä puhdasta diiliä seuran kanssa, joka oli neuvottelujen alkaessa konkurssikypsä.

Ei ole mitenkään mahdollista, että Bavautdin ja Pyhältö olisivat voineet kuvitella singaporelaisilla olevan puhtaat jauhot pussissa. Ei mitenkään. Mutta tuo nyt vaan sattui olemaan ainoa vaihtoehto pelastaa seura, työpaikka ja futismenestyksen metsästys. Ajattelivat vaan, etteivät jää kiinni ja toivoivat, että sopupeliä pelataan vaan silloin tällöin, eikä seuramenestys kärsi pitkällä tähtäimellä paljoakaan.

800ke viiden oikeasti kehityskelpoisen pelaajan kehittämisestä ei olisi iso juttu. Mutta kieltämättä tuo viimeinen lauseesi on tullut itsellenikin mieleen.

[V]

800ke viiden oikeasti kehityskelpoisen pelaajan kehittämisestä ei olisi iso juttu.

Jep. 800000 euroa ja lisäksi viisi oikeasti kehityskelpoista ja lahjakasta pelaajaa käyttöön. Ei iso juttu. Ja ihan realistista ja uskottavaa

[Zulo]

Joskus tulee mietittyä, että luetko ollenkaan asioihin liittyviä uutisia ja muita kommentteja ennen kuin kirjoitat.

Epätoivoinen yritys vaan puolustukselta.

Kyseessä oli syyttäjän todistaja.

Nyt muuten viimein markkinointiraha on todistettu rikolliseksi.

Annetaan Mystiksen vastata tähän.

Useasti tuomittu ammattirikollinen on aina luotettava todistaja.

[Sportacus]

Hiukan tuntuu siltä, että tämä "rahanpesu" on mennyt oikeuteen vain jutun saaman suuren julkisuuden takia. Ainakaan tietoisesta rahanpesusta ei kyllä Bavan ja Pyhällön osalta ole mitään näyttöä, eikä heillä hyvin todennäköisesti ole ollut asiasta tietoa tuossa vaiheessa. Tokihan ne taustat olisi pitänyt pystyä selvittämään paremmin tai sitten luopua koko hankkeesta, mutta tyhmyys ei liene rikos.

Sinänsä mielenkiintoista miten tuleva vapauttava tuomio tulee vaikuttamaan asian käsittelyyn CAS:issa, jos juttu sinne menee. Jos oikeudessa on jo sanottu, että Tamulla ei ollut tietoa rahan rikollisesta alkuperästä, niin vaikuttaako se CAS:in päätökseen?

[TeukkaS]

Hiukan tuntuu siltä, että tämä "rahanpesu" on mennyt oikeuteen vain jutun saaman suuren julkisuuden takia. Ainakaan tietoisesta rahanpesusta ei kyllä Bavan ja Pyhällön osalta ole mitään näyttöä, eikä heillä hyvin todennäköisesti ole ollut asiasta tietoa tuossa vaiheessa. Tokihan ne taustat olisi pitänyt pystyä selvittämään paremmin tai sitten luopua koko hankkeesta, mutta tyhmyys ei liene rikos.

Sinänsä mielenkiintoista miten tuleva vapauttava tuomio tulee vaikuttamaan asian käsittelyyn CAS:issa, jos juttu sinne menee. Jos oikeudessa on jo sanottu, että Tamulla ei ollut tietoa rahan rikollisesta alkuperästä, niin vaikuttaako se CAS:in päätökseen?

Samaa mieltä. Sillä ei ole helvettiäkään väliä, onko Bavaudtinin ja Pyhällön tarina V:n tai mystiksen mielestä epärealistinen, kun oikeuden tuomion luulisi vaativan painavempiakin todisteita vilpillisyydestä kuin "Eihän nyt oikeasti kukaan voi niin tyhmä olla ja ja ja ja ja". En kiellä, etteikö tuo maalaisjärjellä ajateltuna vaikuta hyvinkin uskomattomalta tarinalta, mutta en kyllä syyttäjänä vielä yläfemmoja läpyttelisi, jos todisteina on vain olettamukset siitä, että "kyllähän tässä nyt mätää pitää olla". Perumalin todistus kyllä pelaa suoraan tamperelaiskaksikon pussiin. Aika vaikeaa on myös syyttäjän todistaa sitä, että Perumal hyötyy tämänmuotoisesta todistuksesta, kun mies ottaa auliisti kaiken paskan omalle tililleen. Pelkät olettamukset nirrinsä säilyttämisestä istumalla suomalaisessa vankilassa ei tässäkään tapauksessa riitä. Täysin vituiksihan tuo eka era syyttäjän puolelta meni.

CAS-kuvio olisi kieltämättä herkullinen, jos puuhastelijat syyttömäksi julistetaan.

[Vesku]

Sinänsä mielenkiintoista miten tuleva vapauttava tuomio tulee vaikuttamaan asian käsittelyyn CAS:issa, jos juttu sinne menee. Jos oikeudessa on jo sanottu, että Tamulla ei ollut tietoa rahan rikollisesta alkuperästä, niin vaikuttaako se CAS:in päätökseen?

Ilmeisesti oikeudessa TamU:n kannalta on ollut positiivissävytteinen henki, Lundströmin korvien lähinnä punotellessa, kun on selvitelty Bavan yhteydenottotoja liigaan/pöllikseen päin ja vertailtu pöytäkirjoja, sähköposteja ja tuoreita sanomisia. Toki toisen käden tietoa, mutta ainakin ulkopuolisen tarkkailijan mukaan näin. Esim. AL:n toimittajathan toki olivat lähteneet jo hyvissä ajoin päälausuntojen jälkeen pois, ja esim. Hakan jonkun aiemman tj:n (tms? olikohan lahtinen, lomautettiin sittemin ilmeisesti) todistukset, missä kävi ilmi jatkoneuvottelut Singaporen miesten kanssa on jäänyt kai kokonaan huomiotta. Jeesus-okan mukaanhan näille laitettiin samoin tein stoppi.

Sinänsä surullista, mikäli oikeudessa puuhastelijat nyt todettaisiinkin syyttömiksi, kun kävi miten kävi. Olisi helpompi sulattaa tuomiot kun oikeuskin tuomitsisi kaverit. Toisaalta kivahan sitten olisi seurata korvausvaadeoikeudenkäyntejäkin ja mahdollisia CAS:ja.

[k-211619]

Ilmeisesti oikeudessa TamU:n kannalta on ollut positiivissävytteinen henki,

Raskauttavaa syytettyjen kannalta on ilman muuta se, että koska seura ei merkannut kelleen mitään (”ei voisi vähemmän kiinnostaa mitä TamUlle jatkossa tapahtuu” Bava-lausunto, Pyhältö oli päästänyt aiemmin jo Ilveksen mäkeen, mitens muut syytetyt), niin homma on käsiteltävä ei pyyteettömänä seuraprojektina vaan henk. koht. taloudellisen hyödyn tavoitteluna.

[SirLoser]

Joskus tulee mietittyä, että luetko ollenkaan asioihin liittyviä uutisia ja muita kommentteja ennen kuin kirjoitat.

Kyseessä oli syyttäjän todistaja.

Kyseessä oli kyllä syyttäjän kutsuma todistaja, jolle puolustus esitti myös tietysti kysymyksiä. :

Bavautdinin asianajaja Pertti Patrikainen sai Perumalin myöntämään, ettei Unitedilla ollut mahdollisuuksia selvittää hänen taustaansa tai varojen alkuperää. Syyte rahanpesusta perustuu siihen, että Unitedin olisi pitänyt tietää saadut varat rikoksella hankituiksi.

- United ei tiennyt mitään rahojen alkuperästä, Perumal myönsi.

Olisiko Unitedin ollut mahdollista päästä siitä perille?

- Ei heillä ollut tätä mahdollisuutta, Perumal tiivisti.

Muuten tosiaan ihan hyvä, mutta Perumal ei kyllä ole millään tavalla pätevä henkilö arvioimaan sitä, olisiko Bavautdinin ja Pyhällön hälytyskellot pitäneet soida Perumalin ja hänen rahanpesupuljun taustoja tutkiessaan vai ei ennen kuin vastaanottivat eli pesivät rikoksella tehtyä rahaa. Se nyt tästä olisi vielä puuttunut, että olisi suoraan kertonut TamU-johdolle missä tässä mennään.

Mutta kuten jo sanoin, epätoivoinen yritys puolustusasianajajalta, mikä ei estänyt näköjään sen menemistä joihinkin täydestä.

Perjantaina taidetaan jatkaa sitten vielä viimeinen päivä ja tuomio julkistetaan sitten joskus maaliskuun puolella. Jos veikata pitäisi, niin voi olla että tuomio lievenee rahanpesuun törkeän rahanpesun sijaan, mutta saa nyt nähdä.

[el_Diablo]

.. mitenhän tämän oikeudenkäynnin mahdollinen päättyminen tuomioon "syytön" muka pitäisi vaikuttaa mihinkään CASin tuomioihin?

sillä, että oliko raha alunperin rikollista, ei kai ollut mitään tekemistä "urheilullisen tuomion" kanssa.

tamU otti ulkopuolista rahaa (puhdasta tai likaista, same difference) ja teki sopimuksen, jossa se sitoutui käytännössä sopupelaamiseen. isompi ongelma toki seurapomoille, jos tuossa samalla vielä pyrittiin pesemään sitä likaista rahaa.

veikkausliigasta sulkemisen peruste oli kuitenkin ihan muu kuin rahanpesu.

[Henry The Llama]

Sama SirLoserin kanssa.

Kun Perumal sanoo näin, niin eihän meidän Bavassa ja Hartsassa voi mitään vikaa olla. Ei ne voineet tietää! :

[mdm]

Hiukan tuntuu siltä, että tämä "rahanpesu" on mennyt oikeuteen vain jutun saaman suuren julkisuuden takia. Ainakaan tietoisesta rahanpesusta ei kyllä Bavan ja Pyhällön osalta ole mitään näyttöä, eikä heillä hyvin todennäköisesti ole ollut asiasta tietoa tuossa vaiheessa. Tokihan ne taustat olisi pitänyt pystyä selvittämään paremmin tai sitten luopua koko hankkeesta, mutta tyhmyys ei liene rikos.

Kyllä se taitaa tässä tapauksessa olla. Koska myös tuottamuksellinen rahanpesu on rikollista, voi olla ettei "emmää tienny" riitä puolustukseksi. Varsinkin kun esimerkiksi n. 98% foorumisteistakin tiesi koko ajan, että Singaporen pojilla ei ole ihan puhtaat jauhot pussissa. Tähän päälle vielä Palloliiton varoitukset yms.

[Tsei Tsei]

Mikä oikeusmurha? TamU:lle luvattiin satojatuhansia euroja, että se ottaisi joukkueeseen pelaajia epäilyttävältä taholta. Ei tuollaista vaan yksinkertaisesti voinut päästää pelaamaan sarjoissa.

Pelaajien piti olla valmentajan hyväksymiä.

Mä luulin sitä paitsi, että TamU:n kohdalla puhuttiin vaan 300000 euron normaalista markkinointirahasta, mutta nehän aikoikin maksaa touhusta 800000 euroa. Ei jumalauta

Olihan kokonaissumma esillä jo aikaisemmin. Tuo ensimmäinen rahasumma, normaali markkinointiraha, oli vaan sitä varten, että kiireisimmät velat saatiin maksettua pois.