FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.07.2025 klo 19:29:43 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 5 [6] 7 ... 121
 
Kirjoittaja Aihe: F.C. Barcelona 2011-12 - Ens llevantarem - amb Tito!  (Luettu 349069 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Incrível

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Eufarei 10


Vastaus #125 : 16.06.2011 klo 19:24:44

Huhut Italiasta kertovat Bojanin sanoneen Romalle "sí." Luchon perässä siis menossa Ikuiseen kaapuntiin. Tietääpähän mitä jengiä symppaa ensi kauden Serie A:ssa. :)
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #126 : 16.06.2011 klo 19:35:25

Mielestäni olisi hyvä, että hankittaisiin yhdelle osa-alueelle tasonsa osoittanut tekijä, mutta annettaisiin myös omille kasvateille vastuuta. Eli hankittaisiin kolmikosta Thiago Silva, Fàbregas, Rossi yksi. On riskipeliä luottaa pelkästään junnuihin, joilla ei kuitenkaan ole mitään laatutakuuta. Tiukoissa peleissä, joissa voittajajoukkueet ratkotaan Muniesa/Thiago/Bojan ei ehkä kuitenkaan riitä. Toisaalta pelkona on, että liialliset hankinnat hajottavat pakan. Etenkään hankintoja ei pidä tehdä ihan vain kuluttamisen innosta, pilata hyvä paletti ja sitten sulloa kaikki parhaat (tai omat lempparit) kentälle, kuin Maradona viime MM-kisoissa...

 - Mieluiten näkisin Barcan hankkivan hyökkääjän ensi kaudeksi. Rossin / Sànchezin hankinta olisi hyvä, koska Bojan selvästi tarvitsee peliaikaa, eikä penkkikomennuksia kehittyäkseen.

 - Thiago Silva olisi hyvä korvaaja Puyolille, joka ei enää pysty pelaamaan täyttä kautta. Toisaalta uskon, että Fontàs/Botía kykenisivät hoitamaan Puyin tuuraamisen.

 - Cesc ei kuitenkaan ole tulossa, eikä mitään hirveää tarvettakaan miehelle ole. Tietenkin jokainen tahtoo nähdä hänet Barcelonan paidassa joku päivä, mutta vielä ei ole sen aika. Xavi kuitenkin pystyy pelaamaan vielä hyvällä tasolla. Thiago sitten voi tuurata ja poimia tärkeää kokemusta. Cesc varmasti toisi suoraviivaisuutta joukkueen peliin, mikä ei välttämättä olisi pahasta, kun ensi kaudella kohdataan todennäköisesti entistä pahempia sumppuja.
^amoresperros^

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkue & Fútbol Club Barcelona


Vastaus #127 : 16.06.2011 klo 19:46:51

Barcelonalla ei taida olla paalua hankkia Cesciä tänäkään kesänä. Sen verran luovuttaneen miehen tekstiä päästeli Rosell:

http://www.skysports.com/story/0,19528,11661_6992250,00.html

Ihan hyvä muistuttaa kilpailevia seuroja Cescin Barcelona-dna:sta, jotta nämä eivät vaan kaveria yrittäisi hankkia.
Musta taas kaikki haisee sille, että Cesc siirtyy tänä vuonna. Totaalisen eri taktiikka kaikin puolin käytössä. Pelaaja on nöyrä, ostaja on nöyrä, lehdistökin jarruttelee. Ja jokaisen ison mahdollisen ostoksen kohdalla mainitaan, että on muitakin isoja nimiä, jotka kiinnostavat. Pelaajat joutuvat siis tekemään nykyisen seuransa sisällä parhaansa, jotta myynti tapahtuisi -> laskee pelaajan hintaa ja myös palkkaa. Barcelona on nyt niin otollisessa tilanteessa kun kasassa on maailman paras joukkue, että pakko-ostoksia ei tarvita.

Barcelonalla oli muuten viime yöhön saakka mahdollisuus ostaa Botia takaisin 1,8M€ hintaan. Tänään hinta on 20M€. Vielä tulee yksi mahdollisuus  (15.5-15.6.2012), jolla aikavälillä Barcelona voi ostaa Botian 2,5M€ hintaan. Mikäli nyt kehitys yhtään jatkuu tästä kaudesta, niin älytöntähän olisi olla ostamatta. Onhan Botian arvo nytkin jo tuon verran ja ensi kesänä toivottavasti moninkertainen.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #128 : 16.06.2011 klo 21:45:56

Barcelonalla ei taida olla paalua hankkia Cesciä tänäkään kesänä. Sen verran luovuttaneen miehen tekstiä päästeli Rosell
Paalua varmaan olisi, mutta prioriteettilistan kärjen on syytä olla ihan jotain muuta, Barça-DNA eli ei. Muuten Rosell puhuu ihan viisaita, talous on saatava tasapainoon ja Cesc lienee kuitenkin ensisijaisesti tulossa Kataloniaan. Odotellaan vielä vuoden verran ja katsotaan siirtoa uudestaan.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #129 : 17.06.2011 klo 00:15:00

Etenkään hankintoja ei pidä tehdä ihan vain kuluttamisen innosta, pilata hyvä paletti ja sitten sulloa kaikki parhaat (tai omat lempparit) kentälle, kuin Maradona viime MM-kisoissa...
Ei se Maradona kyllä noin tehnyt.
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #130 : 17.06.2011 klo 20:53:40

Ei se Maradona kyllä noin tehnyt.
Njoo, melko paska esimerkki kyllä. Vaikka kyllä Veronin avaaminen, Cambiasson jne. poisjäännit, ja etenkin muutamien pelaajien peluutus oli päin vittua. Di María oli vähän kuin pakko tunkea avaukseen, vaikkei sopivaa roolia löytynytkään. Messi nyt pelasi hyvin, mutta mielestäni pitäisi pyrkiä peluuttamaan miestä samankaltaisesti kuin Barcelonassa. Hän ei ole perinteinen argentiinalainen kymppipaikan peluri ja kyllähän se, että Messi pelaisi seurajoukkuetasollaan olisi argoille huomattavasti kuin tärkeämpää kuin se, että joku tuhnu-Higuaín pidetään tyytyväisenä.
UmaX

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa, FC Villisiat, FC Barcelona, Arsenal FC


Vastaus #131 : 17.06.2011 klo 21:46:27

Nyt se on virallista. FC Barcelonan sivut julkistivat, että Eusebio Sacristan ottaa Luis Enriquen paikan B:n valmentajana odotetusti.

Eusebio oli osa Rijkaardin valmennustiimiä viitisen vuotta ennen kuin meni Celta Vigoon valmentajaksi. Hän oli myös pelaajana osana Cruyffin Dream Teamia. Saa nähdä mitä uutta Eusebio tuo B:n jengiin. Mielenkiintoisia aikoja elellään...
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #132 : 17.06.2011 klo 23:13:57

Messi nyt pelasi hyvin, mutta mielestäni pitäisi pyrkiä peluuttamaan miestä samankaltaisesti kuin Barcelonassa. Hän ei ole perinteinen argentiinalainen kymppipaikan peluri ja kyllähän se, että Messi pelaisi seurajoukkuetasollaan olisi argoille huomattavasti kuin tärkeämpää kuin se, että joku tuhnu-Higuaín pidetään tyytyväisenä.
Samankaltaisestihan Messiä peluutettiinkin viime MM-kisoissa. Mies sai huseerata pitkin kenttää lähes tulkoon miten halusi. Muistaakseni kisojen aikaan ruikutettiin siitä, että Messi pitäisi istuttaa laidalle, koska ei ole mikään pelintekijä tjsp.. mutta juuri sellaiseksi kymppipaikan pelaajaksihan mies on nyt parin viimeisen kauden aikana Barcelonassa muodostunut.

Higuainilla nyt ei ainakaan mitään tekemistä tuon asian kanssa ollut ja jos maajoukkuestatseja katsoo, niin se on kyllä aivan joku muu kuin Higuain, kuka ansaitsee tuhnu-nimityksen.
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #133 : 18.06.2011 klo 00:23:28

Samankaltaisestihan Messiä peluutettiinkin viime MM-kisoissa. Mies sai huseerata pitkin kenttää lähes tulkoon miten halusi. Muistaakseni kisojen aikaan ruikutettiin siitä, että Messi pitäisi istuttaa laidalle, koska ei ole mikään pelintekijä tjsp.. mutta juuri sellaiseksi kymppipaikan pelaajaksihan mies on nyt parin viimeisen kauden aikana Barcelonassa muodostunut.
Barcelonassa Messillä on joukkueestaan vähiten velvotteita puolustussuuntaan ja hän on aina vapaana etsimään tilaa. Barca pelaa toki "kolmella kärjellä", mutta Villa ja Pedro kyllä puolustavat huomattavasti enemmän kuin Higuaín ja Tevez Argentiinalla. MM-kisoissa hän pelasi pääsääntöisesti kahden keskushyökkääjän takana, jolloin hänen harteillaan on kaiken järjen mukaan paljon enemmän puolustusvastuuta. Pelaajaa, joka on alituinen uhka vastustajalle, ei sovi pistää puolustamaan.

Messin pitäisi pelata maajoukkueessakin keskushyökkääjänä, joka on sitten vapaa etsimään tilaa ympäri kenttää. Higuaín menettäisi paikkansa avauksessa, kun ei oikein laidoilla viihdy. Ihan sama mitä tilastot sanovat, Higuaín ja Messi eivät mahdu samaan aikaan kentälle, jos jälkimmäisestä tahdotaan paras mahdollinen irti. MM-kisoissakin yhden hyökkääjän tiputtaminen avauksesta olisi toiminut nähtyä paremmin, jolloin hyökkäyskolmikko olisi vaikka muotoa Tevez-Messi-Di María ja joukkue olisi pelannut tasapainoisemmin.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #134 : 18.06.2011 klo 01:34:12

Barcelonassa Messillä on joukkueestaan vähiten velvotteita puolustussuuntaan ja hän on aina vapaana etsimään tilaa. Barca pelaa toki "kolmella kärjellä", mutta Villa ja Pedro kyllä puolustavat huomattavasti enemmän kuin Higuaín ja Tevez Argentiinalla. MM-kisoissa hän pelasi pääsääntöisesti kahden keskushyökkääjän takana, jolloin hänen harteillaan on kaiken järjen mukaan paljon enemmän puolustusvastuuta. Pelaajaa, joka on alituinen uhka vastustajalle, ei sovi pistää puolustamaan.

Messin pitäisi pelata maajoukkueessakin keskushyökkääjänä, joka on sitten vapaa etsimään tilaa ympäri kenttää. Higuaín menettäisi paikkansa avauksessa, kun ei oikein laidoilla viihdy. Ihan sama mitä tilastot sanovat, Higuaín ja Messi eivät mahdu samaan aikaan kentälle, jos jälkimmäisestä tahdotaan paras mahdollinen irti. MM-kisoissakin yhden hyökkääjän tiputtaminen avauksesta olisi toiminut nähtyä paremmin, jolloin hyökkäyskolmikko olisi vaikka muotoa Tevez-Messi-Di María ja joukkue olisi pelannut tasapainoisemmin.
Messillä ei kyllä MM-kisoissakaan juuri lainkaan ollut puolustusvastuuta. Ei sitä toki ollut Higuainillakaan, mutta ei se tuota asiaa silti poista, että Messi sai huseerata kentällä ihan miten tahtoi. Argentiinalla Higuain oli käytännössä yksinäinen piikki, jonka tehtävä oli vain pojottaa boksissa ja pistää palloa maaliin ja siinähän mies onnistuikin ihan hyvin. Tevezillä oli huomattavasti vapaampi rooli ja hän munaravasi kenttää ympäri siellä täällä, eli ei siis ollut mikään varsinainen kärkimies.

Messin ei todellakaan pitäisi pelata maajoukkueessa keskushyökkääjänä ja se johtuu hyvin pitkälti siitä, että Argentiinalla ei ole Xavia ja Iniestaa. Luuletko että Messi olisi Barcassakin keskushyökkääjä edes paperilla, jos Xavi ja Iniesta eivät olisi joukkueessa? Ei todellakaan olisi. Messi pystyy tekemään peliä ja antamaan upeita syöttöjä ja pelaisi taatusti Barcelonassa ryhmityksessäkin alempana, jos Iniestaa tai Xavia ei olisi, vaan siellä olisi jomman kumman tilalle tarjota esimerkiksi joku Mascherano tai Keita, jotka eivät pallollisina läheskään niin häävejä ole - ja näin pelinrakentelu kärsisi huomattavasti, eikä Messikään loistaisi enää läheskään samaan malliin tuossa "false nine" -roolissaan, jossa hän elää siitä, että saa jatkuvasti hyviä palloja Xavilta ja Iniestalta.

Argentiinalla on todella kovia keskushyökkääjiä ja Messi pelaa seurajoukkueessaankin käytännössä kymppipaikkaa, joten vain totaalinen idiootti jättäisi Argentiinan kovat keskushyökkääjät penkille ja peluuttaisi siinä Messiä siten, että alempana pelintekemisestä vastaisi joku Cambiasso tai Mascherano, joilla ei liikaa ylöspäin ole annettavaa. Argentiina ei ole Barca ja näin ollen sama systeemi, mikä toimii Barcassa, ei varmastikaan toimisi Argentiinan maajoukkueessa. Muutenkin silkkaa paskapuhetta, etteikö Argentiina voisi muka pärjätä esimerkiksi sellaisella kokoonpanolla, jossa Higuain olisi piikissä ja Messi hänen takanaan. Niin ja väitän, ettei Messi tule koskaan olemaan niin hyvä maajoukkueessa kuin nyt on Barcassa - oli taktiikka sitten mikä tahansa.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #135 : 18.06.2011 klo 01:37:16

Di María oli vähän kuin pakko tunkea avaukseen, vaikkei sopivaa roolia löytynytkään.
Tästä unohtui vielä mainita, että Argentiinahan pelasi keskikentän osalta muistaakseni timanttia noissa viime MM-kisoissa, jossa Di Marian rooli oli olla timantin vasen laita. Tuo ei ole Di Marialle mikään uusi paikka, eikä se ollut mikään sellainen aivotus, että hänet oli vain pakko saada kentälle. Enkeli kun pelasi tuota roolia ajoittain vielä viime kaudella Benficassakin. Toki parhaimmillaan mies tuntuisi olevan puhtaana laiturina, kuten tämä kausi Real Madridissa osoitti.
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #136 : 18.06.2011 klo 12:06:31

Messillä ei kyllä MM-kisoissakaan juuri lainkaan ollut puolustusvastuuta. Ei sitä toki ollut Higuainillakaan, mutta ei se tuota asiaa silti poista, että Messi sai huseerata kentällä ihan miten tahtoi. Argentiinalla Higuain oli käytännössä yksinäinen piikki, jonka tehtävä oli vain pojottaa boksissa ja pistää palloa maaliin ja siinähän mies onnistuikin ihan hyvin. Tevezillä oli huomattavasti vapaampi rooli ja hän munaravasi kenttää ympäri siellä täällä, eli ei siis ollut mikään varsinainen kärkimies.
Messi ei puolustanut. Higuaín ei puolustanut. Tevez ei puolustanut. Siinä se ongelma onkin. Messillä ei ollut puolustusvastuuta, mutta hänellä olisi pitänyt olla tuolla paikalla. Menestyvät joukkueet eivät puolusta seitsemällä pelaajalla. Ehkä viime kauden Real Madrid tai kyseinen Argentiina, mutta eivät menestyvät joukkueet.

Lainaus
Messin ei todellakaan pitäisi pelata maajoukkueessa keskushyökkääjänä ja se johtuu hyvin pitkälti siitä, että Argentiinalla ei ole Xavia ja Iniestaa. Messi pystyy tekemään peliä ja antamaan upeita syöttöjä ja pelaisi taatusti Barcelonassa ryhmityksessäkin alempana, jos Iniestaa tai Xavia ei olisi, vaan siellä olisi jomman kumman tilalle tarjota esimerkiksi joku Mascherano tai Keita -
Niin, Pastore ja Banega ovat ihan turisteja ja eivät osaa rakentaa peliä. Messi apuun! Tietenkin jos keskikentälle heitetään Maxi ja Verón on oikeasti jo vähän pakko kääntyä Messin puoleen pelintekemisessäkin. Tietenkin tämä näkyi Messin pelaamisessa kisoissa. Leo on parhaimmillaan kun hän keskittyy hyökkäämiseen ja ensisijaisesti luo vaaraa kuljetuksillaan. Sitten hän voi käyttää pelisilmäänsä ja osallistua pelinrakentamiseen tarvittaessa. Maajoukkueessa roolitus on ollut vähän päälaellaan, koska ajateltiin, että Messi on taas yksi "uusi Maradona" ja hänet sijoitetaan siihen tuttuun Riquelmen rooliin. Ja nämä "jos Barcalla ei olisi Xavia, Iniestaa, Alvesia, Pedroa, Villaa, Bojania ja Jeffreniä Messi ei tekis niin paljon maaleja" -jutut on aivan älyttömiä. Tietenkin jokainen hyökkääjä pelaa alle oman tasonsa, jos he joutuvat yksinään rakentamaan ja viimeistelemään joukkueen hyökkäykset. Se, että Messi kykenee rakentamaan peliä ei tarkoita, että hänestä saadaan kaikki mehut irti pelinrakentajana.

Lainaus
Argentiinalla on todella kovia keskushyökkääjiä ja Messi pelaa seurajoukkueessaankin käytännössä kymppipaikkaa, joten vain totaalinen idiootti jättäisi Argentiinan kovat keskushyökkääjät penkille ja peluuttaisi siinä Messiä siten, että alempana pelintekemisestä vastaisi joku Cambiasso tai Mascherano, joilla ei liikaa ylöspäin ole annettavaa.
Argoilta löytyy kyllä hyviä pelintekijöitä ja tiedät sen itsekin hyvin, eikä ole tarvetta käyttää Messiä varsinaisena playmakerinä kuten MM-kisoissa. Messi on ensisijaisesti hyökkääjä, eikä mikään keskikenttäpelaaja. Hän ei ole kasvanut pelaamaan kymppipaikalla ja vasta viime vuosina hän on ottanut suurempaa vastuuta pelintekemisestä. Hän on muutenkin aina pelannut osana hyökkäystridenteä.

Lainaus
Muutenkin silkkaa paskapuhetta, etteikö Argentiina voisi muka pärjätä esimerkiksi sellaisella kokoonpanolla, jossa Higuain olisi piikissä ja Messi hänen takanaan.
"Higuaín piikissä ja Messi hänen takanaan" nyt ei ole vielä mikään mestaruuksia tuova pelisysteemi. Edelleenkin näkisin, että Messi pitäisi saada pelaamaan omaa peliään eli mahdollisimman samankaltaiseen rooliin kuin seurajoukkueessaan. Batista on tehnyt paremman valinnan ja peluuttaa Messiä laitahyökkääjänä, jossa Leo onkin tottunut pelaamaan. Tällaiseen peluutukseen voin jo tyytyä.

Lainaus
Niin ja väitän, ettei Messi tule koskaan olemaan niin hyvä maajoukkueessa kuin nyt on Barcassa - oli taktiikka sitten mikä tahansa.
Ei tulekaan. Argentiina ei ole Barcelona. Barcelonassa Leo saa pelata tuttua peliä, jota on pelannut puolet elämästään. Hän lähti Argentiinasta 13-vuotiaana ja se ei voi olla näkymättä tunteissa. Barca on se número 1.

Alkaa kyllä menemään jo niin OT:ksi, että jos vielä kirjoitan tästä aiheesta niin heitän maajoukkuepuolelle.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #137 : 18.06.2011 klo 14:43:48

Tevez kylläkin puolusti, vai miten sinulta on muka voinut mennä ohi tämän jatkuva munaravaaminen pitkin kenttää? Tevez puolustaa taatusti enemmän kuin esimerkiksi David Villa.

Niin ja koita nyt päättää, että puolustiko se Messi vai oliko se vain niin, että hänen olisi kenties pitänyt puolustaa. Jos puhutaan jälkimmäisestä, eli siitä, että Messi pelasi täysin vapaassa roolissa, eikä hänen tarvinnut juurikaan puolustaa, niin sillä taas ei ole mitään merkitystä tämän asian kanssa, että Messi muka oli väärässä roolissa, kuten alunperin kerroit. Tuollainen rooli kun tosiaan on samankaltainen kuin se, mitä hän pelaa Barcelonassa.

Pastore ja Banega ovat aikamoisia lampaantissejä Xaviin ja Iniestaan verrattuna. Eivät mitään maailman ehdotonta huippua ja enemmän Argentiina menettäisi siinä, että pistäisi Messin kärkeen ja noita janareita hänen alapuolelleen ja samalla omalla paikoillaan maailman huippunimet kuten Tevezit, Agüerot, Higuainit ja Militot kuluttaisivat penkkiä.

On se vaan perkele ihme juttu, jos Messi ei muka voisi pelata kymppipaikalla siten, että hänen yläpuolellaan olisi esimerkiksi yksi hyökkääjä. Barcelonassakin monessa pelissä ryhmitys on käytännössä ollut sellainen, että Villa ja usein myös Pedrokin ovat kärjessä ja Messi alempana Iniestan ja Xavin kanssa puhkomassa sumppua. En ymmärrä, miksi ihmeessä yksi hyökkääjä tuolla toppareiden välissä muka vaikuttaisi Messin pelaamiseen negatiivisesti. Samoja juttuja se Messi voi tehdä silloinkin kuin tekee nyttenkin, eikä tuo kymppipaikan rooli todellakaan sulkisi pois noita mainitsemiasi juttuja - pikemminkin päinvastoin.

Barcan systeemi hyökkäyksen osalta paperilla on:

Villa - Messi - Pedro

.. mutta se muotoutuu pallon ollessa Barcalla (eli 65-80% peliajasta) hyvin pitkälti tällaiseksi:

       Villa - Pedro
          Messi

.. eli Messi putoaa alemmas pallottelemaan Xavin ja Iniestan kanssa. Tuollaisesta, käytännössä kymppipaikkaan verrattavasta asemasta Messi sitten lähtee etenemään vauhdilla kohti puolustuslinjaa joko mennen itse läpi tai sitten yrittämällä syöttää sillä hetkellä hänen yläpuolellaan olevat Villan tai Pedron läpiajoon.

Messin rooli Barcassa on nk. false nine, joka on mielestäni enemmän verrattavissa kymppipaikan kuin keskushyökkääjän rooliin.
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #138 : 18.06.2011 klo 18:15:28

Lainaus
Messin rooli Barcassa on nk. false nine, joka on mielestäni enemmän verrattavissa kymppipaikan kuin keskushyökkääjän rooliin.
Ei Messi silti pelaa kymppipaikalla Barcelonassa. Eroja löytyy.

Lainaus
Niin ja koita nyt päättää, että puolustiko se Messi vai oliko se vain niin, että hänen olisi kenties pitänyt puolustaa. Jos puhutaan jälkimmäisestä, eli siitä, että Messi pelasi täysin vapaassa roolissa, eikä hänen tarvinnut juurikaan puolustaa, niin sillä taas ei ole mitään merkitystä tämän asian kanssa, että Messi muka oli väärässä roolissa, kuten alunperin kerroit. Tuollainen rooli kun tosiaan on samankaltainen kuin se, mitä hän pelaa Barcelonassa.
Maradona pistää Messin kolmanneksi ylimmäksi pelaajaksi muodostelmassaan, mikä tarkoittaa sitä, että periaatteessa Leon täytyisi puolustaa. Maradona ei kuitenkaan tahdo, että Messi puolustaa. Tämä jättää Argentiinan jo ennestään heikon keskikentän haavoittuvaksi ja vahvat joukkueet dominoivat argoja. Koko joukkue pelaa paskemmin. Ei pitäisi olla vaikeaa sisäistää.

Maradona ja Batista ovat käyttäneet samaa hyökkäyskolmikkoa (Tevez-Higuaín-Messi). Maradonalla keskikenttä oli muotoa Di María-Mascherano-Verón ja Batistalla esim. Cambiasso-Banega-Mascherano. Batista on tajunnut, että 1. hyökkääjien pitää osallistua puolustamiseen (Tevezkin pelaa laidalla, jossa ravaaminen ei mene hukkaan), 2. hyökkäykseen pitää saada leveyttä ja 3. keskikenttä ei saa vuotaa (kolmikko on tiiviimpi, energisempi ja parempi puolustussuuntaan). Nykytilanne on paljon ihanteellisempi kuin viimekesäinen.

Lainaus
.. mutta se muotoutuu pallon ollessa Barcalla (eli 65-80% peliajasta) hyvin pitkälti tällaiseksi:

       Villa - Pedro
          Messi
No näinhän se suurinpiirtein menee. Ei kuitenkaan aivan tarkka lausunto. Katsoo vaikka 2-0 UCL-semifinaalimaalia, jonka Messi teki Realia vastaan menneellä kaudella, tilanne oli se, että Villa ja Pedro olivat yhä laidoillaan, Messi laski keskikentälle, Realin puolustajat seisoivat tyhjänpanttina ja kaikki Barcelonan pelaajat osallistuivat pelinrakenteluun. Ei mikään ainutkertainen tilanne muuten. Kymppipaikan pelaajalla on aina hyökkäävämpiä pelaajia, joita ruokkia. Messi laskee keskikentälle ensisijaisesti luodakseen itselleen tilaa juosta aivan helvetin kovaa päin seisova puolustuslinjaa, ei pelatakseen läpisyöttöä (usein ylhäällä ei olekaan ketään kelle syöttää).

Falso 9 aiheuttaa ongelman vastustajalle: kuka ottaa Messin? Jos topparit nousevat, laitahyökkääjille syntyy tilaa laitapakin ja topparin väliin. Barcelonan puolustaessa Messi on kentän ylimpänä pelaajana, hänellä on vähiten puolustusvastuuta ja hyökätessä Messin edellä olevat laitahyökkääjät ovat luonnostaan asemissa puolustaa. Messiltä säästyy kaikki mahdollinen energia vastustajan puolustuksen murtamiseen ilman, että oman joukkueen peli kärsii. Ei ole sattumaa, että Euroopan kentiltä ovat kadonneet litmaset ja riquelmet. Kahden kärjen takana lymyilevä pelaaja, joka ei osallistu puolustamiseen on aika hasardi veto. Valmentajat tahtovat tiivistä joukkuepuolustamista, minkä takia puhtaita kärkiä käytetään vähemmän.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #139 : 18.06.2011 klo 19:17:03

Maradona pistää Messin kolmanneksi ylimmäksi pelaajaksi muodostelmassaan, mikä tarkoittaa sitä, että periaatteessa Leon täytyisi puolustaa. Maradona ei kuitenkaan tahdo, että Messi puolustaa. Tämä jättää Argentiinan jo ennestään heikon keskikentän haavoittuvaksi ja vahvat joukkueet dominoivat argoja. Koko joukkue pelaa paskemmin. Ei pitäisi olla vaikeaa sisäistää.
Kuten sanoin jo edellisessä viestissä, niin Messin rooliin tuo ei vaikuttanut, koska se oli hyvinkin samankaltainen kuin Barcelonassa, vaikka kisojen aikana/jälkeen moni fanipoika selittikin, että Messi pelaa väärässä roolissa. Sillä, että koko joukkueena tuo ei toiminut johtuen muista pelaajista, ei tarkoita sitä, että Messin itsensä olisi ollut vaikea pelata tuossa roolissa, jossa pelasi MM-kisoissa. Maradona teki ihan vitusti virheitä, mutta Messin rooli ei minusta virheellinen kuitenkaan ollut. Pieleen mentiin joukkueen kokoamisessa ja keskikentän ja puolustuksen peluuttamisessa. Se oli sitten Messin oma vika, ettei hän pystynytkään kovinkaan ihmeellisiin suorituksiin. Sitä on turha pistää minkään väärän roolin piikkiin, koska siinä toden totta oli paljon yhtäläisyyksiä hänen Barcan rooliinsa.

Maradona ja Batista ovat käyttäneet samaa hyökkäyskolmikkoa (Tevez-Higuaín-Messi).
Maradonan Argentiina ei kuitenkaan pelannut 4-3-3:lla kuten ilmeisesti Batistan Argentiina pelaa.

No näinhän se suurinpiirtein menee. Ei kuitenkaan aivan tarkka lausunto. Katsoo vaikka 2-0 UCL-semifinaalimaalia, jonka Messi teki Realia vastaan menneellä kaudella, tilanne oli se, että Villa ja Pedro olivat yhä laidoillaan, Messi laski keskikentälle, Realin puolustajat seisoivat tyhjänpanttina ja kaikki Barcelonan pelaajat osallistuivat pelinrakenteluun.
Kerrotko vielä mitä haittaa olisi ollut, jos tuossa samaisessa tilanteessa esimerkiksi Villa olisikin ollut toppareiden välissä? Ihan yhtä hyvin Messi olisi silti voinut vastaavan suorituksen tehdä. Se että siellä on hyökkääjä aiheuttamassa lisäharmia vastustajan toppareille, ei ole yhtään pois Messiltä. Ei se Messikään aina mene kolmen jätkä läpi, vaan joukkueen kannalta on varmastikin parempi, jos muodostuu tilanne Messi & Villa vs. vastustajan puolustus kuin että tilanne olisi se, että Messi yksin haastaisi koko puolustuksen.

Ei ole sattumaa, että Euroopan kentiltä ovat kadonneet litmaset ja riquelmet. Kahden kärjen takana lymyilevä pelaaja, joka ei osallistu puolustamiseen on aika hasardi veto.
Niin, 4-1-2-1-2-timanttimuodostelma on tosiaan harvenemaan päin, vaikka ainakin Italiassa tuolla vielä moni joukkue pelaakin. Tällä ei ole kuitenkaan mitään tekemistä tämän asian kanssa, koska ei tuo ole ainoa tapa peluuttaa esim. juuri Messiä kymppipaikalla. Muita vaihtoehtoja ovat 4-4-1-1- tai 4-2-3-1-muodostelmat, joissa Messin yläpuolella olisi yksi puhdas keskushyökkääjä. En millään jaksa uskoa, että tuossa roolissa Messin taso juurikaan laskisi.

Valmentajat tahtovat tiivistä joukkuepuolustamista, minkä takia puhtaita kärkiä käytetään vähemmän.
Lähes kaikki joukkueet tosin käyttävät edelleen puhtaita kärkiä, eikä tuo false nine ole todellakaan mikään yleinen asia ja siihen, miksi näin on, on kyllä ihan järkiperusteet.
« Viimeksi muokattu: 18.06.2011 klo 19:19:07 kirjoittanut Joey »
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #140 : 18.06.2011 klo 20:07:03

Lainaus
Kuten sanoin jo edellisessä viestissä, niin Messin rooliin tuo ei vaikuttanut, koska se oli hyvinkin samankaltainen kuin Barcelonassa, vaikka kisojen aikana/jälkeen moni fanipoika selittikin, että Messi pelaa väärässä roolissa. Sillä, että koko joukkueena tuo ei toiminut johtuen muista pelaajista, ei tarkoita sitä, että Messin itsensä olisi ollut vaikea pelata tuossa roolissa, jossa pelasi MM-kisoissa.
Sanotaan, että Guardiola käskee Messin pelaamaan kuten normaalisti, mutta Barcelonan keskikentältä löytyykin tuoreet hankinnat Aki Riihilahti, Jarkko Wiss ja Jari Ilola. Messi katselee aikansa kun suomalaiset tupeksivat, vittuuntuu ja pakon sanelemana joutuu itse hakemaan palloa todella alhaalta, jotta joukkue saisi peliä rakennettua. Rooli on ns. sama, mutta todellisuudessa Messillä on mahdoton tehtävä edessään - ainakin jos hänen odotetaan päättävän hyökkäyksiä. Näin itse näen viime kisojen Argentiinan joukkueen ja Messin roolin.

Lainaus
Maradonan Argentiina ei kuitenkaan pelannut 4-3-3:lla kuten ilmeisesti Batistan Argentiina pelaa.
Jep. Taisin mainitakin, että Tevezkin pelaa Batistan mj:ssä laidalla jne.

Lainaus
Kerrotko vielä mitä haittaa olisi ollut, jos tuossa samaisessa tilanteessa esimerkiksi Villa olisikin ollut toppareiden välissä?
No miksi Villa sitten ei ole siellä? Ainahan se on jostain pois. Villa pitää pelin leveänä, eikä Real voi kaventaa ja jättää Villaa vapaaksi. Tarvittaessa palloa voidaan pelailla keskialueella pitkiäkin aikoja, tuossa maalitilanteessakin Barcelona olisi voinut tyytyä pallottelemaan keskialueella. Mitä enemmän miehiä läheltä löytyy sitä paremmin se onnistuu. Mahdollisen pallonmenetyksen sattuessakin Barcelonalla on koko paketti hyvissä asemissa puolustamaan ja Messin ei tarvitse varsinaisesti murehtia, jos sattuisi vaikka tulemaan pallonmenetys. Siellä kärjessähän Villa olisi mennyt hukkaan. Messi tahtoo kuitenkin mieluiten juosta pallon kanssa eikä ruokkia jotain kaikki maalit viidestä metristä -tyyppistä kärkeä. Hän on loistava juuri kuljetuksiensa takia. Läpisyötöt eivät ole hänen leipälajinsa, mutta on hän siinäkin oppinut lahjakkaana pelaajana uskomattoman hyväksi. Lähinnä silti havainnollistin Messin ja perinteisen kympin eroa. Messi ei vaadi, että sieltä edestä löytyy kärkipelaajia toisin kuin keskikenttäpelaaja, joka pelaa palloja hyökkääjille.

Lainaus
Messin yläpuolella olisi yksi puhdas keskushyökkääjä.
Edelleen mitä enemmän hyökkääjiä Messin edellä on sitä suurempi on hänen puolustusvastuunsa tai sitten joukkueen peli kärsii. Messi ei ole koskaan puolustanut, eikä hänen koskaan pitäisikään. Mielestäni Messin tasoisen lahjakkuuden pitäisi voida keskittyä vain vahvuuksiinsa. Messin suurimmat vahvuudet ovat selkeästi enemmän hyökkääjän kuin keskikenttäpelaajan ominaisuuksia, eikä kieltämättä hyvien kärkien edun (Agüero, Tevez, Higuaín) pitäisi ajaa Messin onnistuneen peluutuksen edelle.

Lainaus
Lähes kaikki joukkueet tosin käyttävät edelleen puhtaita kärkiä, eikä tuo false nine ole todellakaan mikään yleinen asia ja siihen, miksi näin on, on kyllä ihan järkiperusteet.
Kyllä. En tosin sanonut, ettei puhtaita kärkiä enää käytettäisi. Totesin vain, että tällaisten pelaajien määrä on vähenemään päin, koska yhä useammalta pelaajalta vaaditaan kahden suunnan peliä, keskustaa sumputetaan ja peli ohjataan laidoille. False nine ei tosiaan ole yleinen rooli, koska erittäin harvalla pelaajalla on edellytykset pelata siinä hyvällä tasolla. Joukkueen puolustuspelin kannalta nyt on yks hailee onko se kärkipelaaja false nine vai Higuaín, oleellista on se, ettei siellä ole useampaa.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #141 : 18.06.2011 klo 21:45:54

No miksi Villa sitten ei ole siellä?
Pointtina oli se, että vaikka olisi ollut, niin tämä ei kyllä heikentäisi Messin pelaamista millään lailla.

Messi ei vaadi, että sieltä edestä löytyy kärkipelaajia toisin kuin keskikenttäpelaaja, joka pelaa palloja hyökkääjille.
En ole niin väittänytkään. Se ei poista silti sitä seikkaa, etteikö Messiä voisi peluuttaa erinomaisella tasolla myöskin kymppipaikalla siten, että hänen edessään on yksi puhdas hyökkääjä. Argentiinan materiaalia kun katsoo, niin Messiä ei kannata peluuttaa tismalleen samalla tavalla kuin Barcassa. Syy on siinä, että joukkueiden materiaalit ovat yksinkertaisesti selvästi erilaiset.

Edelleen mitä enemmän hyökkääjiä Messin edellä on sitä suurempi on hänen puolustusvastuunsa tai sitten joukkueen peli kärsii. Messi ei ole koskaan puolustanut, eikä hänen koskaan pitäisikään. Mielestäni Messin tasoisen lahjakkuuden pitäisi voida keskittyä vain vahvuuksiinsa.
Kyllähän Messikin puolustaa jopa nyky-Barcassa. Enkä minä Messistä ole mitään puolustuksen erikoismiestä leipomassa. Jos pelisysteemi on vaikka 4-4-1-1, niin eipä siinä tuolta kymppipaikan pelaajalta välttämättä mitään suuria puolustusvelvoitetta vaadita, eikä tämä myöskään pilaisi koko joukkueen peliä. Ei todellakaan olisi Leksalta yhtään pois, jos pelaisi tuollaisessa esimerkiksi tuollaisessa roolissa.

Kyllä. En tosin sanonut, ettei puhtaita kärkiä enää käytettäisi. Totesin vain, että tällaisten pelaajien määrä on vähenemään päin, koska yhä useammalta pelaajalta vaaditaan kahden suunnan peliä, keskustaa sumputetaan ja peli ohjataan laidoille.
Itse en ole ainakaan huomannut, että keskushyökkääjien määrä olisi jotenkin vähenemään päin.
loituma

Poissa Poissa


Vastaus #142 : 18.06.2011 klo 23:04:51

Tähän väliin poiminta twitteristä:

Udinese attacker Alexis Sanchez (22) will on Monday travel to Barcelona to sign his contract as new Barcelona player.

En tiedä onko täällä ollut jo tietoa tästä, mutta Sanchez siis hyvin todennäköisesti siirtymässä Barcelonaan, odotetaan vielä seuran virallista vahvistusta.
Taalasmaa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hopeakauden -15 kultareunaiset muistot.


Vastaus #143 : 18.06.2011 klo 23:42:01

Millaisen summan Santsesista joutuu parsa pulittamaan? kun puhuttu 45 milliä olevan käytössä siirtokassassa kesälle, niin jotakin pelaajia täytyy pistää lihoiksi jos meinataan faprekas saada ostettua vielä santsesinkin jälkeen 40-50 millillä. Halvemmalla pelaaja tuskin lähtee arsusta kun katsotaan miten rivijunnuistakin pulitetaan 20 milliä ihan helposti tämän hetken pelaajamarkkinoilla.
joaquin17

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona, Ronaldinho, Liverpool FC


Vastaus #144 : 19.06.2011 klo 13:03:07

Millaisen summan Santsesista joutuu parsa pulittamaan? kun puhuttu 45 milliä olevan käytössä siirtokassassa kesälle, niin jotakin pelaajia täytyy pistää lihoiksi jos meinataan faprekas saada ostettua vielä santsesinkin jälkeen 40-50 millillä. Halvemmalla pelaaja tuskin lähtee arsusta kun katsotaan miten rivijunnuistakin pulitetaan 20 milliä ihan helposti tämän hetken pelaajamarkkinoilla.

Ei sitä Fabregasia olla hommaamassa, toivottavasti. Aikamoiseksi soutamiseksi ja huopaamiseksi mennyt tuo tapaus Sanchez, jos nyt onkin tulossa. Mulla ei kyllä ole mitään siirtoa vastaan, kunhan hinta pysyy kohtuullisena(~30m). Tämä saisikin jäädä kesän ainoaksi "megahankinnaksi". Tämän jälkeen pitäisi löytää vielä yksi kohtuuintainen vahvistus puolustukseen jonka jälkeen hankinnat voisivat olla siinä.   
Jamottis

Poissa Poissa


Vastaus #145 : 19.06.2011 klo 15:06:19

Skyn mukaan Villarreal hylännyt Barcan tarjouksen Rossista.
En tiedä mistä Barca meinaa rahat repiä, jos oikeasti haluavat Rossin, Sanchezin ja vielä Fabregasinki mahdollisesti. :D
« Viimeksi muokattu: 19.06.2011 klo 15:13:26 kirjoittanut Jamottis »
Jype

Poissa Poissa


Vastaus #146 : 19.06.2011 klo 15:14:56

Näinköhän laittavat "flopanneen" Villan myyntiin, jos Sanchez Barcelonaan siirtyy? Siirtokassaa ei kuitenkaan loputtomasti ole, mutta Barcelonalla tuntuu olevan joku pakkomielle saada se Fabregas takaisin ja Sanchezin mahdollisen siirron jälkeen varmasti pitää pelaajia myydä, jos mielivät vielä Cescin ostaa vielä lisäksi.
Bombastico

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: YNWA


Vastaus #147 : 19.06.2011 klo 16:11:42

no ei varmasti ole kyllä villaa myymässä cescin saamiseksi. fabregasin siirrolla ei todellakaan ole mikään kiire varsinkaan jos/kun thiago ottaa tulevaisuudessa suurempaa roolia keskikentällä.
fakta on että cesc tulee, mutta vielä ei ole mitään syytä kiirehtiä asian kanssa.
sanchez tänä kesänä + kohtuuhintainen toppari, kiitos.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #148 : 19.06.2011 klo 23:32:33

no ei varmasti ole kyllä villaa myymässä cescin saamiseksi. fabregasin siirrolla ei todellakaan ole mikään kiire varsinkaan jos/kun thiago ottaa tulevaisuudessa suurempaa roolia keskikentällä.
Thiagon otteita on muuten hyvä seuralla U-21 turnauksessa, tämä siis niille, jotka pohtivat miksi Cescin voisi jättää Arsenaliin pelailemaan. Huikea peli Ukrainaa vastaan, jälleen kerran. Myös Bojanin otteet ovat olleet oikein hyviä hänen tultuaan vaihdosta 70. paikkeilla. 3-0 tämä näyttäisi päättyvän, ellei Espanja vielä yhtä tällää.
smile

Poissa Poissa


Vastaus #149 : 20.06.2011 klo 15:01:55

http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/barcelona-sai-yhden-siirtomarkkinoiden-kuumimmista-pelureista/art-1288396667281.html
Eli Sánchez on lääkärintarkastusta vaille valmis. :)

 
Sivuja: 1 ... 5 [6] 7 ... 121
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa