FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.07.2025 klo 23:29:59 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 121
 
Kirjoittaja Aihe: F.C. Barcelona 2011-12 - Ens llevantarem - amb Tito!  (Luettu 349168 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #150 : 20.06.2011 klo 15:21:12

Näin yleisesti ottaen Iltasanomat tai edes Arvaaja ei ole niitä parhaita paikkoja tarkastella näitä faktoja. Jutut on suoria kopioita jostain "lähteestä", joka todennäköisesti siteeraa goal.comia..

Sport huhuilee B-joukkueen Sorianoa Udineseen, mikäpä siinä. Harmi kun ei näytönpaikkaa Barcelonasta irronnut, taso tuskin olisi riittänyt, mutta kyllähän tuommoinen +30 maalia olisi siihen mielestäni oikeuttanut. Jonnekin Soriano Barcasta poistuu, oli se sitten Udinese tai ei.
smile

Poissa Poissa


Vastaus #151 : 20.06.2011 klo 21:14:16

Näin yleisesti ottaen Iltasanomat tai edes Arvaaja ei ole niitä parhaita paikkoja tarkastella näitä faktoja. Jutut on suoria kopioita jostain "lähteestä", joka todennäköisesti siteeraa goal.comia..
No mutta onneksi Udinesenkin & Chilen maajoukkueen puolelta on tämä vahvistettu, eli tällä viikolla saadan sopimus tehtyä.
Joillei sitten: Pina (Udinese representative in Spain): "Unless something very strange happens, Sanchez will this week be a Barça player."
pujoli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Blaugrana


Vastaus #152 : 21.06.2011 klo 12:51:02

Arvaajan mukaan Barcelona yrittäisi tarjota David Villaa Chelsealla ja Citylle 40miljoonalla.
Toisaalta ihan ymmärrettävää, jos mahdollisen Sanchezin siirron lisäksi Cesc yritetään tuoda takaisin. Mielellään en kuitenkaan Villasta heti yhden kauden jälkeen luopuisi. Eka kausi kuitenkin ihan hyvä ja toiselta kaudelta olisi lupa odottaa vielä parempaa. Enkä näe muutenkaan, että Villa sopisi yhtään Valioliigaan.
Tämä siis päivän arvaajasta, joten ei välttämättä liian tosissan kannata näihin suhtautua.
loituma

Poissa Poissa


Vastaus #153 : 21.06.2011 klo 13:03:13

Kiko Femenia myös siirtymässä kolmen vuoden sopimuksella.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #154 : 21.06.2011 klo 13:52:16

Kiko Femenia myös siirtymässä kolmen vuoden sopimuksella.
Erittäin hyvä uutinen kaiken tämän spekulatiivisen sonnan keskellä. Kikolle on tarjolla hyvä näytönpaikka B:n heikentyessä reippaasti ja samalla voidaan kaveriin pumpata suonien täydeltä BarcaDNA:ta. 2012-2013 sitten taistelemaan paikasta ykkösessä, vaikka joitakin pelejä lienee tarjolla jo tällä kaudella Copassa ja Katala-Copassa.
Joey

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #155 : 21.06.2011 klo 14:12:21

Mitähän Kikon päässä mahtaa liikkua, jos kerta menee Barcan B-jengiin höntsäämään. Taso kun alkaa riittää Primeraankin. Viime kaudella teki kuitenkin Herculesissa tehot 1+7, jotka ovat nuorelle laiturille vähintäänkin kohtuulliset, varsinkin kun ottaa huomioon sen, että mies tuli kentälle lukuisia kertoja vaihtopenkin kautta.
León

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nettihuligaani


Vastaus #156 : 21.06.2011 klo 15:32:04

Mitähän Kikon päässä mahtaa liikkua, jos kerta menee Barcan B-jengiin höntsäämään. Taso kun alkaa riittää Primeraankin. Viime kaudella teki kuitenkin Herculesissa tehot 1+7, jotka ovat nuorelle laiturille vähintäänkin kohtuulliset, varsinkin kun ottaa huomioon sen, että mies tuli kentälle lukuisia kertoja vaihtopenkin kautta.
Jaa-a, samaa toki voisi kysyä muutamasta Realiin siirtyneestä pelaajasta. Kai se ison seuran houkutus on sitten niin suuri... Barcelonassa tuo reitti ykkösjoukkueeseen on kuitenkin pedattu hieman Madridin vastaavaa polkua fiksummin (tähän se kuva Barca vs. Madrid kehityspolusta). Näytönpaikkoja avautuu taatusti, jos otteet ovat kohdallaan B:n mukana pyöriessä.
Itse pitäisin kyllä viisaampana vaikka Sportingia tai jotain muuta hyvästä kasvattajatyöstä tunnettua pikkuseuraa, mutta noilla taitaa olla kukkaronnyörit aika tiukalla tällä hetkellä.

Ja siis paikka B:ssa perustuu puhtaasti lukemaani, mutta kokoonpanoja katsottaessa tuo lienee aika realistinen arvio.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #157 : 21.06.2011 klo 15:36:15

Mitähän Kikon päässä mahtaa liikkua, jos kerta menee Barcan B-jengiin höntsäämään. Taso kun alkaa riittää Primeraankin.

Ihan varmasti kilpailukykyinen palkka kun Barcelona B tarvitsee Primera-tasoisia pelaajia pysyäkseen Segundassa ja turvatakseen hyvän kasvuympäristön junnuille. Samalla mahdollisuus pelata Copa Del Reyn pelejä, ehkä Mestareiden Liigan lohkovaiheen viimeisiä otteluita ja taistella paikasta Barcelonan edustusjoukkueessa.
iris

Poissa Poissa


Vastaus #158 : 21.06.2011 klo 20:56:17

Vaikka Kiko Femeníalle olisikin hieno tilaisuus päästä pelaamaan Barcelonan B-joukkueessa, en kyllä osaa arvostaa tuota nuorten Primera-pelaajien hankkimista pelaamaan Segundaa yhtään sen enempää kuin Madridin penkkihankintojakaan. On oikeastaan vielä ärsyttävämpää, että Barça voi haalia huoletta nousevia tähtiä pois toisten liigajoukkueiden käytöstä ja pitää silti täydet 25 huippupelaajaa ykkösmiehistössään... Siellä kasvaa sitten nuorista lupauksista nirppanokkia, joiden arvolle ei kohta sovi siirto mihinkään vaatimattomampiin joukkueisiin maailman parhaasta seurasta, vaikka sielläkään ei oikein pelipaikkaa olisi luvassa.

Jos tuokaan siirto nyt lopulta edes toteutuu... Miten nerokas suunnitelma olisikaan sekoittaa vain huhuilla ja alustavalla kiinnostuksella tasokkaiden nuorten päitä (José Ángel, Femenía...) niin, etteivät nämäkään suostu enää siirtymään minnekään muualle, ja jättää hankinnat lopulta tekemättä jonkun puolen miljoonan hintakiistan takia. ;) Rispektiä Griezmannille, joka ei suostunut lähtemään samaan leikkiin, vaan ilmoitti suoraan, ettei aio siirtyä Barcelonaan, koska tahtoo pelata.

Sitten vielä kysymys tuohon toiseen mahdolliseen hankintaan liittyen... Barcelona tarjosi Rossista Villarrealille 18 M€ + 7 M€ bonuksia kolmen vuoden ajalta. (30 miljoonaa olisi saattanut riittää, mutta tuo ehdotus taidettiin laskea lähinnä loukkaukseksi...) Onko Sánchez oikeasti niin paljon parempi, että siitä aiotaan maksaa joku tuollainen tänään uutisissa pyörinyt summa?
Spox

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aduriz ja Betis


Vastaus #159 : 21.06.2011 klo 22:06:00

asiaa

Asiallista kirjoittelua itse asiasta. Mikäli olen oikein ymmärtänyt niin aikaisemmin Barcelona hankki B-joukkueeseen lähinnä nuoria, mutta kokeneita Segundajyriä. Nyt pienen pienenä erona on se, että Hercules oli viime kaudella tosiaan Primerassa ja se on lopulta iso ero. Primeran häntäpään joukkueesta Primeran voittajajoukkueen kakkosjoukkueeseen; ei kuulosta minun korvaani eteenpäinmenolta kun pelaajan silmin asiaa tarkastellaan (voiko kuulemalla tarkastella asiaa silmin? Vaihdan silmin-sanan näkökulmaksi). Tämä on tietenkin kovin valitettava suuntaus nyky-laligassa. Toisaalta Hercules saa kaupasta rahaa (naurettavan vähän) ja pelaaja pääsee joissain cupin otteluissa kokeilemaan siipiään maailman parhaassa seurajoukkueessa. Jos olisin Kiko niin kyllä tuo Barcelona jo pelkkänä taianomaisena sanana kuulostaa hyvin houkuttelevalta. Hieman kuin seurustelisit Tarja Tavallisen kanssa; hän on ihan nätti, yhteiselo on mukavaa satunnaisia riitelyjä sisältäen. Entäs sitten kun Heidi Huippumalli haluaakin seukata? Kas siinä kysymys.

18+7 on Rossista puhuttaessa lähempänä loukkausta kuin varteenotettavaa tarjousta nykymarkkinoilla (joiden standardien asettamisessa juuri Barca on ollut mukana). 30 kuulostaa summalta joka vastaisi mielestäni hänen nykyistä tasoaan ja potentiaaliaan. Jotkut kanssaforumistit ovat ehkä huomanneet lievän inhoni Rossia kohtaan ja ottaessani pois rossinvihaamislasit uskoisin hänen silti olevan vain one trick pony ja tässä tapauksessa se yksi temppu ei vain riitä eikä lisää temppuja ole hihoissakaan.. Sanchezilla on sen sijaan potentiaalia olla osa Barcelonan tulevaisuuden selkärankaa ja näkisin hänellä olevan enemmän muuntautumiskykyä muokkautua täydelliseksi palaseksi blaugranaan. 45 miljoonaa on liian kova hinta, mutta minun lukemissani uutisissa pyörineet 28+joku junnu+menestysbonukset vaikuttaa varsin inhimilliseltä kokonaissummalta.
« Viimeksi muokattu: 21.06.2011 klo 22:09:21 kirjoittanut Spox »
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #160 : 22.06.2011 klo 00:18:13

Rispektiä Griezmannille, joka ei suostunut lähtemään samaan leikkiin, vaan ilmoitti suoraan, ettei aio siirtyä Barcelonaan, koska tahtoo pelata.

Onko tämä ollut esillä missä? Mennyt kokonaan ohi ainakin minulta.

Onko Sánchez oikeasti niin paljon parempi, että siitä aiotaan maksaa joku tuollainen tänään uutisissa pyörinyt summa?

Sánchezin plussia on ainakin kaksi: 1) Ihmelapsessa on ihan oikeasti aineksia todelliseksi toptop-huipuksi. Siis sinne Messin, Cristianon ja, hmm, no sinne noiden tasolle. Ei ehkä huiman todennäköistä, mutta ainakin se, mitä itse olen nähnyt, on tehnyt voimakkaan vaikutuksen. Toki hieman erilainen pelaaja. 2) Todella, todella pidetty Etelä-Amerikassa (no Chilessä nyt ainakin), joten paitamyynti, se nykyajan ratkaisevin asia, olisi todennäköisesti merkittävää. Ainakin piraattipaitojen.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #161 : 22.06.2011 klo 12:36:43

Vaikka Kiko Femeníalle olisikin hieno tilaisuus päästä pelaamaan Barcelonan B-joukkueessa, en kyllä osaa arvostaa tuota nuorten Primera-pelaajien hankkimista pelaamaan Segundaa yhtään sen enempää kuin Madridin penkkihankintojakaan.

Eihän se mitään hyväksyttävää toimintaa ole, mutta nykypäivän La Ligassa käytännössä kaikki joukkueet kärkikaksikon ulkopuolella ovat kerjäläisen asemassa ja jos Espanjan taloudessa kakka lävähtää tuulettimeen niin Primeraa pelataan kohta puoliammattilaisilla.

Lainaus
Siellä kasvaa sitten nuorista lupauksista nirppanokkia, joiden arvolle ei kohta sovi siirto mihinkään vaatimattomampiin joukkueisiin maailman parhaasta seurasta, vaikka sielläkään ei oikein pelipaikkaa olisi luvassa.

No, tyhmyyttä ja kusipäisyyttä on hankala kitkeä muutenkaan pois.

Lainaus
Rispektiä Griezmannille, joka ei suostunut lähtemään samaan leikkiin, vaan ilmoitti suoraan, ettei aio siirtyä Barcelonaan, koska tahtoo pelata.

Tämäkin on taas niitä arvostuksenvaraisia asioita.
Onko pelaajan pysyttyvä tasolla, jolla saa varmasti peliaikaa ja jolla tietää pärjäävänsä vai onko pelaajan joskus otettava riski ja kokeiltava tasoa ja joukkuetta, jossa pitää taistella peliajasta. Näppäimistön äärellä on varmasti helppo tehdä arvioita, minä en kyllä pysty sanomaan kumpi tapa on arvostettavampi tai viisaampi.

Lainaus
Onko Sánchez oikeasti niin paljon parempi, että siitä aiotaan maksaa joku tuollainen tänään uutisissa pyörinyt summa?

Kuten Jinete kirjoitti niin Sánchezin potentiaali on suurempi ja siitä maksetaan.
Jii

Poissa Poissa


Vastaus #162 : 22.06.2011 klo 13:46:25

Bojan --> Roma kuulema varmistunut. Hinta 10 miljoonaa ja mukana takaisinosto-oikeus.
Jääskraba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kaikki jotka pärjää


Vastaus #163 : 22.06.2011 klo 15:15:42

Erinomainen siirto niin miehen itsensä kuin joukkueen kannalta.

Sanchezin hinta hirvittää, mutta kaipa se sitten on niin potentiaalinen. Itse suhtaudun epäilevästi...
iris

Poissa Poissa


Vastaus #164 : 22.06.2011 klo 18:57:02

Kiitos Sánchez-selityksistä. Pelaajaa sen tarkemmin tuntematta olen oikeastaan itsekin kuvitellut, että chileläinen sopisi paremmin Barcelonaan kuin vaikka (silti valitettavan aliarvostettu) Rossi, jonka hankintatarvetta en ole oikein missään vaiheessa tajunnut. Ehkäpä noita lehtijutuissa esiintyneitä siirtosummiakin on turha ihmetellä ennen virallisia tietoja toteutuneista kaupoista...

Onko tämä ollut esillä missä? Mennyt kokonaan ohi ainakin minulta.

Tästä johonkin pelaajan radiossa antamiin kommentteihin perustuvasta jutusta satuin lukemaan aiheesta:  Griezmann: "No me voy a ir al Barcelona porque quiero jugar".

Tämäkin on taas niitä arvostuksenvaraisia asioita.
Onko pelaajan pysyttyvä tasolla, jolla saa varmasti peliaikaa ja jolla tietää pärjäävänsä vai onko pelaajan joskus otettava riski ja kokeiltava tasoa ja joukkuetta, jossa pitää taistella peliajasta. Näppäimistön äärellä on varmasti helppo tehdä arvioita, minä en kyllä pysty sanomaan kumpi tapa on arvostettavampi tai viisaampi.

Ihanteellisessa maailmassa pikkuseurojen nuorilla lahjakkuuksilla riittäisi mielenkiintoa ja mahdollisuuksia siirtyä kehittymään urallaan ensin johonkin keskitason joukkueisiinkin... Mutta en minäkään tiedä, mikä nykytilanteessa olisi paras tai ainoa oikea ratkaisu, eikä sinänsä ole tavoitteena kritisoida minkään yksittäisten pelaajien valintoja. Toivottavasti pääsevät kaikki toteuttamaan omia unelmiaan. Tämän kesän siirtokausi vain etenee yleisesti niin turhauttavasti, että välillä on pakko päästä edes valittamaan tällaisista suurista eettisistä ongelmista. :)
Peledinho

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat & modetiimi


Vastaus #165 : 22.06.2011 klo 22:18:01

Täytyy kyllä antaa varovainen peukku Bojanin ja Sánchezin siirroille mikäli ne tapahtuvat Ylos

Tuohan tuo Sánchez leveyttä rinkiin ja ainakin Pedrolle (myöskin Villalle) todellista kilpailua. Vielä kun Afellay nostaa tasoaan niin on kova porukka yläkertaan. Kunhan se siirtosumma ei sentään olisi mikään nelosella alkava..
« Viimeksi muokattu: 22.06.2011 klo 22:20:55 kirjoittanut Peledinho »
^amoresperros^

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkue & Fútbol Club Barcelona


Vastaus #166 : 22.06.2011 klo 23:27:39

Bojanin siirrosta hyvin ristiriitaiset fiilikset. Toisaalta oma kasvatti on vasta 20-vuotias ja siitä huolimatta pelannut jo neljänä kautena la ligaa maailman parhaassa joukkueessa. Epäsäännöllisesti ja usein jämäminuutteja, mutta pelannut kuitenkin. Valtaisa talentti ja kliininen maalintekijä. Harmillisesti tällä kaudella ei mennyt eteenpäin niin paljon kuin kaikki culet toivoivat.

On hyvin vaikea päättää, mitä mieltä siirrosta on. Mutta kun kerran lähtee, niin Luchon Roma kuulostaa oikein hyvältä. Periaatteessa avauspaikka pitäisi olla aivan omissa käsissä ja onnistumismahdollisuudet sen myötä oikein hyvät. Itseluottamus on se suurin ongelma näyttänyt olevan ja kun sen saa kuntoon, niin uskon vahvasti Bojanin nousevan maagiseksi hyökkääjäksi. Myyntihinta nyt ei kovin kova ole, mutta eipä ole takaisinostohintakaan. Kokonaisuudessaan hyvä diili, kun sisään on tulossa Sanchez, joka kuitenkin veisi pois niitäkin vähiä minuutteja, joten hyvä hakea peliaikaa muualta.

Kaksi kautta Romassa ja sitten Villan paikalle piikkin. Ylos
Saaben

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Blågult, Zlatan,Guidetti, PS Kemi, RoPS.


Vastaus #167 : 23.06.2011 klo 08:13:54

"With austerity, it's hard and you lose friends. We are suffering with it. We've removed the catering events, our bodyguards. It's a disadvantage. And we don't even have the money to make copies in colour at the club. Now we make copies in black and white and save on toner".
 - Sandro Rosell.

http://www.totalbarca.com/2011/news/...speaks-to-tv3/

:D :(

Ei ihme, että pitää ruinata rahoja Ibrasta, jo ennen varsinaista eräpäivää.
^amoresperros^

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkue & Fútbol Club Barcelona


Vastaus #168 : 24.06.2011 klo 11:33:37

ONNITTELUT MAAILMAN PARHAALLE!

Ja vasta 24v!
Messy

Poissa Poissa


Vastaus #169 : 26.06.2011 klo 16:01:41

Junnuille tullut taas menestystä, kun Juvenil A voitti tänään Copa del Reyn finaalissa Espanyolin 2-0 Gustavon ja Deulofeun maaleilla. Näin ollen seuran vanhin juniorijoukkue voitti tällä kaudella triplan: liiga, Copa de Campeones ja Copa del Rey.

Myös Espanjan U21 voitti eilen Euroopan mestaruuden Thiagon ja Montoyan ollessa avauksessa. Thiago upotti finaalissa varsin erikoisen vaparimaalin ja valittiin finaalin parhaaksi pelaajaksi. Muutenkin erinomaiset kisat Thiagolta, tässä alkaa tulemaan entistä enemmän vakuuttuneeksi siitä, ettei Cescin hankinnassa tänä kesänä ole mitään järkeä.

U21-kisoissa statistin rooliin jääneen Bojanin siirto Romaan tosiaan alkaa tuntua varsin varmalta. Sympaattinen Bojan on kyllä yksi suosikkejani nykyjoukkueesta, mutta miehen itsensä sekä myös seuran kannalta pitkällä tähtäimellä tämä on varmasti järkevin siirto tähän paikkaan. €10m myyntihinta ja €15m takaisinosto-oikeus kuulostaa myös sopivalta diililtä. Pari kautta Romassa Luis Enriquen opissa ja takaisin Barcaan, mahdollisesti myöskin Luchon mukana. Tämä viimeistään tarkoittaa uuden hyökkääjän hankintaa, mahdollisesti kahden, jos Jeffren on myös lähdössä esimerkiksi Sanchez diilin osana.
pujoli

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Blaugrana


Vastaus #170 : 26.06.2011 klo 16:21:56


Myös Espanjan U21 voitti eilen Euroopan mestaruuden Thiagon ja Montoyan ollessa avauksessa. Thiago upotti finaalissa varsin erikoisen vaparimaalin ja valittiin finaalin parhaaksi pelaajaksi. Muutenkin erinomaiset kisat Thiagolta, tässä alkaa tulemaan entistä enemmän vakuuttuneeksi siitä, ettei Cescin hankinnassa tänä kesänä ole mitään järkeä.


Nimenomaan! Cesciä ei tarvita tällä hetkellä ollenkaan, varsinkaan sellaisilla hinnoilla mitä Arsenal pyytää. Thiagosta on iloa helvetin moneksi vuodeksi eteenpäin, kerrassaan loistava kaveri. Toivottavasti myös seurajohdossa on katseltu kisoja ja tajuttu, että tästä kaverista on pidettävä kiinni.
Kovalski

Poissa Poissa


Vastaus #171 : 26.06.2011 klo 17:06:10

Pisti hymyilyttämään: http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/ulkomaat/2011/06/fc_barcelona_saastokuurilla_varikopiot_mustavalkoisiksi_2686273.html :D
kirjava

Poissa Poissa


Vastaus #172 : 26.06.2011 klo 23:20:47

Nimenomaan! Cesciä ei tarvita tällä hetkellä ollenkaan, varsinkaan sellaisilla hinnoilla mitä Arsenal pyytää. Thiagosta on iloa helvetin moneksi vuodeksi eteenpäin, kerrassaan loistava kaveri. Toivottavasti myös seurajohdossa on katseltu kisoja ja tajuttu, että tästä kaverista on pidettävä kiinni.
Ylos

Thiago + vastuu/peliaika oli turnauksen parasta antia Barcafanille :) Mies oli keskikentällä aivan kuningas.
^amoresperros^

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomen maajoukkue & Fútbol Club Barcelona


Vastaus #173 : 27.06.2011 klo 18:01:53

Barcelona nappasi eilen myös Espanjan futsal-mestaruuden. Kaikkien aikojen pokaalisaalis seuralle: 16 POKAALIA!

Edit. Nuo siis ammattilaisjoukkueiden saalistamia, lisäksi päälle kaikki junnu- ja naispytyt niin madre mia!
« Viimeksi muokattu: 27.06.2011 klo 18:15:33 kirjoittanut ^amoresperros^ »
kirjava

Poissa Poissa


Vastaus #174 : 27.06.2011 klo 20:06:01

Barcelona nappasi eilen myös Espanjan futsal-mestaruuden. Kaikkien aikojen pokaalisaalis seuralle: 16 POKAALIA!

Edit. Nuo siis ammattilaisjoukkueiden saalistamia, lisäksi päälle kaikki junnu- ja naispytyt niin madre mia!

Ylos Naisten joukkueella on mahkut kasvattaa saldoa vielä kahdella pystillä.

Madridissa tyydytään vähempään.

 
Sivuja: 1 ... 6 [7] 8 ... 121
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa