HIFK 2012

[elinho]

Taffarel ja elinho:

Jopa siviilipuolella menestystä aikaansaaneet myynnin ammattilaiset ovat yrittäneet.
Ei se silti sulje pois sitä, etteikö yrittämistä/myymistä pidä jatkaa.

Varmaan futismiehenä tiedät että tämä vaatii erityisosaamista/suhteita

[Tommy Tykki]

Varmaan futismiehenä tiedät että tämä vaatii erityisosaamista/suhteita

Juuri näin ja tätä ajoin takaa. Eli, vaikka olisit siviilissä myynnin ammattilainen ei se ole mikään takuu sille, että
onnistut urheiluseuran varainhankinnassa. Toistaiseksi avainsana on suhteet, kuten mainitset.

[13]

Pitkästä aikaa täällähän käydään oikein järkevää keskustelua, hienoa

[1961]

Eikös HIFK esitellyt kauden alussa kaksi uutta myyntitykkiä sivuillaan. Nämä ovat tainneet lähteä kävelemään, koska nyt tähän hommaan haetaan työharjoittelijaa.

Onhan siellä toimistolla pari heppua säätämässä.

Harjoittelijaa haettiin hieman erilaiseen toimenkuvaan: verkkokaupan hoito, myynti seuran tapahtumissa jne. Ja myös "myyntityöhön tutustumista". Mulla ei ole kyllä mitään käsitystä siitä, onko joku jo pestattu.
 

[1961]

Itse en ole ainakaan henkisesti asennoitunut putoamiseen, tähtäin pitäisi olla veikkausliigassa. Taantuminen ei ole vaihtoehto.

Millä stadionilla ajattelit pelata sitä liigaa? Sonera taitaa olla monelle kirosana.

Toki jos tämä "tähtäin liigassa" on sukupolviprojekti, niin sitten... joskus tulevaisuudessa saattaa olla toinen stadiontilanne. Siis siinä vaiheessa, kun mä työnnän koiranputkea ja sä olet isoisä.

[Tommy Tykki]

Millä stadionilla ajattelit pelata sitä liigaa? Sonera taitaa olla monelle kirosana.

Toki jos tämä "tähtäin liigassa" on sukupolviprojekti, niin sitten... joskus tulevaisuudessa saattaa olla toinen stadiontilanne. Siis siinä vaiheessa, kun mä työnnän koiranputkea ja sä olet isoisä.

Tuo yhteiskunnan nuiva suhtautuminen jalkapalloon/urheiluun näkyy myös kirjoituksessasi (= Boldattu).
Eikä tarvitsisi olla edes mikään stadion kunhan olisi kunnon jalkapallokenttä katsomoineen "kaikkineen".
Mallia vaikka Landskronasta

Kyllä nyt pitäisi olla ja pysyä Ykkösessä kynsin hampain koska seura on jo kärkiryhmässä yleisömäärien suhteen. Brahen kentälle kun saisi vielä ne katsomot (myös maalien taakse) ja paremmin toimivia äänentoistolaitteita sekä parempaa oheismyyntiä. Palloliittohan on tehnyt mahdollisen nousun KAKKOSESTA YKKÖSEEN lähes mahdottomaksi.
FC Viikingit pitäisi ehdottomasti tavoitella samaa, ellei heillä ole jotakin muuta suunnitteilla. Heteniityllä eivät pelaa
Veikkausliigaa ja Soneralle tuota jengiä on turha viedä koska yleisö ei sinne löydä. Pienellä vaivalla Heteniitylle saataisiin katettu katsomo.

On varmistettava, että myös tulevaisuudessa pelataan paikallismatseja YKKÖSESSÄ.
Paikallismatsit ovat sarjojen suolat!


Edit: lukihäiriö

[Taffarel]

Eiköhän se Ykkösessä pysymisen varmistaminen ole ensisijainen tavoite tuleville vuosille? Uskottavuuden ja pitkän tähtäimen suunnitelmien kannalta taas Kakkoseen vajoaminen tuskin edistää asioita ihan hirveästi.

Sinänsähän Brahen olosuhteet ovat kentän kokoon nähden isohkon alueen ja vaatimattomien nykyisten rakennelmien ansiosta suht helposti ja kohtuullisen edullisesti päivitettävissä, mutta tässä tullaan varmaankin näihin Tommy Tykin mainitsemiin seuran ja seurojen päätäntävallan ulkopuolella oleviin tekijöihin. Ja Helsingissähän on jo pelkästään jalkopallokenttiä ja -stadioneita aika monta kappaletta samoista rahoista kilpailemassa, joten millään rahaa ei ymmärrettävästi jokaiseen paikkaan riitä ihan heti. Viikinkien otsikossahan oli äsken puhetta Heteniityn parannusprojekteista ja niin edelleen.

Korostettakoon nyt vielä, että itseä tämä kiinnostaa lähellä Bragua asuvana ja HIFKin kotipelien tunnelmasta pitävänä. Sen suurempaa sidettä yhteenkään pk-seudun seuraan ei ole eikä varmaan ihan helpolla tulekaan.

[1961]

Eiköhän se Ykkösessä pysymisen varmistaminen ole ensisijainen tavoite tuleville vuosille?

Niinpä. Tämä on juuri ja juuri mahdollisuuksien rajoissa. Liiga tuli puheeksi Ben Shermanin postauksesta, joten ei siitä sen enempää.

Nykyisen kentän katsomot eivät täytä edes Ykkösen lisenssivaatimuksia. Puhumattakaan maksavien katsojien odotuksista - näkyyhän se tämän kevään yleisömäärissä. Satunnaisia elämysmatkailijoita jää pikku hiljaa pois, kun mikään ei muutu paremmaksi.

[1961]

Sonski tuli puheeksi tästä:

Itse en ole ainakaan henkisesti asennoitunut putoamiseen, tähtäin pitäisi olla veikkausliigassa. Taantuminen ei ole vaihtoehto.

Joten umlaut: Ykköseen sopivan pelipaikan (mm. katsomokapasiteetti!) löytäminen on just nyt ajankohtaista. Sarjataso on kuitenkin tällä hetkellä Ykkönen.

Tarkemmin ajateltuna, turha tätä keskustelua on yrittää jatkaa. (Nimimerkki umlaut päätti aloittaa uransa juuri tässä ketjussa... Jotenkin ei yllätä.)

[fingerström]

...Mukavaa kesää! ...

Pitäisiköhän tätä varten ja ihan kunnallisvaaleja ajatellen perustaa oma topiikki ja ehkä mieluummin jopa väliaikainen alue?

Joitakuita mun ajatuksiani lyhyesti ja perustelematta, koska en ehdi nyt niitä perustella. Teen sen kyllä mielelläni myöhemmin, koska me painitaan just näitten asioitten kanssa enkä ymmärrä, miksi asiat ovat aina näin hankalia.

(1) Palloliitolla on monopoli pelaamiseen ja siten myös harrastamiseen, mikä tarkoittaa etenkin tyttöjen kohdalla sitä, että Palloliitto aktiivisesti estää harrastuksen.
(2) Palloverkkosysteemin perimmäinen ajatus on tehdä seuroista Palloliiton palvelijoita. Tottakai seurat ovat tämän itse laiskuuttaan hyväksyneet, mutta näin on käynyt ja mitään hyvää siitä ei ole seurannut eikä seuraa.
(3) Palloliiton peluutusmonopoli ja siihen esimerkiksi stadissa liittyvä korruptoitunut käytäntö, jossa piiri jakaa kenttävuorot, tarkoittaa myös
    - lasten harrastustoiminnan aktiivista estämistä
    - seurojen toiminnan mm. ottelutapahtumien järjestämisen aktiivista estämistä
    - seurojen varainhankinnan aktiivista estämistä
    - hyvävelijärjestelmän aktiivista jeesaamista
    - sitä, että on oltava nöyrä, jottei kostettaisi

Miten on, voiskohan näistä keskustella?

[Valtsumies]

Katsojamäärien nostamiseksi tarvitaan ”vihollinen”, jolla intohimo omaan joukkueeseen saadaan syttymään. Rakkaat viholliset HIFK-Viikingit on oiva asetelma, josta molempien  seurojen kannattaisi repiä kaikki hyöty irti.
Olipa HIFK-faneilta hieno vierailu Vuosaareen! Viikkarifanina olisi suuri vahinko, jos HIFK tippuisi kakkoseen. Ketä vastaan me sitten ”kerättäisiin joukkoja?” ( enkä tarkoita turpaanvetomielessä, vaan ihan kannatusjoukkoja )

Mistään uusista stadioneista tuskin kannattaa hirveästi haaveilla. Jos kaupunki saisi Brakun jotenkin päivitettyä tälle vuosituhannelle ja Viikingeille Kartanolle kentän ja katsomot. Olisipa sitten hienoa derbyillä.

Heteniitystä sen verran, että vaikka se kuinka on legendaarinen paikka, niin aikansa elänyt ja päivityskelvoton. Mielestäni kaikki liikenevät resurssit kannattaa satsata Vuosaaressa Kartanolle.

[Bruce Grobbelaar]

Niin.. Miksi ei Sonera? Jos HIFK lähtee vuokralaiseksi, niin isoveli (HJK) kerää jokaisesta ottelusta potin kotiin. Myyntioikeudet, järkkärit, kenttävuokrat jne... Kyse ei ole mistään periaatekysymyksistä, vaan siitä että sinne sinivalkoiseen leiriin ne roposet loppujen lopuksi kilahtavat. Helsingissä ei yksinkertaisesti ole kenttiä, missä kantakaupungin joukkue voisi pelata niin, että se pystyisi jollain tapaa rahoittamaan toimintaansa. Braku mukaan lukien. Sielläkin Rauramon naapuri kieltää seuroilta jopa makkaranmyynniin omissa otteluissaan ja liikuntavirasto tekee parhaansa, ettei rakennuslupia tilapäisille katsomoille saada. Lyödäänkö vetoa, että HIFK saa luvat (itse) rakentaa katsomon ennen Helsinki Cupia. Koko tämä yhteiskunnan suhtautuminen huippu-urheiluun (sitä Ykkönen Palloliiton mielestä on ! ) on täysin naurettavaa.

p.s.
Vihdoinkin tässä topicissa käydään taas asiallista keskustelua. Toivoisinkin, että tietyt one-liner-sankarit jättävät epäasiallisuudet muihin ajankohtiin. Jatketaan tätä rakentavaa ja toivottavasti kehittävää yhteiskuntakriittistä keskustelua yhteisessä hengessä. Vaikka jokainen ajaa oman yhteisönsä etua, niin kaikki tässä olemme samojen kysymysten ääressä. Julistamiset sikseen ja kohti valoisampaa jalkapalloyhteiskuntaa.  

[Käpa-A]

Tuo yhteiskunnan nuiva suhtautuminen jalkapalloon/urheiluun näkyy myös kirjoituksessasi (= Boldattu).
Eikä tarvitsisi olla edes mikään stadion kunhan olisi kunnon jalkapallokenttä katsomoineen "kaikkineen".
Mallia vaikka Landskronasta

Kyllä nyt pitäisi olla ja pysyä Ykkösessä kynsin hampain koska seura on jo kärkiryhmässä yleisömäärien suhteen. Brahen kentälle kun saisi vielä ne katsomot (myös maalien taakse) ja paremmin toimivia äänentoistolaitteita sekä parempaa oheismyyntiä. Palloliittohan on tehnyt mahdollisen nousun KAKKOSESTA YKKÖSEEN lähes mahdottomaksi.
FC Viikingit pitäisi ehdottomasti tavoitella samaa, ellei heillä ole jotakin muuta suunnitteilla. Heteniityllä eivät pelaa
Veikkausliigaa ja Soneralle tuota jengiä on turha viedä koska yleisö ei sinne löydä. Pienellä vaivalla Heteniitylle saataisiin katettu katsomo.

On varmistettava, että myös tulevaisuudessa pelataan paikallismatseja YKKÖSESSÄ.
Paikallismatsit ovat sarjojen suolat!
Kun sais luvan rakentaa niin rakennetaisiin ja myynti on mitä on kun ei saada myydä muuta kuin

Edit: lukihäiriö

[Tommy Tykki]

Miten on, voiskohan näistä keskustella?

Näistä voi ja PITÄÄ keskustella. Olen kanssasi samaa mieltä kirjoittamistasi asioista.

umlaut: mitä tarkoitat sillä, että kustannukset olisivat "Sonskissa" hieman korkeammat ulkopuoliselle joukkueelle kunnalliseen kenttään nähden.
Ifk on jo aikaisempina vuosina käyttänyt "Sonskia" (silloin Finnair Stadium) ja kyllä kustannukset silloin olivat mielestäni
tuntuvasti korkeammat kuin kunnallisen kentän. Lisäksi oli rajoituksia järjestysmiesten suhteen ja ravintola/kahvilan pitäjä päätti itse pitääkö ravintolan/kahvilan auki vai ei. Taisi sattua myös niin, että luvattiin pitää ravintola/kahvila auki mutta ei silti pysytty lupauksissa, syystä taikka toisesta. Okei, se saattaa olla historiaa tänään.

Eikä kaupungin tarvitse rakentaa mitää uutta stadionia vaan hieman "rempata" (face-lift) nykyisiä kenttiä, jotta täyttäisivät Palloliiton kriteerejä. Ymmärtääkseni Brahen kentän nykyinen pysyvä katettu katsomo on rakennettu jääpallon tarpeita varten. Jääpallon katselijamääräthän ovat selkeästi pienempiä, mutta laajennustyöt auttaisi myös jääpalloa.

[red_one]

Varmaan auttaisi myös se, että stadin jengit vaatisivat yhdessä resurssien parantamista. Painetta pitäisi luoda kunnolla, niin kauan on jo odotettu kaupungin taholta apua.

Uskon, että Brakun ja Vuosaaren olosuhteiden selkeä parantaminen auttaisi myös koko jalkapalloskeneä, mukaan lukien lupia. Helsingin imagolle tekisi myös se, että täällä olisi virkeä futisskene, monta menestyvää jengiä ja olosuhteet jossa jengi tykkäisi käydä katsomassa pelejä. Seurojen taholta tämä taas tarkoittaisi pidempi aikaisia suunnitelmia siitä miten seuroja aletaan kehittämään. Puuhastelu saisi jäädä vähemmälle.

En tiedä onko tämä vain toiveunta, vai voisiko tässä tosissaan edetä.

[Mystinen metsätyömies]

Saatuaan Töölön stadionin haltuunsa klubi nosti vuokrat sille tasolle, että se yksin hoitaa tuon muiden jengien ulottumattomiin. Huvittavaa sinänsä, että samalla hinnoiteltiin omankin organisaation muut joukkueet (04, naiset, juniorit) evakkoon - ainakin viime kaudella nämä jonottivat liikuntaviraston vuoroja siinä kuin muutkin.

Kai se sitten on parempi kaikille, että jalkapallostadionia käytetään koiranäyttelyihin, firmojen liikuntapäiviin ja pesäpallon näytösotteluihin jalkapallon sijaan.

Kun puhutaan liigatasoisista stadioneista Stadissa, niin huomioidaan samalla se, että kaupungissa ei ole Sonskin ja Stadikan lisäksi myöskään yhtään kenttää, joka täyttäisi edes Ykkösen vaatimukset. Ogeli taitaa olla hilkulla, mutta siellä pelataankin Kakkosta.

mode-e: sahtijoen viesti pois

[Tommy Tykki]

Myönnän huolimattomuuteni. Lähtökohtani oli ifk ja YKKÖNEN ja mitä Brahen kenttään ja muihin mainitsemiini
tarkoitin myös YKKÖSEN kriteerien mukaista face-liftiä.
Kyllä ifk voi YKKÖSESSÄ pelata muutaman kauden vielä, miksei vähän kauemminkin.

YKKÖSEN taso on ihan hyvä ja kun olosuhteet saadaan kuntoon niin seurat voivat keskittyä yhteisön ja toiminnan rakentamiseen/parantamiseen. Yhteisön, joka haluaa tulla näihin viihdyttäviin tilaisuuksiin ja tapaamaan samantapaisia henkilöitä.
Nyt se ei onnistu kun olosuhteet ovat mitä ovat. Tämä koskee yhtä lailla Viikinkejä, jotka tekevät aivan uskomattoman hyvää junirityötä.
Seurojen kannattajia ja uskollisia seuraajia pitää saada otteluihin ja siihen seurat tarvitsevat apua.

Olen itse ollut mukana jalkapalloseuran kuvioissa ja kun halusimme saada keskustelua aikaiseksi kaupungin virkamiehen kanssa (Liikuntavirasto) oli tapaaminen lähes mahdotonta. Valtava ennakkoasenne ja alentava suhtautuminen valtion virkamiehellä, joka pitäisi olla palvelemassa/kuuntelemassa veronmaksajien/seurojen toiveita. Mutta, kun ei...
Ja, sitten saat kuulla Palloliiton suunnalta, ettei seurat tee mitään... Just, joo. (Koskee lähinnä Suomen-Cup:ia)

[Mystinen metsätyömies]

Liikuntavirasto ei katso hyvällä talkoohommia. Esimerkkinä vaikka se kun toissa talvena kaupunkia ei kiinnostanut lumien poistaminen Heteniityltä ja kannattajat tarjoutuivat tekemään sen, että nurmi ehtisi kuntoon kauden alkuun, niin liikuntavirasto yksiselitteisesti kielsi sen.

Mitään perustelua tälle kiellolle ei tietenkään annettu.

mode-e: sahtijoen viesti pois

[1961]

Seuran talkootyöllä pystytettiin viime kesänä Brahen kentälle n. 500-paikkainen tilapäiskatsomo. HIFK tietenkin maksoi myös katsomon vuokran. Lupien saaminen venyi kauden puoliväliin. Pahin hidaste ei ollut Rakennusvalvontavirasto, vaan - yllätys,yllätys - Liikuntavirasto.

Sama kuvio näyttää toistuvan tällä kaudella. Ehkäpä asia hoituu taas sopivasti, jotta Helsinki Cupin pelejä voi seurata HIFK:n maksamasta katsomosta käsin.

Liikuntajohtaja Anssi Rauramo muuten täyttää heinäkuussa 60 vuotta, joten lähivuosina saadaan uusi mies tai nainen "palvelemaan" meitä helsinkiläisiä veronmaksajia. Mikään silti tuskin muuttuu.

[Taffarel]

Liikuntavirasto ei katso hyvällä talkoohommia. Esimerkkinä vaikka se kun toissa talvena kaupunkia ei kiinnostanut lumien poistaminen Heteniityltä ja kannattajat tarjoutuivat tekemään sen, että nurmi ehtisi kuntoon kauden alkuun, niin liikuntavirasto yksiselitteisesti kielsi sen.

Mitään perustelua tälle kiellolle ei tietenkään annettu.

Seuran talkootyöllä pystytettiin viime kesänä Brahen kentälle n. 500-paikkainen tilapäiskatsomo. HIFK tietenkin maksoi myös katsomon vuokran. Lupien saaminen venyi kauden puoliväliin. Pahin hidaste ei ollut Rakennusvalvontavirasto, vaan - yllätys,yllätys - Liikuntavirasto.

Sama kuvio näyttää toistuvan tällä kaudella. Ehkäpä asia hoituu taas sopivasti, jotta Helsinki Cupin pelejä voi seurata HIFK:n maksamasta katsomosta käsin.

""

[Plummer Joe]

Olisi syytä muistaa että lähimenneisyydessä ifk on torjunut ainakin kaksi rahoittajaa,jotka olisivat halunneet tulla kehittämään seuraa. Miksi?

[Tommy Tykki]

Kyse ei ole siitä onko ifk:n tai jonkin muun joukkueen sarjapaikka vaarassa kun olosuhteet eivät ole kunnossa.
Kyse on siitä, että olosuhteet eivät yksinkertaisesti ole kunnossa.

Miksi pitää aina olettaa, että on seuran talkooporukka tekemässä töitä, jotka kuuluvat kaupungille? Talkooporukoita on ollut jo vuosia ja aikaisemmin mainitsemani Bolliksen katsomothan juuri talkooporukka Eki Alajan johdolla pisti kuntoon. Kuten näistä kirjoituksista olet ehkä huomannu on kaupungin (Liikuntaviraston) suhtautuminen jopa talkooporukoihin kovin omituinen. Miksiköhän?

Miksi mielestäsi Vuosaareen pitäisi laittaa jokin aaltopeltiratkaisu. Kysehän ei ole vain jalkapalloyleisöstä vaan myös yu-kilpailujen yleisöstä. Vuosaaren pukukoppitilanne on samaa kaliberia, eli ei vastaa nykyisiä vaatimuksia ja pukeutumistiloista hyötyy myös yleisurheilijat ja tenniksen pelaajat.

Ja kilpaurheilua jos harrastaa pitää itse maksaa kustannukset, niinkö?
Juuri tämän tapaista asennetta ja suhtautumista toivoisin katoavan suomalaisesta yhteiskunnasta.
Täällä ollaan peräänkuulutettu yhteiskunnan asennemuutosta ja yhteiskunta on muutakin kuin Helsingin kaupunki ja sen Liikuntavirasto. Kyllä seurat tulevat mukaan mutta yksinään heidän voimavaransa eivät riitä.


Edit: typo

mode-e: sahtijoen viesti pois

[Tommy Tykki]

Kilpaurheilua ei ole vain aikuisten sarjoissa vaan myös nuorten ja jos hiukan kiertää Helsingin jalkapallokenttiä, niin huomaa, ettei esim. pukeutumistiloja ole edes junioreille riittävästi - jos ollenkaan. Ei edes Töölön Pallokenttä pysty enää tarjoamaan juuri muuta kuin "yhteisiä pukukoppeja".

Esimerkkinä tämän otsikon seura, eli HIFK ja sen ns. kotikenttä.

Olosuhteisiin kun panostetaan antaa se mahdollisuuden kehittää toimintaa joka alueella eikä vain edustusjoukkueen toiminnan suhteen. Yleisötulot ovat seuran tärkein tulolähde ja yleisöä tulee kunhan olosuhteet ovat kunnossa. Tästä oli jo viitteitä viime kaudella kun ifk:n talkooporukalla lisäkatsomo nousi. Lisäkatsomosta oli monelle hyötyä. Täälläkin mainittu Helsinki-Cup sekä naisten Champions-League karsinnat (?).
Kun rahaa tulee seuraan voi seura tulevaisuudessa panostaa ihan eri lailla myös olosuhteisiin. Silloin ei tarvitse olla käsi
ojossa Helsingin Liikuntavirastoon päin tai ainakaan samalla lailla kuin mitä nyt.
Pientä apua ja yhteistyötä eikä kateellisia ja kieroutuneita asenteita minkään osapuolen suhteen.  

Nykyään on hyvin vaikeata myydä mitään ns. yrityspaketteja tai hoiukutella yrityksiä asiakkaidensa kanssa Brahen kentälle.
Joko seisot kentän laidalla (ei kuitenkaan pääkatsomon edessä) tai jaat katsomon tunnelman nostavan kannattajaryhmän kanssa. Tämä tilanne ei ole hyvä, mutta parempi kuin ei yhtään mitään.
Kyllä yritysvieraatkin tulevat kunhan voit selkeästi tarjota heille mukavat ja viihtyisät olosuhteet. Pelin taso ei ole esteenä. Kun yritysvieraatkin saapuvat ottelutapahtumiin alkavat tukieurotkin kilisemään toisella tavalla seuran kassassa. Täsmälleen samoin muuallakin kuin Brahen kentällä ja ifk:n otteluissa.

Kyseessähän on SUOMEN jalkapallotoiminnan kehittämisestä eikä vain jonkun yksittäisen seuran toiminnan kehittämisestä.

Kyllä sitä rahaa pitää myös olla junioreille ja kuntoilijoille/harrastajille, mutta panostamalla huippujalkapallon toiminnan kehiitämiseen hyötyää sitä moni muukin. Mallia voi ottaa Ruotsista (sorry, elinho ).

[elinho]

Ensinnäkään mikään kenttä ei kykene antamaan HIFK:n junnuille omaa pukukoppia jos treenit kestävät 3 tuntia.
Toinen ärsyttävä piirre on se, että mahdollinen kotikenttä omitaan siten, että siellä voi touhuta ihan miten huvittaa ja omin säännöin. Ei edes Klubi kykene moiseen ylimielisyyteen

[1961]

Toinen ärsyttävä piirre on se, että mahdollinen kotikenttä omitaan siten, että siellä voi touhuta ihan miten huvittaa ja omin säännöin.

Kerrotko tästä ihan konkreettisia esimerkkejä. Ettei jää pelkän epämääräisen vihjailun tasolle.