HIFK 2012

[Vertti]

Remmel loi pelikirjan omien ajatustensa pohjalta ja istutti sen seuraan. Pelikirja on melko lailla kopio Espaniolin pelitavasta, joka perustuu pallonhallintaan. Onko se pitkäjänteisyyden puutetta, että toteaa, että varsin heikkotasoisilla junioreilla ja työn ohessa harjoittelevilla aikuispelaajilla ei pysty pallonhallintaa toteuttamaan?

Vuoden jälkeen pitkäjänteistä työtä tehnyt Remmel lähti, koska kakkosen "arkirealismi" oli hänelle liikaa. Hän vei mukanaan runsaasti junioripelaajia, Suonio, Jormanainen, Viitala, Ranta, ja silti täällä haikaillaan miehen perään.

Pakko myöntää, etten ymmärrä tätä keskustelua. Jos seuralla on näin vahva espanjalais-remmeliläinen identiteetti, sen pitää alkaa kasvattaa itselleen valmentajia.

Ja jos länsinaapurista hakee esimerkkiä pelikirjoista, niin pelikirjat nojautuvat aika lailla maan menestykseen arvokisoissa ja kiveenhakattuun 4-4-2:een. Miksi pitäisi pelata 4-3-3-pelitavalla, kun maa menee arvokisoihin hyvällä kollektiivisella puolustuksella, joka perustuu 4-4-2:een? He ovat todenneet, että pelikirja toimii ja sillä saadaan menestystä-pitkäjänteisestikin. Missä on palaute Remmelin pelikirjan toimivuudesta? Mitä tuloksia se on tuottanut, vai pitääkö se vain sokeasti hyväksyä?

[Vertti]

Ja kaudella 2011 HIFK pelasi Ykköstä 4-2-3-1-ryhmityksellä, joka sopii myös Remmelin filosofiaan ja seuran pelikirjaan. Vasta kauden lopussa, tappioputken myötä, joukkue vaihtoi 4-4-2:een.

[Tommy Tykki]

Remmel loi pelikirjan omien ajatustensa pohjalta ja istutti sen seuraan. Pelikirja on melko lailla kopio Espaniolin pelitavasta, joka perustuu pallonhallintaan. Onko se pitkäjänteisyyden puutetta, että toteaa, että varsin heikkotasoisilla junioreilla ja työn ohessa harjoittelevilla aikuispelaajilla ei pysty pallonhallintaa toteuttamaan?

Vuoden jälkeen pitkäjänteistä työtä tehnyt Remmel lähti, koska kakkosen "arkirealismi" oli hänelle liikaa. Hän vei mukanaan runsaasti junioripelaajia, Suonio, Jormanainen, Viitala, Ranta, ja silti täällä haikaillaan miehen perään.

Pakko myöntää, etten ymmärrä tätä keskustelua. Jos seuralla on näin vahva espanjalais-remmeliläinen identiteetti, sen pitää alkaa kasvattaa itselleen valmentajia.

Ja jos länsinaapurista hakee esimerkkiä pelikirjoista, niin pelikirjat nojautuvat aika lailla maan menestykseen arvokisoissa ja kiveenhakattuun 4-4-2:een. Miksi pitäisi pelata 4-3-3-pelitavalla, kun maa menee arvokisoihin hyvällä kollektiivisella puolustuksella, joka perustuu 4-4-2:een? He ovat todenneet, että pelikirja toimii ja sillä saadaan menestystä-pitkäjänteisestikin. Missä on palaute Remmelin pelikirjan toimivuudesta? Mitä tuloksia se on tuottanut, vai pitääkö se vain sokeasti hyväksyä?

Et selvästikään ymmärrä pointtiani. Kyse ei ole toimiko pelikirja vai ei. Kyse oli siitä pitkäjänteisestä työstä mitä suomalaisesta jalkapallosta puuttuu aivan liikaa. Itse mainitset sen tuosta Remmelin lähdöstä ja kuten itse aikaisemmin kirjoitin pitkäjänteisyyttä puuttuu syystä taikka toisesta.Toisaalta pelikirja ei ole kiveen hakattu teos.
Ja mitä tuloksia odotat kun herra lähti ja pelikirjasta luovuttiin? Kuten itse mainitset.
Tämä on juuri yksi osa kokonaisuutta, eli emme tiedä mihin se olisi johtanut.

Ai joo, elinho tietää.



 

[Vertti]

Et selvästikään ymmärrä pointtiani. Kyse ei ole toimiko pelikirja vai ei. Kyse oli siitä pitkäjänteisestä työstä mitä suomalaisesta jalkapallosta puuttuu aivan liikaa. Itse mainitset sen tuosta Remmelin lähdöstä ja kuten itse aikaisemmin kirjoitin pitkäjänteisyyttä puuttuu syystä taikka toisesta.Toisaalta pelikirja ei ole kiveen hakattu teos.
Ja mitä tuloksia odotat kun herra lähti ja pelikirjasta luovuttiin? Kuten itse mainitset.
Tämä on juuri yksi osa kokonaisuutta, eli emme tiedä mihin se olisi johtanut.

Ai joo, elinho tietää.

Ymmärrän pointtisi, mutta mielestäni pelikirja ei ole pitkäjänteisyyden tae. Sinä et ymmärrä minun pointtiani: jos pelikirja on jo lähtökohtaisesti ihan väärässä hyllyssä, niin ei pitkäjänteisyyskään auta. Kerro, miten kauan voidaan odottaa, että pelikirja alkaa toimia. Tuijotatko kotonasi "pitkäjänteisesti" rikkinäistä konetta ja toivot, että se alkaisi toimia?

Jos juniorimylly tuottaisi jatkuvasti pelikirjan mukaisia pelaajia, jotka sitten barcelonamaisesti istutetaan pelaamaan tuttuun pelisysteemiin edustusjoukkueeseen, johon on myös hankittu pelikirjan mukaisia pelaajia, ymmärtäisin pelikirja-ajattelun. Mutta kun kumpikaan ehto ei täyty! HIFK:n junnut eivät pysty pallonhallintaan eikä edustusjoukkueeseen pystytä hankkimaan tällaisia pelaajia.

"Arkirealismia", jos ymmärrät viittauksen Remmeliin.

[Tommy Tykki]

Ymmärrän pointtisi, mutta mielestäni pelikirja ei ole pitkäjänteisyyden tae.

Et ymmärrä.

[Vertti]

Ihan hyvä kirjoitus Brucelta.

Muutama huomautus kun nähtävästi en saa viestiäni perille.

1) En ole raivaamassa tietä omille Akatemia- tai kakkosjoukkueen pelaajille. Ihmettelen vain itse edustuksen valintoja.
Makuasioita on vaikka kuinka ja minä katson, että ennemmin omia junnuja saamaan minuutteja Ykkösestä kun
naapuriseuran vastaavat. Se on sitten makuasia onko Santeri Hirvonen & Co. parempia kuin Jormanainen & Suonio.

Mutta, selkeästi kerroit, ettei rahaa ole joten on otettava niitä junnuja joita saa.

2) Pelikirja. Peräänkuulutin vain sitä, että pitkäjänteiselle duunille olisi tässä maassa tilaus mutta ifk luopui siitä yhtä nopeasti kuin otti sen käyttöön. Tuskin mikään pelikrija tekee kenestäkään huipputason pelaajaa, mutta kun se on valittu siitä tulee todellakin oleellinen.

Väität, että jokainen vähänkin jalkapalloa pelannut pystyy sopeutumaan mihin systeemiin tahansa.
Olen täysin eri mieltä asiasta.

Ainakin tämän yllä olevan kirjoituksen perusteella ymmärrän, mutta sinä et ymmärrä omia sanomisiasi: Ei pelikirjaa "valita" ikään kuin seuralle valittaisiin peli-identiteetti.

Lisäksi ihmettelet, miksi omat juniorit eivät saa minuutteja. Kyse ei ole makuasioista: omat junnut ovat huonompia.

[Kaalepi]

Ihan turhaa puhetta Moilasen nuorten peluutuksesta.Viime peleissä kentällä häärinyt kyllä kaikki Hifk:ikonit jopa hieman puolikuntoisinakin.

[Neville, G.]

Ihan turhaa puhetta Moilasen nuorten peluutuksesta.Viime peleissä kentällä häärinyt kyllä kaikki Hifk:ikonit jopa hieman puolikuntoisinakin.

Minäkin ihmettelen tätä yht'äkkistä purkausta, mistä sen ajoitus kumpuaa ja miksi sekä kenen toimesta näitä huhuja ja erilaisia perustelemattomia väitteitä levitellään. Mihin niillä pyritään?

Tuntuu siltä, että jollain/joillain on ihan oma agenda, mutta mitään rakentavaa vaihtoehtoa näiltä ei olla vielä kuultu - ainakaan näin julkisesti.

Käsittääkseni kuitenkin seuralla on oma pitkäntähtäimen suunnitelma jonka mukaan mennään on sitten pelikirjan asema vakiintunut tai ei ja olkoon edustuksen sarjataso ja päävalmentajan nimi mikä tahansa. Olettaisin, että kaikki paremmat ideat otetaan mielellään vastaan toimistolla.

[Vertti]

Heitän ilmoille ajatuksen tietämättä, onko tällaisesta jo keskusteltu: voisiko HIFK olla kannattajien omistama seura? Tästähän on esimerkkejä maailmalta.

En oikein tiedä, mitä Hifkin yhtiöittämiselle ylipäätään kuuluu, mutta Suomessakin on esimerkkejä siitä, että kannattajat maksavat jonkun ammattilaispelaajan palkan. Kannattajat seuran omistajana, varsinkin Hifkin tapauksessa, toisivat mukanaan ison määrän kontakteja. Minä ainakin olisin valmis ostamaan palasen HIFK:ta..

[Tommy Tykki]

Ainakin tämän yllä olevan kirjoituksen perusteella ymmärrän, mutta sinä et ymmärrä omia sanomisiasi: Ei pelikirjaa "valita" ikään kuin seuralle valittaisiin peli-identiteetti.

Lisäksi ihmettelet, miksi omat juniorit eivät saa minuutteja. Kyse ei ole makuasioista: omat junnut ovat huonompia.

Ifk:n muutama vuoden takainen pelikirja-systeemi on turha verrata mihinkään muuhun palloilulajissa käytettävään.
Käyttäisin itse mielummin sanaa "peluutusperiaatetta".

Et taida tietää mitä ifk:n Spelbok (käännös: pelikirja) sisältää, vai..?

On ihan typerää tarttua johonkin sanaan kun kyse on seuratoiminnasta ylipäänsä. Se on se pointti.

Ja tässä maassa on sellaisiakin valmentajia, joidenka mielestä Jormanainen ja Suonio (= omat junnut) olisi kirkkaasti kuuluneet edustusjoukkuerinkiin ennemmin kuin Saari, Heimonen, Hirvonen, Luetkehans ja Vuorela. Makuasioita, mutta ei sinun mielestäsi.

[Vertti]

Et taida tietää mitä ifk:n Spelbok (käännös: pelikirja) sisältää, vai..?

On ihan typerää tarttua johonkin sanaan kun kyse on seuratoiminnasta ylipäänsä. Se on se pointti.

Ja tässä maassa on sellaisiakin valmentajia, joidenka mielestä Jormanainen ja Suonio (= omat junnut) olisi kirkkaasti kuuluneet edustusjoukkuerinkiin ennemmin kuin Saari, Heimonen, Hirvonen, Luetkehans ja Vuorela. Makuasioita, mutta ei sinun mielestäsi.

Ei tämä johda mihinkään TT. Sovitaanko, ettemme vain ymmärrä toisiamme.

[Tommy Tykki]

Ei tämä johda mihinkään TT. Sovitaanko, ettemme vain ymmärrä toisiamme.

Ok. Oli silti kivaa.

PS: Gnistaniltakin puuttuu pitkäjänteisyyttä, mutta siitä jossain muaalla sitten.

[elinho]

.

Jos rahaa ei ole, niin silloin ei tälle tasolle vahvistuksia saa. Se on kylmä fakta. Silloin on pyrittävä raapimaan joukkue kasaan lahjakkaiden nuorten lisäksi pääkaupunkiseudun hyvistä kakkosdivaritason pelaajista. Viime kauden joukkueesta pois lähteneitä pelaajia voidaan pitää tällaisina. Lönnström, Kuikka, Koponen ja kumppanit ovat pelaajia, jotka pystyvät Ykkösessä pelaamaan. Eivät ehkä loistamaan, mutta hyvinkin pelaamaan. Kakkosessa he ovat joukkueilleen selkeitä vahvistuksia ja sarjan eliittiä (kuten Gnistanin sarjasijoitus osoittaa). Tämä on se ero Kakkosen ja Ykkösen välillä.

Ero Miesten Ykkösen (edustusjoukkueen sarjataso) ja IFK:n akatemian välillä on järkyttävän suuri. Sen takia reservin nousu Kolmoseen olisi äärimmäisen tärkeää. Ja jottei totuus unohtuisi: Mikäli nelosdivarijoukkueella olisi riveissään kaksi Ykkösen tasolla pelaamaan pystyvää kaveria, tai edes kaksi hyvää Kakkosen tasoista pelaajaa, niin se dominoisi sarjaansa. Muut joukkueet tuolla tasolla ovat varsin epämääräisiä kaveriporukoita, jotka treenaavat kerran, kaksi viikossa +pelit.

.

Kuikka sarjan eliittiä

Ilmeisesti et ole käynyt katsomassa nelosen pelejä. Siellä kun on meriiteiltään huomattavasti kovempia jätkiä kuin esim HIFK:n tusinamiehet. Paskapuhetta vaikka ehkä uskotkin näin

[elinho]

Et selvästikään ymmärrä pointtiani. Kyse ei ole toimiko pelikirja vai ei. Kyse oli siitä pitkäjänteisestä työstä mitä suomalaisesta jalkapallosta puuttuu aivan liikaa. Itse mainitset sen tuosta Remmelin lähdöstä ja kuten itse aikaisemmin kirjoitin pitkäjänteisyyttä puuttuu syystä taikka toisesta.Toisaalta pelikirja ei ole kiveen hakattu teos.
Ja mitä tuloksia odotat kun herra lähti ja pelikirjasta luovuttiin? Kuten itse mainitset.
Tämä on juuri yksi osa kokonaisuutta, eli emme tiedä mihin se olisi johtanut.

Ai joo, elinho tietää.

En nyt ihan täysin ymmärrä tätä pelikirja höpötystä. Siis haluat pitkäjännitteistä työtä noudattamalla pelikirjaa vaikka se ei toimisi sisällöltään Suomessa? En myöskään ymmärrä, miksi jotain Remmelin Espanjasta suoraan kopioimaa pelikirjaa pitäisi väkisin alkaa toteuttamaan jossain HIFK:ssa. Kuka tahansa kielitaitoinen osaa kääntää suomeksi kirjoja tai jopa pelikirjoja. On toki totta, ettemme tiedä mihin se olisi johtanut, mutta suora kopiointi jostain Espanjan huippuseurasta ei vain toimi täällä.

Väitän, että HIFK:n kaltaisella joukkueella olisi ns. pallonhallintapeli johtanut varmaan putoamiseen. Sitähän Remmel yritti nimittäin jo kakkosessa huonoin tuloksin.

[Ben Sherman]

Käsittääkseni kuitenkin seuralla on oma pitkäntähtäimen suunnitelma jonka mukaan mennään on sitten pelikirjan asema vakiintunut tai ei ja olkoon edustuksen sarjataso ja päävalmentajan nimi mikä tahansa. Olettaisin, että kaikki paremmat ideat otetaan mielellään vastaan toimistolla.

Puheenjohtaja Niemistö ja kumppanit voisivat nöyrinä poikina tehdä opintomatkan myyrmäkeen ja vuosaareen jalkapalloseuran varainhankinnan alkeita oppimaan. Paskasti hoidetusta varainhankinnastahan tässä on kuitenkin loppukädessä kyse.

[Porkkanakakku]

Ei auttanu paljoa Jormanainen & Suonio ku Gnistan/Ogeli kellisti HIFK/2 Ogelissa 3-2 Vaikka pakko myöntää, että kaksikko hallitsi keskikenttää, mutta eipä ollut muita apuja sitten. Eli eipä pelkällä keskikentän hallinnalla DOMINOIDA sarjaa...
Heille tueksi muutama osaava kaveri niin se 3 divari ei ole kaukana.

[Maitomies]

Ei auttanu paljoa Jormanainen & Suonio ku Gnistan/Ogeli kellisti HIFK/2 Ogelissa 3-2 Vaikka pakko myöntää, että kaksikko hallitsi keskikenttää, mutta eipä ollut muita apuja sitten. Eli eipä pelkällä keskikentän hallinnalla DOMINOIDA sarjaa...
Heille tueksi muutama osaava kaveri niin se 3 divari ei ole kaukana.

Ja vielä kun Gnistan/Ogeli oli ihan paska. Helposti olisi se 3-5 maalia pitänyt tehdä lisää.

[Porkkanakakku]

Ogeli ei ole hävinnyt yhtäkään ottelua tällä kaudella, HIFK/2 on hävinnyt 3...Niinkin paska aika katkeraa tekstiä

[Maitomies]

Ogeli ei ole hävinnyt yhtäkään ottelua tällä kaudella, HIFK/2 on hävinnyt 3...Niinkin paska aika katkeraa tekstiä

Noh noh

25.9 viimeistään tappio ogelille

[Ipana]

Ei auttanu paljoa Jormanainen & Suonio ku Gnistan/Ogeli kellisti HIFK/2 Ogelissa 3-2 Vaikka pakko myöntää, että kaksikko hallitsi keskikenttää, mutta eipä ollut muita apuja sitten. Eli eipä pelkällä keskikentän hallinnalla DOMINOIDA sarjaa...
Heille tueksi muutama osaava kaveri niin se 3 divari ei ole kaukana.

Näillä huipulla on varmaan ollut myös Kouvolan suuntaan liigajoukkuesopimus allekirjoitusta vaille valmis, kuten yhdellä tämän hetkisen edustusjoukkueen "junnu" pelaajalla, joita niin kovin täällä foorumilla parjataan

[Vertti]

Näillä huipulla on varmaan ollut myös Kouvolan suuntaan liigajoukkuesopimus allekirjoitusta vaille valmis, kuten yhdellä tämän hetkisen edustusjoukkueen "junnu" pelaajalla, joita niin kovin täällä foorumilla parjataan

Joo, Saari tosiaan kieltäytyi MyPan diilistä talvella, mutta erona on, että Veikkausliigassa hänellä olisi ollut aikaa näyttää kykynsä, mutta Ykkösessä pitäisi ottaa ratkaisijan viitta harteille heti, mikä on varsin kova vaatimus nuorelle miehelle. Varsinkin kun pelataan putoamisesta.

[Tommy Tykki]

Joo, Saari tosiaan kieltäytyi MyPan diilistä talvella, mutta erona on, että Veikkausliigassa hänellä olisi ollut aikaa näyttää kykynsä, mutta Ykkösessä pitäisi ottaa ratkaisijan viitta harteille heti, mikä on varsin kova vaatimus nuorelle miehelle. Varsinkin kun pelataan putoamisesta.

Näin nää asiat tuppaa menemään. Näkemyseroja monella, ei kuitenkaan makuasioita

Ogelissa on muuten muutama lahjakas nuori, joista ainakin yksi oli menossa Kouvolaan. Jäi Ogeliin koska arvioi saavansa enemmän vastuuta. Jäi kuitenkin ilman minkäänlaista peliaikaa. Todennäköisesti tässäkin valmentajien näkemyseroja.
Näin kerrotaan Ogelissa.

[Vertti]

Näin nää asiat tuppaa menemään. Näkemyseroja monella, ei kuitenkaan makuasioita

Ogelissa on muuten muutama lahjakas nuori, joista ainakin yksi oli menossa Kouvolaan. Jäi Ogeliin koska arvioi saavansa enemmän vastuuta. Jäi kuitenkin ilman minkäänlaista peliaikaa. Todennäköisesti tässäkin valmentajien näkemyseroja.
Näin kerrotaan Ogelissa.

Sulla vissiin jäi vähän hampaankoloon..tämähän on HIFK:n topic? Ogeli on tuolla kakkosen puolella. Mene sinne laittamaan näitä huhuja. Ja pistä nimiä pöytään.

[Erikeeper20]

Heimosen kun joku ylempänä mainitsi, niin kundihan näyttäisi Palloliiton tulospalvelun mukaan olevan paraikaa PK-35/VJS:n avauksessa Futuran vieraana

[wannabe]

Paljonko teitä runkkareita on tulossa Seinäjoelle?