Manchester United F.C. 2012/13 - There Is No Progress Without Struggle

[bunga bunga]

Kruunaa kyllä nuoren miehen keskiviikon kun Fletcher pelaa 90 minuuttia! on se vaan valovuosia edellä näitä nuorempia keskikenttämiehiä.

Juuri näin. Rooney myös hyvä.

[Pumba]

Seuraavalla kierroksella sitten Chelsea vieraissa. Siinäpä sopivasti haastetta kakkosketjulle, joka tänään pelasi ihan mukiinmenevän ottelun

[Duhvi]

Taitaa tulla ulostulo liigacupissa seuraavalla kierroksella, chelsea vieraissa sen verran paha paikka jos reservipitoisella joukkueella tuonne menee (kaikki kilpailut mukaanlukien United on voittanut vain kerran Stamford Bridgellä viimeisen 10 vuoden aikana). Harmi sinänsä, ei nuoret pääse yhtä paljon pelaamaan tällä kaudella.

[OGS]

Juuri näin. Rooney myös hyvä.

Nostaisin myös esiin Andersonin. Huomaa toki ettei minuutteja ole hirveästi alla, sillä sen verran pahasti piiputti lopussa. United tarvitsee ilman muuta Andersonin pysyvän terveenä. Energiaa ja liikettä tuntui olevan heti aivan eri tavalla keskikentällä.

Seuraavaksi onkin sitten Chelsea vastassa vieraissa. Tiukkaa tekee jatkoonmeno.

[Nure_]

Taitaa tulla ulostulo liigacupissa seuraavalla kierroksella, chelsea vieraissa sen verran paha paikka jos reservipitoisella joukkueella tuonne menee (kaikki kilpailut mukaanlukien United on voittanut vain kerran Stamford Bridgellä viimeisen 10 vuoden aikana). Harmi sinänsä, ei nuoret pääse yhtä paljon pelaamaan tällä kaudella.

Eiköhän tuonne lähdetä pelaamaan sillä parhaimmalla miehistöllä muutamaa pientä muutosta lukuunottamatta. Stamford Bridgelta ei helposti voittoa ole jälleenkään tulossa, joten taistelu jatkoon menosta riittää.

[Wäinö]

Ando ja Rooni. On se kumma jos ei tuu Cleverleylle ja Andersonille peliaikaaa vaikka nyt mikkihiiricuppu oliki. Näytti välillä niin hyvältä.

[bunga bunga]

Ando ja Rooni. On se kumma jos ei tuu Cleverleylle ja Andersonille peliaikaaa vaikka nyt mikkihiiricuppu oliki. Näytti välillä niin hyvältä.

Nimenomaan mikkihiiricup. Entäs sitten kun mörökölliliiga alkaa niin ovatko taas hätää kärsimässä?

[Cfox]

Toivattavasti Ferguson todella miettii nyt. Miten tekee huonovireisille ja rikkinäisille wingereillä. Olisi mukana nähdä vaikka viikonloppuna United aloittaisi ilman wingereitä.

-------RVP---------Rooney------
------------Kagawa--------------
---------------------------------
----Anderson-------Cleverley-----
----------------------------------
Evra--------Carrick--------Rafael(Jos nyt on jo ehjänä)
-------Evans------Ferdinand------

Mielestäni pelaajat istuisivat tuohon asetelmaan paperillla paremmin kuin hyvin. Rooney ja RVP osaavat hakea palloa myös laidoilta. Cleverley ja Anderson pystyvät tarvittaessa hakemaan keskityksiä ja laitapakit ovat parhaimmillaan noustessaan. Oikeastaan vain perinne ja Fergusonin rakkaus laitureihin ovat esteenä tälle kokeilulle.

[Kyykky]

Eiköhän tuonne lähdetä pelaamaan sillä parhaimmalla miehistöllä muutamaa pientä muutosta lukuunottamatta. Stamford Bridgelta ei helposti voittoa ole jälleenkään tulossa, joten taistelu jatkoon menosta riittää.

Runkopäivän perusteella edellisenä viikonloppuna on liigamatsi Chelsean vieraana, joten jokainen voi laskeskella kumpi ottelu painaa enemmän vaakakupissa. Jatkoksi vielä seuraavalle lauantaille on merkitty Valion päiväottelu Arsenalin kanssa ja molemmin puolin taidetaan vetää keskellä viikkoa CL:ää, eli varamiehet saavat kyllä tässä kilpailussa vielä vastuuta.

[Panze]

Kannattaa muistaa, että myös FA Cup on myös nykyisin kilpailu, missä nuorempi kaarti saa peliaikaa, riippuen toki hieman arvasta. Tälle kaudelle kyllä toivoisin tuohon cuppiin hieman panostusta, sillä liian kauan on kulunut edellisestä voitosta.

[123abc]

Toivattavasti Ferguson todella miettii nyt. Miten tekee huonovireisille ja rikkinäisille wingereillä. Olisi mukana nähdä vaikka viikonloppuna United aloittaisi ilman wingereitä.

Joo, eipä puhtaita laitureita pelikuntoisina taida olla muuta kuin Nani. Rooney, Welbeck ja Kagawa voi sitten toki myös pelata laidalla, joten voi hyvin olla, että Ferguson hakee jotain sellaista ratkaisua. Mä lähtisin antamaan Nanille vielä yhden mahdollisuuden ennen pitempiaikaista penkittämistä, tällä kertaa oikealla laidalla. Nämä huonot suoritukset kauden alussa on tullu nimenomaan vasemmalla, ja esimerkiksi EM-kisoissa pelasi tosi hyvät kisat juurikin oikealla laidalla. Vasemmalle sitten Rooney / Kagawa, ja valinnasta riippuen joko Kagawa van Persien alapuolelle, tai Rooney van Persien hyökkäyspariksi.

Ilman laitureita pelaaminen olisi toki myös mielenkiintoinen kokeilu, mutta ei ehkä Tottenhamia vastaan kuitenkaan?

[bunga bunga]

Ilman laitureita pelaaminen olisi toki myös mielenkiintoinen kokeilu, mutta ei ehkä Tottenhamia vastaan kuitenkaan?

Tottenhamia jos jotain. Eniten luovuttanut Unitedille pisteitä varmaan viimeisen 15 vuoden aikana..

[Ferro Montanha]

Lex Hollo paukuttaa kovilla ja kertoo esimerkiksi Sir Alexin aikakauden olevan ohi. http://blogit.mtv3.fi/lexhollo/2012/09/28/sir-alexin-lampaat/

Valitettavasti ei kyllä pysty hirveän monesta asiasta olemaan eri mieltä. Ainostaan topparin hankinnan sijaan, olisi mielestäni pitänyt panostaa siihen keskikentän ankkuriin. Noin monen puolustajan saman aikaiseen loukkaantumiseen (taas) on aika mahdoton varautua, kuitenkin rosterissa on käytännössä 5 Valioliigatasoista topparia.

[Panze]

Valitettavasti ei kyllä pysty hirveän monesta asiasta olemaan eri mieltä. Ainostaan topparin hankinnan sijaan, olisi mielestäni pitänyt panostaa siihen keskikentän ankkuriin. Noin monen puolustajan saman aikaiseen loukkaantumiseen (taas) on aika mahdoton varautua, kuitenkin rosterissa on käytännössä 5 Valioliigatasoista topparia.

Melkolailla samaa mieltä, puhdas fyysinen ankkuri, joka osaa myös auttavasti rakentaa peliä tai sitten Fletcherin tyyppinen fiksusti puolustettaessa liikkuva pelaaja olisi ollut tärkeä hankkia. Carrick-Fletcher tai "Fletcher" tuohon puolustuslinjan eteen ja nykyinen rosteri neljälle ylimmälle tontille, niin hyvä tulisi.

[Cfox]

Pressissä mielenkiintoisia uutisia.

Woottonista

"On Wednesday we played two young boys and they did very well. Scott Wootton reads the game well, passes the ball well and having seen him in a situation against very experienced players, I thought he did very well. That's a bonus for us and he'll be involved in the game tomorrow.

Elikä Wootton tulee olemaan vähintään kokoonpanossa lauantaina. Ferdinandista ei ole muuta mainintaa pressissä, kuin spekulointia paluusta maajoukkueeseen. Joten eiköhän puolustuksessa aloita Ferdinand ja Evans. Rafaelista ei myöskään ollut mainintaa. Tosin voihan olla, että UCL on niin paljon tärkeämpi, kuin liiga ottelu, että Ferdinand huilaa ja Wootton olisi jopa avauksessa.

Valencia voi missata lauantaisen pelin, mutta on kunnossa viimeistään viikolla pelattavaan mestarien liiga peliin. Itse luen tämän niin, että oli kunto mikä tahansa, ei riskeerata Tottenhamia vastaan. Vamma tuli tilanteessa, missä ryösti pallon läpiajoon, ei taklauksesta mikä aiheutti pilkun.

Smalling palaa maaottelu tauon jälkeen todennäköisesti. Pystyy kevyeeseen harjoitteluun nyt.

Fletcher on huomenna penkilla ja todennäköisesti pelaa mestarienliiga ottelun samassa roolissa, kuin cupissa.

[Kyykky]

Lex Hollo paukuttaa kovilla ja kertoo esimerkiksi Sir Alexin aikakauden olevan ohi. http://blogit.mtv3.fi/lexhollo/2012/09/28/sir-alexin-lampaat/

Valitettavasti ei kyllä pysty hirveän monesta asiasta olemaan eri mieltä. Ainostaan topparin hankinnan sijaan, olisi mielestäni pitänyt panostaa siihen keskikentän ankkuriin. Noin monen puolustajan saman aikaiseen loukkaantumiseen (taas) on aika mahdoton varautua, kuitenkin rosterissa on käytännössä 5 Valioliigatasoista topparia.

Omaan silmään vaikuttaa kesän foorumistien kirjoitusten uudelleenlämmittelyltä, mutta lukaistaan nyt läpi ja kommentoidaan:

Chelsea ja Man City eivät ole olleet pelillisesti Unitedin edellä ja Arsenalkin on vasta saanut konetta käyntiin. Väite haluttomuudesta ei pidä paikkaansa, vaan epätasapainoisiin esityksiin on ihan muita syitä. Myös arvio Riosta meni kenties metsään, eikä muutenkaan ole relevantti, koska pääosa pisteistä ratkotaan juurikin "keskitason liigajoukkueita" vastaan (pl. loka-marraskuun vaihteen Chelsea-Arsenal-tupla).

On myös täysin väärin todeta, ettei Evans olisi kehittynyt vuosiin. Myös tulkinta Liverpool-ottelusta menee osin pieleen, koska mitään itsestäänselvyyttä kotijoukkueen maaintekoon ei ollut ennen punakorttiakaan. Niinpä myös arvio CL:n päättymisestä alkulohkoon on kovasti ennenaikainen, tosin arviohan ("sunnuntaisella kokoonpanolla") muuttuu automaattisesti jo pelkästään Rooneyn palattua. Arvio Jonesin paluusta menee metsään, eikä hän kuten Smallingkaan ole ykkösvalintoja kentälle terveinäkään.

Arvio Fergien tilanteesta kruunaa heikon kirjoituksen, joka on siis kokonaisuutena ihan kiitettävän kattava, mutta pahasti virheellisiä arvioita tekevä. Enpä lue jatkossa tuota(kaan) blogia.

[Kyykky]

Pressissä mielenkiintoisia uutisia.

Woottonista

"On Wednesday we played two young boys and they did very well. Scott Wootton reads the game well, passes the ball well and having seen him in a situation against very experienced players, I thought he did very well. That's a bonus for us and he'll be involved in the game tomorrow.

Elikä Wootton tulee olemaan vähintään kokoonpanossa lauantaina. Ferdinandista ei ole muuta mainintaa pressissä, kuin spekulointia paluusta maajoukkueeseen. Joten eiköhän puolustuksessa aloita Ferdinand ja Evans. Rafaelista ei myöskään ollut mainintaa. Tosin voihan olla, että UCL on niin paljon tärkeämpi, kuin liiga ottelu, että Ferdinand huilaa ja Wootton olisi jopa avauksessa.

Wootton on rakenteensa ansiosta kyllä selvästi lähempänä peliaikaa ykkösmiehistössä kuin Keane. Jälkimmäisen voimatasot eivät riitä alkuunkaan ainakaan Newcastle-ottelun perusteella, tosin Woottonillakin oli siinä omat vaikeutensa.

[Kyykky]

Oli kyllä valitettavaa huomata, miten paljon Fletcher sai aikaan silkalla päättäväisellä ja määrätietoisella juoksuvoimalla keskustassa verrattuna nuorempiin, vaikkakin taitavampiin, pelaajiin. Toivottavasti nuoremmat ottavat vanhemmasta kaverista mallia ja syrjäyttävät kokoonpanosta.

E: Väärinkäsitysten välttämiseksi: Hienoa että Fletcher on päässyt tekemään paluun huipputasolle ja hänestä on luonnollisesti monissa tilanteissa paljon hyötyä joukkueelle.

[Ferro Montanha]

  Chelsea ja Man City eivät ole olleet pelillisesti Unitedin edellä ja Arsenalkin on vasta saanut konetta käyntiin. Väite haluttomuudesta ei pidä paikkaansa, vaan epätasapainoisiin esityksiin on ihan muita syitä. Myös arvio Riosta meni kenties metsään, eikä muutenkaan ole relevantti, koska pääosa pisteistä ratkotaan juurikin "keskitason liigajoukkueita" vastaan (pl. loka-marraskuun vaihteen Chelsea-Arsenal-tupla).

Aina jaksaa ihmetyttää tämä tiettyjen nimimerkkien täysi haluttomuus nähdä Unitedin ongelmia. Chelsea ja Arsenal ovat olleet pelillisesti Unitedia edellä, myös esim. Everton ja aika moni muu joukkue on ollut pelillisesti Unitedia edellä. United on ollut alkukaudesta pelillisesti huono ja vain tiettyjen pelaajien yksilösuoritukset ovat pelastaneet pisteitä. Totta on se että yksilötaso riittää ratkomaan ottelut näitä keskitason jengejä vastaan, mutta se ei ollut tämän asian pointti.

  On myös täysin väärin todeta, ettei Evans olisi kehittynyt vuosiin. Myös tulkinta Liverpool-ottelusta menee osin pieleen, koska mitään itsestäänselvyyttä kotijoukkueen maaintekoon ei ollut ennen punakorttiakaan. Niinpä myös arvio CL:n päättymisestä alkulohkoon on kovasti ennenaikainen, tosin arviohan ("sunnuntaisella kokoonpanolla") muuttuu automaattisesti jo pelkästään Rooneyn palattua. Arvio Jonesin paluusta menee metsään, eikä hän kuten Smallingkaan ole ykkösvalintoja kentälle terveinäkään.

Evans on kehittynyt, mutta on edelleen riskialtis. Liverpool pelistä jokainen joka ymmärtää jalkapallosta jotain näki, että United oli pelillisesti täysin alakynnessä, eikä edes ylivoimalla pelaaminen parantanut tilannetta. Rooneyn paluu ei tuo automaattisesti Unitedin peliin parannusta, sen verran surkea oli kauden avauspeleissä, toivottavasti tämä toki muuttuu piakkoin.

 
Arvio Fergien tilanteesta kruunaa heikon kirjoituksen, joka on siis kokonaisuutena ihan kiitettävän kattava, mutta pahasti virheellisiä arvioita tekevä. Enpä lue jatkossa tuota(kaan) blogia.

Arvio Fergien tilanteesta oli sinänsä väärä, että itsekin näkisin ongelmaksi jo täälläkin puidun taustaryhmän riittämättömyyden. Phelan vaikuttaa puhtaalta kyllä mieheltä ja sinne kaivattaisiin muutoksia.

[BassonSuurlähettiläs]

"Jonny Evans puolestaan ei ole kehittynyt vuosikausiin tippaakaan, hän on edelleen järisyttävän virhealtis."

Viime vuoden parhaita toppareita Premier Leaguessa ja otti miehen ottein puolustuksen hoidettavaksi kun jätkät oli lasaretissa taas vaihteeks kokoajan.

[Kyykky]

Aina jaksaa ihmetyttää tämä tiettyjen nimimerkkien täysi haluttomuus nähdä Unitedin ongelmia. Chelsea ja Arsenal ovat olleet pelillisesti Unitedia edellä, myös esim. Everton ja aika moni muu joukkue on ollut pelillisesti Unitedia edellä. United on ollut alkukaudesta pelillisesti huono ja vain tiettyjen pelaajien yksilösuoritukset ovat pelastaneet pisteitä. Totta on se että yksilötaso riittää ratkomaan ottelut näitä keskitason jengejä vastaan, mutta se ei ollut tämän asian pointti.

Ilmeisesti viittaat ainakin minuun? On käsittämätöntä väittää, etten haluaisi nähdä Unitedin ongelmia. Jos vilkaiset vaikka vain pari sivua taaksepäin, niin siltä matkalta varmasti löytyy. Chelsea on ollut pelillisesti aivan kuralla ja pelastunut useimmin voittajaksi lähinnä pilkkutuomioilla ja Hazardin henkilökohtaisilla onnistumisilla (vrt. United). Arsenalista mainitsinkin, ettei se vakuuttanut aivan aluksi, mutta nyt kylläkin.

[Yrkki]

Ottaen huomioon jo senkin että Ferdinand ja Evans käytännössä olivat tuon Liverpool-voiton takuumiehet, molemmilta uskomaton peli, niin olihan tuo Hollolta melkoisen heikosti argumentoitu teksti ainakin siltä osin.

[Kyykky]

Evans on kehittynyt, mutta on edelleen riskialtis. Liverpool pelistä jokainen joka ymmärtää jalkapallosta jotain näki, että United oli pelillisesti täysin alakynnessä, eikä edes ylivoimalla pelaaminen parantanut tilannetta. Rooneyn paluu ei tuo automaattisesti Unitedin peliin parannusta, sen verran surkea oli kauden avauspeleissä, toivottavasti tämä toki muuttuu piakkoin.

Evansin riskialttius on ihan toinen juttu kuin väittä ettei kaveri olisi kehittynyt vuosiin. Toissa kauteenkin verrattuna viimeisin oli suorastaan järisyttävän hyvä. Liverpool-ottelun käyttäminen jonain pidempiaikaisena mittarina menee pahasti harhaan, kuten lähes aina kun vedetään mutkia suoriksi yhden ottelun perusteella. Joka tapauksessa siitä ottelusta olisi ollut piste otettavissa ilman "virhetuomioitakin" (ja piste oli siis sarjan kannalta tietynlainen odotusarvo). Mikään muutos (eivät myöskään tuossa keskinkertaisessa blogissa listatut) ei tuo automaattisia parannuksia, mutta onhan Valioliigan viime vuosien yhden parhaista (ehkä jopa parhaan) hyökkääjistä paluu kiistatta nähtävä positiivisena juttuna, vaikka pari peliä olisikin aiemmin ollut heikompaa.

[Kyykky]

Yleensäkin keskustelu Unitedin tilanteesta menee sikäli metsään, että osa kirjoittajista ei pidä joukkuetta edes todennäköisenä jatkajana CL-alkulohkosta, toiset vertaavat suoraan Barcelonaan, Bayerniin ja Realiin ja kolmannet hakevat tavoitetta Valioliigan voittoon. Tuo tavoiteasettelu antaa suoran lähtökohdan sille, onko joukkue riittävän hyvässä tilassa pelillisesti tai ovatko pelaajat riittävän hyviä tavoitteen saavuttamiseen.

Itse näen, että nykyinen miehistö pystyy kyllä saavuttamaan Valiossa 82-85 pinnaa (jolla voi taistella jopa mestaruudesta) ja pääsemään CL:ssä kahdeksan joukkoon (riippuu toki todella vahvasti pudotuspelivastustajasta).

[Pläkä]

Yleensäkin keskustelu Unitedin tilanteesta menee sikäli metsään, että osa kirjoittajista ei pidä joukkuetta edes todennäköisenä jatkajana CL-alkulohkosta, toiset vertaavat suoraan Barcelonaan, Bayerniin ja Realiin ja kolmannet hakevat tavoitetta Valioliigan voittoon. Tuo tavoiteasettelu antaa suoran lähtökohdan sille, onko joukkue riittävän hyvässä tilassa pelillisesti tai ovatko pelaajat riittävän hyviä tavoitteen saavuttamiseen.

Itse näen, että nykyinen miehistö pystyy kyllä saavuttamaan Valiossa 82-85 pinnaa (jolla voi taistella jopa mestaruudesta) ja pääsemään CL:ssä kahdeksan joukkoon (riippuu toki todella vahvasti pudotuspelivastustajasta).

ManU:n nykyjoukkueen sijoittuminen kahdeksan sakkiin UCL:ssä on jo vahvasti arpapeliä ensimmäisen pudotuspelivaiheen osalta, vahvempia joukkueita löytyy Euroopasta niin taktisesti kuin joukkueosaamiseltaankin. Mutta niin löytyi viime kauden Chelseaa parempia joukkueita samasta kisasta.

Valioliigassa 80-85 pistettä on melkolailla realismia, mutta suoritus vaatii tuon keskikentän keskustan ongelmien ratkontaa. Omaan silmään Unitedin ongelmat ovat, kuten jo tässäkin topicissa on useasti todettu, keskusta ja vasen laita. Buttner tuo hyvältä vaikuttavan vaihtoehdon vasemmalle, Rafaelin ratkaistessa oikean laidan tontin, mutta keskisektorissa on puutetta jota toppareiden loukkaantumiset korostavat melkoisesti.

Aasinsilta Evansiin: Johnny on nostanut eittämättä tasoaan, mutta aikuisten oikeasti miehen ei kuuluisi olla ManU:n avauskamaa. Evansin suoritusten, jotka ovat siis olleet mainioita, taakse on kuitenkin kurkittava aavistuksen kriittisesti. Evansilla ei ole suorituksissaan "pelivaraa" kuten parhaimmillaan Ferdinandilla tai Vidicillä oli, vaan katkot ja taklaukset ovat riskitasoltaan todella korkealla. Tämä puolestaan korostui oivallisesti juuri tuossa Liverpool -ottelussa, vaikka yksittäinen ottelu olikin. Absoluuttista mittaria ei riskitason mittaukseen ole, mutta sikäli jaan Hollon näkemyksen Evansista.

SAF:n lopettamisella spekulointi on ollut pinnalla varmastikin viimeiset kymmenen vuotta, mutta ihmettelen hieman miksei ManU-leiristä tunnu kuuluvan ajatuksia Fergien eläköitymisen puolesta. Wanha Wiskinenä on ainakin ollut maan mainio manageri, mutta suurena riskinä on seniiliys Dalglish-tyyliin ja omien virheiden ylenkatsominen (joskin Kenny tuli täysin pölyttyneeltä hyllyltä). Indikaattoreita jälkimmäisestä on ollut nähtävillä, joskin jotkin "virheistä" ovat tulleet korjatuiksi pienellä viiveellä.

ManU:lle toisen perättäisen mestaruuden karkaaminen ja mahdollisesti pokaaliton kausi voisi tehdä hyvää. Alkukauden perusteella jättiläinen on kangistunut, mutta voimissaan. Old Traffordilla tarvittaisiin vetreyttäjää.