F.C. Barcelona 2012-13 - Encara aquí, encara forts!

[Peledinho]

Ei kai kukaan enää ylläty, vaikka Messi pelaisi jo ensi viikolla..

Oikeasti tuo tilanne vaikutti pieneltä venähdykseltä, joka olisi voinut mennä pahemmaksi, jos Leo olisi jatkanut peliä. Viikko saattaa hyvinkin riittää tuollaisen hoitoon. Ilman Messiä lähtisin ihan normaalilla ysillä eli Villalla liikkeelle. Joka tapauksessa puolustuksen ongelma on pahempi ja on erittäin hankalaa arvailla, mikä ratkaisu toimisi parhaiten.

[Messy]

Nyt seuran virallisten tietojen mukaan Messin kuntoutuminen ensi viikon toiseen osaan on mahdollista, joskaan ei varmaa.

[kirjava]

Jep, sieltä se varmistus tuli:

Official: Messi, who was subbed off against PSG yesterday, has a thigh musle injury. He will at least be out for Saturday's league game

Official: Messi being available for Wednesday's Champions League game against PSG will depend on his recovery

Puolustuksen tilanteessa riittää edelleen jännittämistä.

[TaitoFudis]

Hyviä uutisia messin suunnalta! Oma ajatus ensi keskiviikolle!

         Valdes
      Pique bartra
Alves.          Alba
   Busquets song
Messi xavi iniesta
     Pedro/villa

Eli messillä tottakai vapaa rooli ja pedro/villa pelaavat piikkssä ja puolustattaessa siirtyät oikeaan laitaan ja messi piikkiin. Alves pitää huolen oikean laidan leveydestä ja iniesta vasemman. Itse tykkään enemmän, että iniesta pelaisi keskellä, mutta nyt jos ja kun bartra avaa niin on hyvä että edessä luutivat song ja busquets. Ja eipä barcalla parempaa vasenta laituria ole kuin iniesta.

[outdraw]

Ei huono idea. Kun Song tukee Bartran ja Alban kivikovaa puolustusparia, niin ei välttämättä kaveri pääse niin heittämällä ohi.

Hieno homma, ettei Messi pahemmin loukkaantunut!

[Rikkiviisas]

Ei huono idea. Kun Song tukee Bartran ja Alban kivikovaa puolustusparia, niin ei välttämättä kaveri pääse niin heittämällä ohi.

Nerokas ratkaisuhan tuo on

[Wanha futaaja]

Hieno homma, ettei Messi pahemmin loukkaantunut!

Toki hienoa, ettei Messin loukkaantuminen ilmeisesti ollut (taaskaan) sen pahempi. Sitä vain uutisoitiin samalla tavalla kuin viimeksi, eli dramatiikkaa ei puuttunut. Viime kerrasta viisastuneena epäilinkin, että asiaa liioiteltiin jälleen. Yleensä vammoja vähätellään, mutta näköjään Leon kohdalla tehdään päinvastoin. Psykologista sodankäyntiä?

Näin puolueettoman katsojan kannalta toisaalta sääli, ettei Barcaa (todennäköisesti) pääse näkemään tositoimissa ilman Messiasta. Usein ajatuksissa pyörii miten riippuvainen Barca hänestä todellisuudessa on ja millaisella ryhmityksellä ja taktiikalla pelaisi ilman häntä. Barcan kaikki matsit katsovalla tosifanilla lienee tietysti käsitys tästäkin asiasta. Sinällään ihmeellistä, että Messillä ei yleensä loukkaantumisia juuri ole ollut, vaikka hän onkin takuuvarmasti merkitty mies kaikkien vastustajien papereissa. Tietysti hyvä, ettei hän ole altis loukkaantumaan.   

[Panze]

Näin puolueettoman katsojan kannalta toisaalta sääli, ettei Barcaa (todennäköisesti) pääse näkemään tositoimissa ilman Messiasta.

Eikö kuitenkin ole kivempaa katsoa kovimpia pelaajia näissä peleissä?

[Isoveivi]

Ei kai kukaan enää ylläty, vaikka Messi pelaisi jo ensi viikolla..

Aiemmin tällä kaudella parantui pelissä polveen tulleesta kovasta iskusta matsin jälkeisiin homosuihkujatkoihin mennessä eli veikkaan että on taas huomenna pelikuosissa. Lisää horskaa vaan suoneen.

[madurita]

Toki hienoa, ettei Messin loukkaantuminen ilmeisesti ollut (taaskaan) sen pahempi. Sitä vain uutisoitiin samalla tavalla kuin viimeksi, eli dramatiikkaa ei puuttunut. Viime kerrasta viisastuneena epäilinkin, että asiaa liioiteltiin jälleen. Yleensä vammoja vähätellään, mutta näköjään Leon kohdalla tehdään päinvastoin. Psykologista sodankäyntiä?

Näin puolueettoman katsojan kannalta toisaalta sääli, ettei Barcaa (todennäköisesti) pääse näkemään tositoimissa ilman Messiasta. Usein ajatuksissa pyörii miten riippuvainen Barca hänestä todellisuudessa on ja millaisella ryhmityksellä ja taktiikalla pelaisi ilman häntä. Barcan kaikki matsit katsovalla tosifanilla lienee tietysti käsitys tästäkin asiasta. Sinällään ihmeellistä, että Messillä ei yleensä loukkaantumisia juuri ole ollut, vaikka hän onkin takuuvarmasti merkitty mies kaikkien vastustajien papereissa. Tietysti hyvä, ettei hän ole altis loukkaantumaan.   

Selvän kuvan Barcasta ilman Messiasta saat, kun katsot Espanjan maju-pelejä. Sitten unissasi otat kaiken madridinhöntsän sieltä pois ja korvaat
laadukkailla ulkomaalaisilla/omilla junnuilla. Jos et katso Espanjan majupelejä, niin mieti, että italia raiskattiin finaalissa 4-0, siis finaalissa. Se samainen italia
oli taas pari päivää aikaisemmin omaa luokkaansa pelissä, jonka varmasti katsoit. siinä aika hyvä kuva Barcasta ilman Messiasta. Tuohon soppaan
kun lisätään vielä kaikkien aikojen paras, ei tarvinne enää selitellä mikä on lopputulos. Tikitakaa, täydellistä pallonhallitaa, ennätysmäärä
kaiken näköisiä pokaaleja, maailman ennätyksiä illasta toiseen.

[aquel]

Messi on luonut joukkuetovereilleen parit paikat kuluvalla kaudella, joista herrat ovat kuitenkin missanneet: http://www.youtube.com/watch?v=_4FyRIK9G58

Adrianon kuntoutumisen ennustetaan nopeutuvan sen verran, että hän pelaisi topparina Piquén rinnalla ensi keskiviikkona. Minun korviini Adrianon peluuttaminen topparina kuulostaa parhaalta vaihtoehdolta, jos vain brassi on tervehtynyt keskiviikkoon mennessä. Busquets on liian hyvä ja tärkeä pivotena, jotta häntä kannattaisi alkaa siirtelemään puolustuslinjaan. Bartraa ei ole peluutettu tällä kaudella, joten hänen heittämisensä tässä vaiheessa kautta näin tärkeän ottelun avaukseen noin vähäisellä pelikokemuksella kuulostaa huonolta vaihtoehdolta, kun kyseessä ei kuitenkaan ole mikään Varanen tasoinen lupaus, se tunnustettakoon. Songin stuntti topparina ei vakuuta sen enempää eikä tupla-pivote ole Blaugranan juttu ollut tähänkään mennessä, joten en näe, että sitä viikkoa ennen ottelua alettaisiin väkisin joukkueelle iskostamaan. Abidal on täydellinen kysymysmerkki, jonka harteille on vaikea laskea yhtään mitään, mutta jos ranskalainen ihmemies olisi edes lähellä takavuosien tasoaan, ei toppariongelmaa ensi keskiviikkona olisi. Sekä Piqué että Alba ovat kortin päässä pelikiellosta, joten mahdollisissa UCL-välierissä Blaugranan vaihtoehdot puolustuspäässä saattavat vähentyä entisestään...

Messin vammasta palautuminen vie arviolta 7-10 päivää. Ensimmäisen ja toisen osaottelun välissä on kahdeksan päivää, joten Messin ja toisen osaottelun tärkeyden tietäen Kirppu on ensi keskiviikkona todennäköisemmin avauksessa kuin lasaretissa tai vähintäänkin penkillä ja tulee sitten kentälle tilanteen vaatiessa.

Jos Messi ja Adriano ehtivät kuntoutua avauskuntoon jälkimmäiseen osaan, avaisin näin:



... eli kokoonpano olisi sama kuin Milania vastaan toista topparia lukuun ottamatta. Alves tekee nousujaan, Busquets laskee tarvittaessa puolustuslinjaan, Piqué täyttää Alvesin taakse jäänyttä tilaa parhaansa mukaan, Alba ei nouse niin hanakasti kuin normaalisti ja näin Blaugrana pelaisi paikoitellen kolmen puolustuslinjalla, Pedro pitää leveyden vasemmalla ja viimeistelee toivottavasti paikoistaan paremmin kuin Alexis Sánchez ensimmäisessä osassa, Villa sitoo toppareita, jotta Messille aukeaa tilaa, Iniesta, Xavi ja Busquets pyörittävät peliä ja katkovat vastahyökkäyksiä niin hyvin kuin pystyvät. Vaihtopenkiltä sitten löytyvät niin Tello, Sánchez, Thiago kuin Cesc Fábregaskin.

Jos Adriano ei ole pelikunnossa ajoissa, menevät ajatukset uusiksi ja saavat minua viisaammat pohtia ratkaisut, kuten tapahtuu tietenkin joka tapauksessa...

[TaitoFudis]

Täytyy pitää peukkuja adrianon kuntoutumiselle. Mieluummin näkisin tuon aquelin kokoonpanon aloittavan kuin, että kentällä on bartraa ja songia. Aiemmin esittämäni kokoonpano oli muodossa 4-2-3-1, mutta todennäköisesti barca kuitenkin pelaisi tuolloinkin tyyliinn 4-3-3

        Valdes
    Pique bartra  alba
           Song
Alves         Busquets
         Xavi
Messi              Iniesta
       Villa/pedro

Ajatuksena on, että song tai busquets pystyy tukemaan toppareita ja silti vielä toinen toimisi pivotena keskikentällä. Busquetsin taidot riittävät kyllä pelin pyörittämiseen xavin kanssa. (Millonkas barcalla on viimeksi ollut neljä miehen kokoista kenttäpelaajaa avauksessa?) mutta kuten alussa totesin adrianon kuntoutuminen olisi loistava juttu, näin avaukseen tulisi mahdollisimman vähän muutoksia! ( avaus jopa mahdollisesti kovempi kuin pariisissa pedro > alexis ja adriano = macherano?) tähän vielä kotikenttä ja kaksi vierasmaalia tehtynä!


                       

[TarzaninTucca]

Pedron Twitteristä:

Hoy en Barcelona ha nacido mi hijo Bryan, que está fenomenal como su mamá.

Eli muksu syntynyt Rodríguezinkin perheeseen. Onnea Pedrolle

[kastemato]

Kun näitä kokoonpanoja on nyt analysoitu, niin mites olisi viime kaudesta tuttu 3-4-3? Toteutuminen todennäköisyys luokkaa 1%, mutta tuohon riittäisi hyvin miehet ja keskikenttä voisi vetää tupla-pivotella puolustuslinjan edessä.

[Pol]

Kun näitä kokoonpanoja on nyt analysoitu, niin mites olisi viime kaudesta tuttu 3-4-3? Toteutuminen todennäköisyys luokkaa 1%, mutta tuohon riittäisi hyvin miehet ja keskikenttä voisi vetää tupla-pivotella puolustuslinjan edessä.

Ei toimi.

[Rikkiviisas]

Kun näitä kokoonpanoja on nyt analysoitu, niin mites olisi viime kaudesta tuttu 3-4-3? Toteutuminen todennäköisyys luokkaa 1%, mutta tuohon riittäisi hyvin miehet ja keskikenttä voisi vetää tupla-pivotella puolustuslinjan edessä.

Ei se oikein.
Messin ollessa kunnossa tuskin tulee erikoisempia muutoksia. Muutenhan niin itse en esittänyt tupla-pivotea vaan Songia nimenomaisesti omimpaan rooliinsa keskikentän allaround-pelaajaksi, joka voisi sekoittaa PSG:n puolustusta ja toiseen suuntaan taas tuoda ylivoiman keskikentälle. Joka tapauksessa kun Messi on kunnossa, niin tätä tuskin nähdään.

Mistä sitten taas päästään siihen samaan asiaan eli kun kuitenkin tietty muodostelma on lukkiutunut niin mihin just Songia tai jopa Fabregasia tarvitaan, jos "oikeaa" roolia ei ole tarjolla edes b-suunnitelmissa.

[aquel]

Kun näitä kokoonpanoja on nyt analysoitu, niin mites olisi viime kaudesta tuttu 3-4-3? Toteutuminen todennäköisyys luokkaa 1%, mutta tuohon riittäisi hyvin miehet ja keskikenttä voisi vetää tupla-pivotella puolustuslinjan edessä.

Kyllähän tuon viime viestissä esittämäni muodostelman voi nähdä myös 3-4-3:na, koska Alves pelaa kuitenkin varsin ylhäällä varsinkin silloin, kun pallo on Blaugranalla. Muuten en näe, että Blaugranan pitäisi ottaa kentälle Busi-Xavi-Iniesta -kolmikon lisäksi enää yhtään keskikenttäpelaajaa varsinkaan, jos Messi avaa. Alvesin nousut ja pelaaminen muutenkin ovat nykyisin jälleen niin tärkeä palanen joukkueelle, ettei ole järkeä kieltää/rajoittaa Alvesin nousuja saati penkittää häntä.

Messin ollessa kunnossa tuskin tulee erikoisempia muutoksia. Muutenhan niin itse en esittänyt tupla-pivotea vaan Songia nimenomaisesti omimpaan rooliinsa keskikentän allaround-pelaajaksi, joka voisi sekoittaa PSG:n puolustusta ja toiseen suuntaan taas tuoda ylivoiman keskikentälle. Joka tapauksessa kun Messi on kunnossa, niin tätä tuskin nähdään.

Niin. Jos Messi on kunnossa, en näe itsekään, että Songia tai Fábregasia tultaisiin näkemään avauksessa keskiviikkona. Heille ei ole yksinkertaisesti tilaa. Kenet sieltä voisi ottaa pois tupla-pivoten/rouhijan/box-to-box -pelaajan tieltä? Alves on oleellinen palanen pitämään leveyden oikealla ja Pedro/Tello/Sánchez vasemmalla. Villa on oleellinen pelaaja pitämään topparit kiireisinä ja siten 10-paikan pelaajalla, Messillä tai Cescillä, on tilaa enemmän kuin vähän alusta. Ainoa edes vähän mahdollinen ja täälläkin esillä ollut keino tuoda Song kentälle olisi hajottaa Busi-Iniesta-Xavi keskikenttä ja siirtää Iniesta pitämään leveyttä vasemmalle Pedron/Tellon/Sánchezin tilalle, mutta en näe siinäkään isosti järkeä, koska Iniesta on parhaimmillaan keskellä lähellä Xavia ja sama pätee lähes yhtä vahvasti myös toisinpäin. Ja toisaalta ylivoima keskikentällä ei ole aina hyväksi, kuten on nähty, vaan pelaajat syövät toistensa tilaa juoksemalla samoilla alueilla ja siten peli puuroutuu ja leveys katoaa.

Mistä sitten taas päästään siihen samaan asiaan eli kun kuitenkin tietty muodostelma on lukkiutunut niin mihin just Songia tai jopa Fabregasia tarvitaan, jos "oikeaa" roolia ei ole tarjolla edes b-suunnitelmissa.

Fábregas pelaa Messin tilalla, jos Messi ei ole kunnossa. Tai sitten hän pelaa keskikentällä, jos Iniesta/Xavi loukkaantuu. Viikonloppuna Mallorcaa vastaan Cesc nähdään todennäköisesti avauksessa joko keskikentällä Xavin/Iniestan tilalla tai sitten varmasti sivussa olevan Messin tilalla 10-paikalla. Onhan tässäkin jo lueteltu rooleja kerrakseen.

Lisäksi Cesc kuului ykkösnyrkkiin yli puolet kaudesta, kun homma toimi erinomaisesti Iniestan, Cescin ja Alban vaihdellessa paikkoja vasemmalla. Se alkoi kuitenkin pettää, kun vastustajat tajusivat puolustaa keskialueen blokeilla syvällä makaamisen sijaan ja iskeä vastaan Alban taakse jäävään tilaan. Tähän Blaugrana reagoi sitten Milan-otteluparin jälkimmäisessä osassa tuloksekkaasti eikä samaa virhettä ole sen jälkeen tehty ja tuskin tullaan tällä kaudella enää tekemäänkään.

Song puolestaan pelaa viikonloppuna todennäköisesti Busquetsin tilalla pivotena. Mahdollisia vaihtoehtoja, joskin epätodennäköisempiä, ovat rouhijan paikka ylempänä tai jopa kokeilu topparina keskiviikkoa varten. Jos Busi loukkaantuu, korvaa Song hänet. Rooli löytyy siis Songillekin, vaikka se ei ole niin vahva tai merkittävä kuin monella muulla. Kaikkia hyviä pelaajia ei vain voi istuttaa avaukseen tärkeimpiin peleihin, vaan joidenkin pitää toimia riittävän hyvinä stunttaajina niissä vähemmän tärkeissä peleissä, kun Busi ja kumppanit eivät voi jokaista peliä otteluruuhkassa pelata.

On totta, että seura teki virheen, kun se jätti hankkimatta viime(tai edellis) kesänä maailman luokan topparin ja tyytyi Songiin, joka ei ole kuitenkaan osoittanut kykenevänsä pelaamaan topparina sillä tasolla, millä toinen pivoten paikalta toppariksi siirretty pelaaja, eli Mascherano, on pystynyt. Song ei ole huono pelaaja, hän on vain huono tai pikemminkin vääränlainen hankinta Blaugranan seuralta, jos ajatellaan Songia sekä topparin että pivoten paikan paikkaajana. Song on ennemminkin Busin paikkaaja sekä mahdollisesti myös Keitan, sen aika näyttää, jos näyttää eikä häntä ulosteta seurasta ennen sitä.

[TarzaninTucca]

http://www.fcbarcelona.com/football/first-team/detail/article/unbeaten-without-messi

En kuitenkaan usko, että Barcalla mitään hätää olisi tilastojen valossa vaikka Messi olisikin pidemmän saikun saannut...

[kirjava]

http://www.fcbarcelona.com/football/first-team/detail/article/unbeaten-without-messi

En kuitenkaan usko, että Barcalla mitään hätää olisi tilastojen valossa vaikka Messi olisikin pidemmän saikun saannut...

That was through suspension in 2011/12, when Barça still had little trouble winning 3-1.

Rohkenen olla kyllä vähän eri mieltä tästä.

[Rexxx]

Selvän kuvan Barcasta ilman Messiasta saat, kun katsot Espanjan maju-pelejä. Sitten unissasi otat kaiken madridinhöntsän sieltä pois ja korvaat
laadukkailla ulkomaalaisilla/omilla junnuilla. Jos et katso Espanjan majupelejä, niin mieti, että italia raiskattiin finaalissa 4-0, siis finaalissa.

Nojaa, onhan Espanjan majulla selvästi parempi alakerta(mokke&pagit) kuin Barcalla. Toki vähän uneliasta ollut Espanjallakin touhu viime aikoina.

[Rikkiviisas]

Nojaa, onhan Espanjan majulla selvästi parempi alakerta(mokke&pagit) kuin Barcalla. Toki vähän uneliasta ollut Espanjallakin touhu viime aikoina.

Kyllähän voitokkaassa Ranska-pelissä Valdes oli maalissa ja viime kesänä Euroopan mestaruuden voittaneessa porukassa pelasi Barcelonaan siirtynyt pakki.

Kai sitä sitten voi uneliaana pitää.

[aquel]

Nojaa, onhan Espanjan majulla selvästi parempi alakerta(mokke&pagit) kuin Barcalla. Toki vähän uneliasta ollut Espanjallakin touhu viime aikoina.

Noh noh, Arbeloa on peruspakki, Alves on huomattavasti parempi ylöspäin ja suunnilleen samaa tasoa puolustussuuntaan. Ramos on toki Puyolia ja etenkin Mascheranoa parempi monessa asiassa, mutta jos lasketaan Ramosin puutteet pelaajana, eli korttiherkkyys, pään ajoittainen kestämättömyys sekä virhealttius, kuten on tällä kaudella etenkin valkopaidassa nähty, ei Puyol Sergiosta paljoa jälkeen jää edes vanhana ja kankeana. Casillas on toki hieman parempi kuin Valdés, mutta ei niin paljoa parempi kuin maineet forumilla ja sen ulkopuolella antavat ymmärtää. Siitä hyvänä osoituksena toimi Espanjan viimeisin maaottelu. Piqué ja Alba pelaavatkin molemmissa joukkueissa.

Kyllähän Espanjan maajoukkueen ja Barcelonan suurin ero on nimenomaan Lionel Messi.

[Panze]

Kyllähän Espanjan maajoukkueen ja Barcelonan suurin ero on nimenomaan Lionel Messi.

Niin, Espanjan maajoukkueesta puuttuu Messin kaltainen kylmäverinen ratkaisija. Käytännössähän Espanjan majussa Messin tilalla on Silva, joka hänkin on mainio pelaaja, mutta ei maalintekijänä lähelläkään Messiä.

[Pol]

Víctor olisi maajoukkueen ykkösvahti jos olisi espanjalainen/pelaisi mandrilissa.

[el_capitan]

Víctor olisi maajoukkueen ykkösvahti jos olisi espanjalainen/pelaisi mandrilissa.

Yhtä hyvin voin sitten myös olettaa, ettei Espanjalla olisi noita kolmea arvokisavoittoa plakkarissa jos näin olisi