FC Bayern München 2012/13 - DER KÖNIG VON EUROPA!!!

[Siankasvattaja_31]

Luulin että lähtivät jo eilen?

Noh, kiitos kuitenkin tuosta kattavasta puolivuotisarvostelusta, eipä siihen ole paljoa lisättävää.

Vähän tähän liittyen: jossain brittijulkaisussa oli "top-100"-pelaajat lueteltu eikä tietenkään top-10:ssä yhtään saksalaispelaajaa. Noh, top-50 on vähän siinä ja tässä muutenkin että mikä on järjestys. Ja kyllähän meidän miehiä listalta löytyi aika paljon lopulta. Minua ilahdutti Thomas Müllerin huomioiminen.

Vielä ei kuitenkaan Suomessa saa lukea muista kuin Zlatanista, Messistä ja Valioliigan "tähdistä". Ehkä joskus massalehdet tekevät artikkeliä myös tuntemattomista ja vähemmän pinnalla olevista pelaajista. Kuten vaikkapa Mülleristä.

Ja samat toiveet on kuin Kaakulla: josko nyt harjoitusleiri ei menisi "nappiin" kuten viime vuonna, vaan menisi siten että ensimmäiset pelit sujuisivat edes kohtalaisesti.

Lisäksi silmä kovana markkinoilla, vieläkö putoaa pakkeja kaaderiin?

[Kaakku]

Vähän tähän liittyen: jossain brittijulkaisussa oli "top-100"-pelaajat lueteltu eikä tietenkään top-10:ssä yhtään saksalaispelaajaa. Noh, top-50 on vähän siinä ja tässä muutenkin että mikä on järjestys. Ja kyllähän meidän miehiä listalta löytyi aika paljon lopulta. Minua ilahdutti Thomas Müllerin huomioiminen.

Tässä tämä Guardianin artikkeli. Müllerin ja Kroosin huomioiminen näissä asiantuntijapiireissä on erittäin ilahduttavaa. Alla listan Bayernpelaajat toimituksen kommentteineen:

Sija 19 - Bastian Schweinsteiger
Growing up a stone’s throw from a skiing piste in the Bavarian village of Oberaudorf, Schweinsteiger would alternate between going past opponents and slalom poles, and only decided to hang up his ski boots for good aged 16. He became a regular for Germany and Bayern soon after, initially as wide midfielder. The most important step in his development came courtesy of Louis van Gaal. The head-strong Dutchman moved Schweinsteiger into a central role, where his greatest skill – the ability to direct the tempo and flow of a game – has since come to full fruition

Sija 25 - Philipp Lahm
Local lad Lahm was only 13 when he featured in his first Champions League final in 1997 – as a ball boy. The prodigious full-back established himself as a regular for Germany by the age of 20 and has been dependably excellent on either side of defence for club and country since. Lahm was fined €50,000 for criticising his club over transfers and revealed that Jürgen Klinsmann – who would have guessed? – was never keen on tactical details

Sija 28 - Franck Ribery
Anyone called “the jewel of French football” by no less a judge than Zinedine Zidane is bound to be surrounded by a whirl of expectation. But Ribéry, an old-fashioned winger who possesses the dribbling, trickery and acceleration to dominate his flank, has courted complications during his time with Les Bleus. As a boy with Lille he was released for being too small and a little too troublesome. Bayern Munich have few such worries

Sija 29 - Manuel Neuer
“No to Neuer” banners greeted the 26-year-old’s arrival at the Allianz Arena after his €25m move from Schalke in 2011. But the overall majority of fans in Munich and Germany – he’s been Joachim Löw’s No1 since 2010 - revere the agile and ultra-confident shot-stopper as the legitimate heir of Oliver Kahn. Neuer is not beyond the odd error but in a nation blessed with a bus-load of classy keepers, he’s still a cut above the rest

Sija 33 - Thomas Müller
The lanky shadow striker from Bayern Munich once described himself as an “interpreter of space”. Müller’s technique and pace look fairly average in comparison with his peers, but he usually finds a way past defences with a combination of effort and ingenuity. His international breakthrough came with two goals against England at the 2010 World Cup, where he finished joint-top scorer and won the young player award

Sija 53 - Toni Kroos
Kroos’ performance in Bayern Munich’s Champions League semi-final against Real Madrid last season was incredible. He dominated a midfield littered with the continent’s finest footballers. His tactical understanding of the game is extraordinary – few other players have such a fine appreciation of space, or vary their position so instinctively and effectively. His attitude has been questioned, but Kroos is unquestionably a sublime talent

Sija 56 - Mario Gomez
There are few, if any, better “orthodox” No9s than this 6ft 2in striker. Gomez is strong in the air, shoots with both feet and has a Gerd Müller-type knack of popping up in the right place at the right moment. Three goals at Euro 2012 have seen him finally displace Miroslav Klose as Germany’s preferred centre-forward, too. If he was slightly more elegant, and wasted fewer chances, he would be appreciated even more

Sija 66 - Arjen Robben
In the last three years Arjen Robben has lost two Champions League finals and wasted the best chance in a World Cup final. The winger epitomises the Dutch tendency to impress technically, before failing when the pressure is on, although he has won league titles in four countries. He remains injury prone, but when Robben is on fire, he is devastating. In March he scored seven goals and collected four assists in three Bayern games

Sija 77 - Mario Mandžukić
The Croat’s current dip in form for Bayern Munich is far from Fernando Torres proportions but is still causing puzzlement in light of how well he started his career with the German giants, who signed him following his impressive Euro 2012 campaign for his country. A lithe and lethal finisher, he scored prolifically for Wolfsburg and Dinamo Zagreb before joining Bayern, for whom he struck on his debut to help win the German Super Cup. Strong in the air and endowed with deft feet and agile movement, the 26-year-old can serve as both target man and poacher and has the class to finish the season as his club’s top scorer despite temporary travails. He has scored 36 times for his country since making his debut in 2007

Sija 98 - Javi Martinez
It is a measure of how desperately Bayern Munich wanted the Spanish defender/midfielder from Athletic Bilbao in the summer that the club president, Uli Hoeness, admitted afterwards they had paid “€10m or €15m too much” for him. In the end Bayern stumped up the buy-out clause of €40m for him which, after all, is quite a lot for a water carrier. In fairness to Martínez, he probably has too much skill to be called a water carrier. “His task is to prevent the opposition from scoring,” Hoeness said. Has an edge to him and admitted in May that he might have called Cristiano Ronaldo a “son of a bitch” after a match

Lisäksi silmä kovana markkinoilla, vieläkö putoaa pakkeja kaaderiin?

Ei.

[Wanha futaaja]

Vähän tähän liittyen: jossain brittijulkaisussa oli "top-100"-pelaajat lueteltu eikä tietenkään top-10:ssä yhtään saksalaispelaajaa. Noh, top-50 on vähän siinä ja tässä muutenkin että mikä on järjestys. Ja kyllähän meidän miehiä listalta löytyi aika paljon lopulta. Minua ilahdutti Thomas Müllerin huomioiminen.

Vielä ei kuitenkaan Suomessa saa lukea muista kuin Zlatanista, Messistä ja Valioliigan "tähdistä". Ehkä joskus massalehdet tekevät artikkeliä myös tuntemattomista ja vähemmän pinnalla olevista pelaajista. Kuten vaikkapa Mülleristä.

Ja samat toiveet on kuin Kaakulla: josko nyt harjoitusleiri ei menisi "nappiin" kuten viime vuonna, vaan menisi siten että ensimmäiset pelit sujuisivat edes kohtalaisesti.

Lisäksi silmä kovana markkinoilla, vieläkö putoaa pakkeja kaaderiin?

Ikuisuuskysymys tuo saksalaispelaajien arvostus Suomessa. Jotain kehitystä on kuitenkin tapahtunut ja kyllä useimmat Veikkausliigan valmentajat ja jalkapallosta palkkaa saavat henkilöt jo puhuvat Bundesligasta äärimmäisen kovana sarjana ja arvostavat myös monia pelaajia. Tiedän myös monia suomalaisia innokkaita alempien sarjojen ja junnupuolen futismiehiä, jotka käyvät säännöllisesti Saksassa pelejä katsomassa.

YLE:n miehet ManU ja Arsenal- paidoisssaan ovat toki oma lukunsa ja heillä on melkkoisesti valtaa vaikuttaa ns. suureen yleisöön. Ja lehdistö seuraa pitkälti perässä. Tosiasiassa ihan oikeita jalkapallotoimittajia Suomessa ei juuri ole, vaan samat "urheilun yleismiehet" kirjoittavat suosikkilajinsa mäkihypyn lisäksi, siinä sivussa, myös jalkapallosta. Yleensä pitävät itsensä ajantasalla lukemalla silloin tällöin englantilaista mediaa, jonka tason ja yksipuolisuuden kai jokainen asiaan perehtynyt tietää. Mutta minkäs toimittaja tekee, kun ei oikein muut kielet kuin englanti taivu. Eikä se englantikaan usein kovin hyvin.  

Englannissa saksalaisen futaajan arvostaminen roskalehdistössä on suunnilleen sama kuin jos Suomessa kehuttaisiin ruotsalaisia jääkiekkoilijoita. Se ei ole poliittisesti korrektia. Jossain määrin ymmärrettävää kyllä. Silti monet enemmän jalkapallon kanssa tekemisissä olevat britit kyllä ovat oppineet Saksan futista arvostamaan jo vuosikymmeniä sitten. Ja löytyyhän Englannista ja Skotlannista esim. Bayern-fanejakin.

Suomesssa näkisin kyllä edistystä tapahtuneen ja saksalaispelaajia, ja joukkueita varsinkin, arvostetaan nykyään enemmän ja enemmän. Bundesliga lisää suosiotaan osin myös suomalaispelaajien kautta ja Sami Hyypiän tietysti. TV-pelien näkyvyys voisi toki olla vielä parempi, kun Eurosport 2 ei ihan kaikkialla näy. Netin kautta matsien seuraaminen on kuitenkin jo nykypäivää ja se jo tavoittaa käytännössä kaikki. Muutamille vähän vanhemmille futisfaneille, jotka tunnen sattuneesta syystä, suurin osa entisiä pelkaajia, on Bundesliga avautunut eurosportplayerin kautta ja kaverit ovat olleet aivan innoissaan näkemästään. Yleinen arvio jo onkin, että Saksassa on hyvä meininki. Mikä tietysti pitääkin paikkansa. Peleissä on katsojia ja tunnelmaa, eivätkä liputkaan matseihin ole aina mitään törkyhintaisia. Ja sitten vielä se olut.

Euroopan liigojen katsojakeskiarvoja vertailllessa Bundesliga on vahvoilla. Dortmund on ykkönen, Bayernkin viiden joukossa ja 11 ensimmäisestä on peräti 7 Bundesligaseuraa.

Uudet kasvavat jalkapallopolvet ovat ennakkoluulottomampia kuin entiset ja varmasti saksalaisen jalkapallon arvostus kasvaa Suomessa tulevaisuudessa. Vielä tosin mennään Valioliigan tahdissa, siihen on meillä niin pitkät perinteet, kun ei vuosikymmeniin juuri puhuttu muusta kuin brittipalloilusta. Ja tämä isiltä peritty traditio jatkuu. Mutta onneksi myös Bundesligan ja muidenkin euroliigojen suosio on lisääntymään päin.

Harjoitusleirille toivotan onnea ja hyvää fiilistä joukkueelle. Tällä kaudella tuntuu joukkuehenki olevan erinomainen ja se on varmasti myös osasyy hienolle menestykselle. Tammikuun 19. päivä tulee kuitenkin jo aika pian ja sitten jatkuvat tosipelit. Noilla talvitauon aikaisilla treenipeleillä ei tulosten osalta ole paljoakaan merkitystä, mutta saadaanhan niissä ajettua pelaajia sisään ja on hyvä mahdollisuus kokeilla erilaisia kombinaatioita. Tietysti pelituntuman säilymisen kannalta on hyvä päästä pelaamaan myös.      

[Callit]

Sija 56 - Mario Gomez
There are few, if any, better “orthodox” No9s than this 6ft 2in striker. Gomez is strong in the air, shoots with both feet and has a Gerd Müller-type knack of popping up in the right place at the right moment. Three goals at Euro 2012 have seen him finally displace Miroslav Klose as Germany’s preferred centre-forward, too. If he was slightly more elegant, and wasted fewer chances, he would be appreciated even more

Lädi on lädi, vaikka voissa paistais. Tosiasiahan on se, että Mario Gomezin viimeistelyprosentti on aina ollut erinomainen. Mutta eihän lajiniilo voi mitään sille, että yksi ja kaksi tapausta muokkaa käsityksen. No, kenties jotain edistystä tapahtunut niiltä ajoilta, kun juurosportin selostaja muisteli workmanlike Littbarskia.

Kroosailija ei näköjään saa ihan ansaitsemaansa arvostusta, mutta eiköhän sekin vielä korjaannu. Väitän nimittäin, että poika on hiton korkealla aivan suurimpien seurojen listoilla, kun etsitään pelintekijää.

[Wanha futaaja]

Kroosailija ei näköjään saa ihan ansaitsemaansa arvostusta, mutta eiköhän sekin vielä korjaannu. Väitän nimittäin, että poika on hiton korkealla aivan suurimpien seurojen listoilla, kun etsitään pelintekijää.

No ihan varmasti on korkealla monien suurseurojen toivomuslistalla, mutta toivon hartaasti, että Toni pysyy Bayernissa vielä pitkään.

Tällaiset "asiantuntijalistat", joissa pelaajia rankataan, nyt ovat mitä ovat. Korkeintaan suuntaa antavia. Sijoituksia mielenkiintoisempaa minusta on lukea yksittäisiä arvioita pelaajista. Ne usein osuvat enemmän oikeaan kuin joku numerolla ilmaistu sija keskinäisessä vertailussa. Lisäksi on aika mahdotonta vertailla keskenään maalivahteja, puolustajia, keskikenttämiehiä ja hyökkääjiä. Ja aina näiden raatilaisten omat henkilökohtaiset mieltymykset tulevat esiin myös.

Itse pidän esim. Zlatania (varsinkin tällä kaudella) jopa vielä suuremmassa arvossa kuin listan, sinällään hyvä, 5. sija indikoi. Christiano Ronaldo puolestaan saa tämän kauden esityksiensä perusteella minusta liikaa arvostusta. Monta muutakin tällaista "vääristymää" löysin. Tuntui siltä, että monet pelaajat pärjäävät enemmänkin vanhoilla meriiteillään kuin tämän kauden peliesitysten perusteella.

Saksalaispelaajia ilahduttavasti arvostetaan, mutta en ehkä ihan samaan järjestykseen heitä laittaisi kuin mitä listalla olivat. Ja muutenkin näillä listoilla aina pelipaikka ratkaisee melkoisesti myös. Maailman parhaat puolustajat ja maalivahdit harvoin ovat aivan kärjessä.   

[Dieter Bohlen]

Lädi on lädi, vaikka voissa paistais.

Baijerissa syntyneenä, Münchenissä kasvaneena ja saksalaisenakin? Kaikkea tätä nimittäin tuon mainitun pätkän koostanut skribentti on. Pahoittelen.

Kroosailija ei näköjään saa ihan ansaitsemaansa arvostusta... Väitän nimittäin, että poika on hiton korkealla aivan suurimpien seurojen listoilla, kun etsitään pelintekijää.

... vaikea uskoa. Kroos istuu Bayernin verkkaiseen pallonhallintaan perustuvaan palloon kohtuu hyvin, mutta vauhdikkaampaan filosofiaan kymppinä tai puolustusvoittoisempaan rooliin valinnanvaraa on lukuisista paremmista vaihtoehdoista tuolta listalta heikommilta paikoilta löytyvistäkin. Arturo Vidal nyt esimerkiksi on vanhaa seurakaveriaan parempi Shinji Kagawasta tai Wesley Sneijderista puhumattakaan. Vaikka luonnollisesti täytyy huomauttaa päivänselvää sekä kiistatonta Messin ykköspaikkaa lukuun ottamatta tällaisen listauksen olevan täysin tarpeetonta.

[Callit]

Arturo Vidal nyt esimerkiksi on vanhaa seurakaveriaan parempi Shinji Kagawasta tai Wesley Sneijderista puhumattakaan.

Sneijderiä olen joskus pitänyt oman pelipaikkansa aivan eliittipelaajana, enkä noita muitakaan missään nimessä ryhdy dissaamaan. Anyway, oma USKOMUKSENI/VEIKKAUKSENI on, että urien päätyttyä Kroosailija on tämän nelikon meritoitunein.

[mak3mus]

http://www.fcbayern.telekom.de/de/aktuell/news/2013/39090.php

Weiser siis melko odotetusti lähtee lainalle loppukauden mittaisella diilillä. Lauternia enemmän seuranneet asiantuntijat voisivat hieman valottaa, minkälaisia minuutteja voi Mitchiltä tuon nipun mukana odottaa.

[bunga bunga]

Baijerissa syntyneenä, Münchenissä kasvaneena ja saksalaisenakin? Kaikkea tätä nimittäin tuon mainitun pätkän koostanut skribentti on. Pahoittelen.

Mutta kun se Mario on niin herkkäkin ja kaikkee. Drogbaa korkeammalle rankkaaminen olisi vitsi ja kun ei Drogbaakaan voi rajattomasti listalla nostaa niin ihan looginen sijoitus tuo on .

Callit voisi miettiä sitä miksi tämän topicin kahdesta vieraisiin pöytiin huutelijasta(Wanha Futaaja toinen) juuri hän saa äänivyöryn turhin foorumisti-äänestyksessä. Toki Wanha Futaaja kuuluu vanhoihin lädisteihin joten ulosannissa on jopa ihan sympaattinenkin vivahde eikä baijerilaisessa voissa paistuminenkaan ole miestä katkeroittanut.

[Callit]

Callit voisi miettiä sitä miksi tämän topicin kahdesta vieraisiin pöytiin huutelijasta(Wanha Futaaja toinen) juuri hän saa äänivyöryn turhin foorumisti-äänestyksessä.

Olen ollut erityisen ilahtunut nimenomaan lädisteiltä saamistani äänistä. Niitten kanssahan keskustelut menevät niin, että totean jonkin itsestäänselvän asian, jota vastaan porukka ryhtyy huutelemaan. Lopulta todetaan, että olivat täsmälleen samaa mieltä. Paras esimerkki on ollut tapaus Scholes.

Anyway, tuon kenties gelsenkircheniläisen kirjoittajan väite Marion paikkojen missailusta on paskaa. Sijoitukseen en ota mitään kantaa, koska kuten todettu, näissä vertaillaan pakkeja, keskikenttää ynnä muita sekaisin.

[Dieter Bohlen]

Anyway, tuon kenties gelsenkircheniläisen kirjoittajan väite Marion paikkojen missailusta on paskaa.

"Baijerissa syntynyt, Münchenissä varttunut..." Vaikuttaa ehdalta Ruhrin alueen mieheltä!

[Callit]

"Baijerissa syntynyt, Münchenissä varttunut..." Vaikuttaa ehdalta Ruhrin alueen mieheltä!

Erään suhteellisen lahjakkaan maalivahdin tarina kai viimeistään paljasti, että siirtyminen ko. paikkakuntien välillä käy sukkelasti.

[der bomber]

Transfer hammer. Vaikkei nyt vielä tammikuussa toteudukaan, mutta Kirchhoffin poika siirtyy Mainzista kesällä etelään. Danielalle voimme siis toivottaa hyvästit

[Kaakku]

Transferhammer

Hieno ja tervetullut siirto. Schlaudraffpetersen-kommentteja odotellessa.

Oliko Petersenin tilanne viime kauden alussa niin huono kuin täällä huudellaan? Oli kuitenkin sijoitettu kakkoskärki Supermarion takana? Kieltämättä peliaikaa ei tullut tarpeeksi. Pelättiinkö että Mario vire kärsisi rotaatio/kilpailu -tilanteessa? Täällä on käsitelty ei kauan sitten, ettei tämä asia Gomeziin enää päde. Unohdan tässä toki Olicin, muttä hän oli siinä vaiheessa kärsinyt kovasta loukkaantumisesta.

[De Souza]

Yllättävä siirto mielestäni. Vaikka Kichhoff onkin U21-maajoukkuepelaaja, en itse oikein Bayern-potentiaalia ole pelaajassa nähnyt. Sammer tietysti tuntee kaverin läpikotaisin liiton ajoilta ja ehkä sitten tätä kautta uskoa pelaajan kykyihin löytyy sivullekirjoittanutta enemmän. Fyysiset lähtökohdathan Kirchhoffilla ovat komeat, lähes kaksimetrinen hujoppi, mutta siitä huolimatta erittäin nopea ja hyvin liikkuva kaveri. Sijoittumisessa ja pelin luvussa on sitten puutteita, mutta nämä ominaisuudet voivat tietysti kehittyä hyvässä valmennuksessa ja osittain parantuvat myös varmaan kokemuksen myötä.

Vaikkei nyt vielä tammikuussa toteudukaan, mutta Kirchhoffin poika siirtyy Mainzista kesällä etelään.

Kickerin sivuilla spekuloidaan, että voisi jo tammikuussa tapahtua.

[Kaakku]

Kickerin sivuilla spekuloidaan, että voisi jo tammikuussa tapahtua.

FCB on jo julistanut että tapahtuisi kesällä. Talvisiirto olisi yllättävän loogista badstuberin tilanteen vuoksi, vaikka ylempänä en sellaiseen uskonut. Tällöin hinnaksi toki tulisi muutama megaeuro. Kesällähän siirto tapahtuisi ilmaiseksi.

[Leka Harkko]

Hieno ja tervetullut siirto. Schlaudraffpetersen-kommentteja odotellessa.

Oliko Petersenin tilanne viime kauden alussa niin huono kuin täällä huudellaan? Oli kuitenkin sijoitettu kakkoskärki Supermarion takana? Kieltämättä peliaikaa ei tullut tarpeeksi. Pelättiinkö että Mario vire kärsisi rotaatio/kilpailu -tilanteessa? Täällä on käsitelty ei kauan sitten, ettei tämä asia Gomeziin enää päde. Unohdan tässä toki Olicin, muttä hän oli siinä vaiheessa kärsinyt kovasta loukkaantumisesta.

Olihan Petersenillä paikkansa osoittaa olevansa edes jämäminuttien arvoinen, mutta tumpeloi mahdollisuutensa lähes luokattomien esitysten avustuksella.

[Byellow]

Loistava siirto Kirchoffilta "". Ensi kaudella sitten täydet minuutit DFB-Pokalissa ja ehkä penkille istumaan Bundesliigassa, jos Dante, Badstuber tai Boateng ei ole kunnossa. Maitojunalla pois viimeistään lainalla vietetyn toisen kauden jälkeen. Saa ottaa talteen.

[der bomber]

Katkerana siitä, kun ei valinnutkaan keltaista paitaa? ""

[Siankasvattaja_31]

Lisäksi silmä kovana markkinoilla, vieläkö putoaa pakkeja kaaderiin?

Tulihan se sieltä. Asiantuntijapiireissä nämäkin tiedetään ajoissa

[der bomber]

Tosin, vasta kesällähän tuo tulee

[Byellow]

Katkerana siitä, kun ei valinnutkaan keltaista paitaa? ""

Enpä oikeastaan. Avauksen topparikaksikon pysyessä nykyisellään ei Keltamustilla ole tarvetta hankkia Mainzissa peliajasta kynsin ja hampain taistelevaa keskinkertaisuutta. Kirchhoff ei ole tähän mennessä esittänyt mitään sellaista, jonka takia olisin erityisesti halunnut nähdä kyseisen herran lämmittämässä penkkiä Westfalenstadionilla ensi kaudella.
Mielestäni silti sääli miehen uran kannalta hukata vuosi(a) Pohjois-Itävallassa penkillä, jos edes siellä.

[Balla]

Penkiltä aina viimeiseksi 5 minuutiksi targetiksi.

[straiter]

Olihan Petersenillä paikkansa osoittaa olevansa edes jämäminuttien arvoinen, mutta tumpeloi mahdollisuutensa lähes luokattomien esitysten avustuksella.

Kieltämättä elo-syyskuun kaksi maalia 124 minuuttiin BuLissa voidaan luokitella niin luokattomaksi esitykseksi, että käytännössä loppukauden kestänyt penkitys oli sopiva rangaistus. Ainakin se oli ilmeisesti parempi idea kuin lyödä junnu amoihin.

[Callit]

Kieltämättä elo-syyskuun kaksi maalia 124 minuuttiin BuLissa voidaan luokitella niin luokattomaksi esitykseksi, että käytännössä loppukauden kestänyt penkitys oli sopiva rangaistus. Ainakin se oli ilmeisesti parempi idea kuin lyödä junnu amoihin.

Schlaudi-baumjohan-petersen trilogia saa Kirchoffista kaikella todennäköisyydellä tarpeettoman jatkajan. Petersenistä Straiter totesikin jo olennaisen. Tehot olivat hyvät, minkä johdosta keväällä nähdyt muitten kierrättämiset selvässä johdossa vitutti aika tavalla.