• FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
Päävalikko

Sixten Boström - Työtön

Aloittaja Totaalvoetbal, 09.10.2012 klo 18:06:58

0 Jäsenet ja 1 Vieras katselee tätä aihetta.

tunkkajan

Vähän vaivaannuttavaa kuunneltavaa, kun Siku ei näe metsää puilta, vaan yrittää ylianalysoida ja keksiä (huonoja) selityksiä kaikkeen. Mulle Siku menetti kasvonsa Jo Nõmme-matsin jälkeen annetuissa lausunnoissa. Miehekäs anteeksi pyyntö, turpa kiinni ja keskitytään pelastamaan loppukausi tulosten osalta miten pystytään.

Hypoteettisia kysymyksiä: Millainen tekijä Sikun paska ulosanti on joukkueen pelille? Miten tuollainen mies kykenee siirtämään taktisia aivoituksiaan a) kokeneille sotaratsuille b) nuorille vl-tulokkaille? Millainen motivaattori mies on? Koskelasta en osaa sanoa yhtään mitään, mutta millä tavalla Rantalan muuttunut(?) rooli vaikutti joukkueen peli-ilmeen laskemiseen kevään myötä, ja lopulta Hakaan lähtemiseen?

Kigara

Sikulla on aina kolme hyökkääjää kentälle. :ylos:

Nero!

Pöle

Lainaus käyttäjältä: Totaalvoetbal - 27.07.2013 klo 14:34:52
Boströmin taustat olivat selkeästi heikommat ja työskentelytapa aiheutti suuria huolenaiheita jo etukäteen. Hän kuitenkin onnistui taustajoukkoineen luomaan sellaisen vision ja mielikuvan sen toteutumisesta, että sai juonittua itselleen paikan päävalmentajana. Tämä tosin ei olisi ollut mahdollista missään muualla, kuin Klubissa jossa erinomaisesta euromenestyksestä tuli suorastaan pakkomielle Muurisen annettua siitä maistiaisia.

Boströmin palkkaus oli mielestäni tyypillinen kehäpäätelmä, jossa ajattelutyö periaatteessa ulkoistettiin Örebrolle. Se yksisoluinen joka tämän päätöksen teki ajatteli kuta kuinkin että koska Boström oli tarpeeksi hyvä Ruotsiin, niin on varmasti laadukas myös Suomeen. Liiketoiminnassa (esim. rekryissä) ja urheilussa tää on hirveen tyypillinen virhe.

Viltsu

Lainaus käyttäjältä: Pöle - 28.07.2013 klo 18:53:43
Boströmin palkkaus oli mielestäni tyypillinen kehäpäätelmä, jossa ajattelutyö periaatteessa ulkoistettiin Örebrolle. Se yksisoluinen joka tämän päätöksen teki ajatteli kuta kuinkin että koska Boström oli tarpeeksi hyvä Ruotsiin, niin on varmasti laadukas myös Suomeen. Liiketoiminnassa (esim. rekryissä) ja urheilussa tää on hirveen tyypillinen virhe.

Olla hyvä jossain isommassa futismaassa, ei toki aina tarkoita, että onnistuu Veikkausliigassa. Muistelkaapa vaikka Sören Cratzia. Ja onnistua vaikkapa TPS:ssä ja jollain tapaa Ruotsissa, ei välttämättä tarkoita onnistumista Klubissa(Tommy Lindholm).

atletico1

Ja pitää muistaa ettei boström ole luonut mitään mittavaa uraa ruotissa. Örebro putosi fittaniin ja mies sai potkut. Hopea oli hyvä suoritus, mutta se oli vain yksi kausi. Kun tähän lyhyeen uraan ruotsissa lisätään putoaminen sarajevolaiselle amatöörijoukkueelle, ei mielestäni voida puhua mistään menestyksestä.
Tähän pätee vähän sama kaava kuin pelaajiinkin. Allsvenskanrejectit ei vahvista HJK:ta.

Shefki Wilson

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 28.07.2013 klo 19:59:50
putoaminen sarajevolaiselle amatöörijoukkueelle

Bosnian liiga on samaa tasoa kuin Veikkausliiga ja FK Sarajevo on heidän "HJK:nsa", mistään amatöörijengistä ei todellakaan ole kyse, vaan legendaarisesta jättiläisseurasta.

tsk

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 28.07.2013 klo 19:59:50
Ja pitää muistaa ettei boström ole luonut mitään mittavaa uraa ruotissa. Örebro putosi fittaniin ja mies sai potkut. Hopea oli hyvä suoritus, mutta se oli vain yksi kausi. Kun tähän lyhyeen uraan ruotsissa lisätään putoaminen sarajevolaiselle amatöörijoukkueelle, ei mielestäni voida puhua mistään menestyksestä.
Tähän pätee vähän sama kaava kuin pelaajiinkin. Allsvenskanrejectit ei vahvista HJK:ta.

Boström oli Ruotsissa 4,5 vuotta ja sai potkut kesällä eikä seuraajakaan saanut joukkuetta nousuun. Se kertonee jotain siitä, ettei kaikki vika ollut Bostromissä. Lisäksi joukkue taisi joka vuosi menettää parhaat pelaajat ja paikkaajat tulivat aina ilmaissiirroilla. Örebro ei kuitenkaan ole Ruotsin vetovoimaisimpien seurojen joukossa palkanmaksukyvyltään tai muiltakaan osin, joten voisi kuvitella siis, että ei  aina ihan vastaavan tasoisia pelaajia saatu paikkaajiksi lähtijöiden tilalle. Tämän heitän ihan ulkomuistista, mutta saattoi olla niin, että seura myi ennen europelejä ykköstopparinsakin. Ei siis optimaalitilanne valmistautua niihin peleihin.

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Shefki Wilson - 28.07.2013 klo 22:32:22
Bosnian liiga on samaa tasoa kuin Veikkausliiga ja FK Sarajevo on heidän "HJK:nsa", mistään amatöörijengistä ei todellakaan ole kyse, vaan legendaarisesta jättiläisseurasta.

Legendaarinen bosnian jättiläinen hävisi seuraavalla kierroksella sparta prahalle 0-2 ja 0-5. Yhteismaalit 0-7 ja lauluun. Boströmin joukkue ei tehnyt yhtään maalia bosnialaisia vastaan häviten 0-2 ja yllättäen nyhjäten toisessa osassa sikumaisen 0-0.
Onhan nämä käsittämättömän huonoja tilastoja, jos miehen valintakriteeri oli juuri tuo menestyminen euroopassa.

EDIT. Vaikka sarajevon joukkue on reippaasti esim. HJK:n alapuolella uefan rankingissa niin toki Kaljupupellus oli vielä heikompi suoritus Sixtenin euroCV:hen.

katkarapukatsomo

...  Ja vuoden sisällä pudotti myös Levski Sofian ja Genkin jotka ovat kummatkin vakio lohkovaiheen joukkeita. Vittu atletico noita sun provoja. Aika pihalla täytyy olla tai sitten patologinen provoaja jos ei ymmärrä ex-Jugoslavian palloilun tasoa pienistä budjeteista huolimatta.

Shefki Wilson

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 29.07.2013 klo 00:06:57
Legendaarinen bosnian jättiläinen hävisi seuraavalla kierroksella sparta prahalle 0-2 ja 0-5. Yhteismaalit 0-7 ja lauluun.

Tämä on yhdentekevää, oleellista on se, että Sarajevo on Veikkausliigan kärjen tasoinen joukkue, jollaiselle häviäminen on pettymys mutta ei mikään megapupellus.

En todellakaan pidä Boströmiä erityisen vakuuttavana valmentajana, mutta on epäreilua lyödä ketään valheellisilla väitteillä amatöörijengeille häviämisestä ynnä muusta.

Jau

En nyt jaksa kaivella forumia, mutta onko jollain heittää jonkin asteista sisäpiirin tietoa, että mitä nimiä siellä Klubin toimistolla pyöriteltiin viime syksynä? Äkkiseltään kun miettii, niin ei niitä realistisia valmentajia nyt kauheasti ole voinut olla saatavilla.

garyspeed

Lainaus käyttäjältä: Jau - 29.07.2013 klo 02:09:09
En nyt jaksa kaivella forumia, mutta onko jollain heittää jonkin asteista sisäpiirin tietoa, että mitä nimiä siellä Klubin toimistolla pyöriteltiin viime syksynä? Äkkiseltään kun miettii, niin ei niitä realistisia valmentajia nyt kauheasti ole voinut olla saatavilla.

Semmonen nimi kun Muurisen Antti.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: Totaalvoetbal - 27.07.2013 klo 14:34:52Taitaa tuuli suhista lippalakin alla jos edes hivenen tosissaan rinnastaa Muurisen sopimusneuvottelut ja palkkaamisen Sikun vastaavaan.

Vaaditaan myös melkoista oman tuulitunnelin perustamista korvien väliin jos kuvittelee esimerkit rinnastuksiksi.

LainaaKultasormi oli tuolloin yksi arvostetuimmista suomalaisista valmentajista ja meriitit olivat rautaiset vaikka lopulta epäonnistunut jakso maajoukkueessa vaikuttikin syvästi nuorten jalkapallon ystävien käsitykseen miehen kyvyistä.Tässä mielessä Muurinen oli täysin selvä herttaässä pakasta nostettaessa.

Muurinen oli ennen HJK-pestiä myös epäonnistunut FC Lahdessa ja jos osaa katsoa menestyksen taakse, niin taktisesti alkujaankin vajavainen Muurinen ei ole keksinyt mitään uutta sitten ensimmäisen maajoukkuepestin.

LainaaTämä tosin ei olisi ollut mahdollista missään muualla, kuin Klubissa jossa erinomaisesta euromenestyksestä tuli suorastaan pakkomielle Muurisen annettua siitä maistiaisia.

Ne maistiaisethan tapahtuivat 1998-1999, joten aika pitkään kesti kehittää pakkomielle...

Chief

Lainaus käyttäjältä: Jau - 29.07.2013 klo 02:09:09
En nyt jaksa kaivella forumia, mutta onko jollain heittää jonkin asteista sisäpiirin tietoa, että mitä nimiä siellä Klubin toimistolla pyöriteltiin viime syksynä? Äkkiseltään kun miettii, niin ei niitä realistisia valmentajia nyt kauheasti ole voinut olla saatavilla.

Eiköhän siellä mietitty nimiä, Antti Muurinen, Sixten Boström, Mika Lehkosuo ja Ulkomaan Herra X. Näistä Muurinen ja Herra X hylättiin melko nopeasti ja lopullinen valinta tehtiin Sikun ja Banan välillä.

Tämä taitaa olla aika lähellä totuutta.

Kosmoksen Härkä

Ei siellä Bosniassakaan ihan pienillä budjeteilla operoida. Hintataso huomioiden, voidaan ao. budjettisummat kertoa kahdella.
FK Željezničar (for the year 2012) - 1,53 million €
FK Sarajevo (for the year 2012) - 1,4 million €

atletico1

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 29.07.2013 klo 10:54:40
Muurinen oli ennen HJK-pestiä myös epäonnistunut FC Lahdessa ja jos osaa katsoa menestyksen taakse, niin taktisesti alkujaankin vajavainen Muurinen ei ole keksinyt mitään uutta sitten ensimmäisen maajoukkuepestin.


MVNT?
Maajoukkueessahan pelattiin 4-3-3. HJK:n dominanssi tuli 4-4-2 muodolla joten onhan tuossa nyt ihan selkeä taktinen uudistus. Valot päälle.
Toinen juttu, jos systeemit toimii hyvin niin miksi niitä muuttamaan jatkuvasti?
Taktista vajavaisuutta on se, että kun homma ei toimi niin vedetään samalla kaavalla ja otetaan pataan.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: atletico1 - 29.07.2013 klo 11:53:31Maajoukkueessahan pelattiin 4-3-3. HJK:n dominanssi tuli 4-4-2 muodolla joten onhan tuossa nyt ihan selkeä taktinen uudistus.

Muurinen käytti molempia jo 1980-luvulla, joten katsohan omien lamppujesi kirkkaus ensin.

Tietenkään toimivaa ei tarvitse muuttaa, mutta eipä myöskään toimimatonta kamalasti muutettu.

sornari

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 29.07.2013 klo 11:56:30
Muurinen käytti molempia jo 1980-luvulla, joten katsohan omien lamppujesi kirkkaus ensin.

Tietenkään toimivaa ei tarvitse muuttaa, mutta eipä myöskään toimimatonta kamalasti muutettu.

No miten se Lahden menestys sitten Muurisen poistuttua?

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: sornari - 29.07.2013 klo 12:04:11No miten se Lahden menestys sitten Muurisen poistuttua?

Paljon parempaa, eka mitali, mutta sitten eivät osanneet pistää Mäkelää kiertoon, kuten pitäisi menestyksen jälkeen.

Kerttuli

Hassuja nimimerkkejä nämä Conky, Katkarapukatsomo ja Rikkiviisas. Hirvittävä tarve púolustella Sikua ja toisaalta dumata seurahistorian maineikkainta ja menestyneintä valmentajaa, Antti "mursu" Muurista. Kai se on joku hirvittävä tarve olla jotenkin kova ja asiantunteva futismies meidän tuularien rinnalla, kun haluaa nähdä asiat ihan eri tavalla kuin muut.

coelb

Lainaus käyttäjältä: Kerttuli - 29.07.2013 klo 12:23:33
Hassuja nimimerkkejä nämä Conky, Katkarapukatsomo ja Rikkiviisas. Hirvittävä tarve púolustella Sikua ja toisaalta dumata seurahistorian maineikkainta ja menestyneintä valmentajaa, Antti "mursu" Muurista. Kai se on joku hirvittävä tarve olla jotenkin kova ja asiantunteva futismies meidän tuularien rinnalla, kun haluaa nähdä asiat ihan eri tavalla kuin muut.

Ns. Urheilulehti-kompleksi.

4-5-2

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 29.07.2013 klo 12:17:28
Paljon parempaa, eka mitali, mutta sitten eivät osanneet pistää Mäkelää kiertoon, kuten pitäisi menestyksen jälkeen.

Muurisen jälkiliukkailla on helppo luistella, mutta sitten, kun voitelu loppuu, tulee paluu arkeen.

Jarkka

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 29.07.2013 klo 10:54:40
Ne maistiaisethan tapahtuivat 1998-1999, joten aika pitkään kesti kehittää pakkomielle...

Kyllä minä laskisin maistiaisiksi europeleistä myös Schalke-kotivoiton, ja Celtic-otteluparin. Molemmissa Klubi oli vielä 3:n puoliajan jälkeen kohtuullisesti mukana. Lisäksi molempia edelsi "ei niin kovien" maiden joukkueiden tuhoaminen sellaisella ylivoimalla, ettei tasoerosta Bangoriin tai KR:ään jäänyt kenellekään katsojalle pienintäkään epäselvyyttä. Lopulta jatkopaikat Schalkea ja Celticiä vastaan jäivät kauas, joten maistiainen on sopiva ilmaisu. Niistä ottelupareista jäi monen suuhun sellainen maku, että kaikki voisi olla mahdollista paremmin organisoidulla puolustuspelillä myös näissä matseissa. Syntyi halu ottaa se seuraava askel, ja tehtiin varmasti ihan oikea arvio siitä, ettei sitä olisi otettavissa Muurisen kanssa.

Oma kantani viime vuonna oli, että jos kelvollista mitat täyttävää valmentajaa ei ole tarjolla, mielummin pitäisi ottaa aikalisä, Antin kanssa vielä yksi yhden vuoden jatko ja verkot vesille tosissaan uutta tasonnoston tuovaa valmentajaa hakemaan. Ennemmin viime kauden päätteeksi olisi voinut hankkia uuden urheilutoimenjohtajan jolle olisi annettu vuosi aikaa löytää uusi valmentaja. Kaikki tietävät varmasti, että Saarnion kontaktit eivät millään riitä tällaisen valmentajan löytämiseen.

Valitettavasti seurassa päädyttiin virhearvioon, jonka tuloksena oli sekä voittamisesta (liigat, cupit) että europeleistä kokemattoman keskinkertaisuuden palkkaaminen klubitaustan ja visioiden perusteella pitkällä sopimuksella. Uudelle tasolle päästiin. Se uusi taso on nyt se, että Kaljun lisäksi myös KR ja Bangor olisivat olleet erittäin pahoja vastustajia. Varmasti kaikki Klubi-mieliset toivovat, että tämä vielä paremmaksi muuttuu, mutta mikään ei viittaa siihen että niin olisi tapahtumassa.

Seuraava taso on toki toiveissa edelleen. Kysymykset siihen liittyen ovat:

- Lähteekö uusi yritys siitä seuraavan tason hausta uuden valmentajan vetämänä kesken tämän kauden, kauden jälkeen vai ensi kauden aikana/jälkeen? Kuten täällä on provojen seassa moneen kertaan todettu, seuraavalle tasolle yltäviä korvaajia Sikulle ei ole tiedossa/saatavilla ainakaan heti.

- Jos Sikun kanssa halutaan lusia sopimus loppuun, kannattaisiko tämän kauden näyttöjen perusteella hankkia edes se uusi urheilutoimenjohtaja tämän vuoden puolella? Ensi kaudelle voisi ainakin saada paremmin Siku-palloon sopivia pelaajia ja syksyyn 2014 voisi löytyä Muurista kertaluokkaa parempi valmentajakin.

- Jos peli jatkuu huonona ja seurauksena jatketaan orastavan yleisöbuumin, pelaajakauppojen ja europelien kusemista, onko siihen tasonnostoprojektiin enää kohta rahaa? Maistiaisten maku ei kestä montaa vuotta kenenkään suussa.

Rikkiviisas

Lainaus käyttäjältä: Kerttuli - 29.07.2013 klo 12:23:33Hassuja nimimerkkejä nämä Conky, Katkarapukatsomo ja Rikkiviisas.

Missä kohtaa olen puolustellut Sikua?

Lainaus käyttäjältä: 4-5-2 - 29.07.2013 klo 12:26:30Muurisen jälkiliukkailla on helppo luistella, mutta sitten, kun voitelu loppuu, tulee paluu arkeen.

Miten Muurinen ne jälkiliukkaat oikein sai aikaan kun tuloksista päätellen ei seissyt ollenkaan vaan saavutti aika tavalla Lahen liigataipaleen pohjanoteeraukset seuran liigahistorian suurimmilla budjeteilla? Melkoinen kielimies tai sormileikkijä sitten, joka ei vekkulina kaverina sitten itse halunnutkaan röhmyttää vaan antoi muiden hoidella hommat tyytyen uudessä työpaikassaan vielä antamaan Lahelle sen mitalin häviämällä viimeisen pelin.

Lainaus käyttäjältä: Kerttuli - 29.07.2013 klo 12:23:33toisaalta dumata seurahistorian maineikkainta ja menestyneintä valmentajaa, Antti "mursu" Muurista. Kai se on joku hirvittävä tarve olla jotenkin kova ja asiantunteva futismies meidän tuularien rinnalla, kun haluaa nähdä asiat ihan eri tavalla kuin muut.

Ongelmahan on se, että Muuris-uskovaisten kanssa on mahdoton käydä älykästä keskustelua kun vaihtoehtoja on vain kaksi: täydellinen nero tai sysipaska. Arvostelut koetaan sysipaskaksi väittämiseksi, joten keskustelu tyssää siihen.

Tokihan näitä lasuja, conkyja ja muita menestyneimpään seuravalmentajaan ylikriittisesti suhtautuvia ovat, mutta eivät nämä Kerttulit, neliviiskakkoset ja muut latvarosovajukit tunnu sen viksummilta tapauksilta kun eivät kestä yhtään eriävää mielipidettä vaan kaikkien muiden pitäisi kumartaa Kontulan suuntaan asennetulle Muurisen kuvalle viisi kertaa päivässä tai muuten on Muuris-vastainen pätijä...

Kai se on sitten hirvittä tarve ratsastaa toisen menestyksellä ja sokeana uskovaisena kuvitella, että lyttäämättä vääräuskoiset pääsee paratiisiin eli kontulalaiseen kellariin katsomaan jalkapalloa satelliittikanavilta Mestarin jalkojen juuressa.

katkarapukatsomo

Lainaus käyttäjältä: Kerttuli - 29.07.2013 klo 12:23:33
Hassuja nimimerkkejä nämä Conky, Katkarapukatsomo ja Rikkiviisas. Hirvittävä tarve púolustella Sikua ja toisaalta dumata seurahistorian maineikkainta ja menestyneintä valmentajaa, Antti "mursu" Muurista. Kai se on joku hirvittävä tarve olla jotenkin kova ja asiantunteva futismies meidän tuularien rinnalla, kun haluaa nähdä asiat ihan eri tavalla kuin muut.

Höpöhöpö. Meillä on ehkä vain pitempi perspektiivi tai parempi muisti.

Iso osa henkilöistä, jotka nyt itkevän tekstitv:n ääressä (kun asuvat sata kilsaa stadista) Muurisen nimeen, puhuivat ihan samoja asioita viime kaudella ja 2011 edeltäneinä kausina. Viime kaudesta puhuttiin kriisikautena samalla tavalla kuin tästäkin kaudesta, ja siksi Muurinen saikin mennä. Niinikään samoja kommentteja ("hyvä hengenluoja hyvän päivän aikana, antaa vapauksia tähtipelaajille ja voi luoda paineettoman ilmapiirin, mutta on taktisesti vajavainen, ei osaa organisoida puolustusta eikä ratkoa joukkueen sisällä kyteviä konfliktitilanteita, tarvitsee ylivertaisen materiaalin pärjätäkseen, ei saa heikommasta materiaalista kaikkea irti") kuului niin Lahden aikana kuin maajoukkueen aikana. Aiheesta on kirjoitettu tuhansia viestejä niin FF1:llä kuin FF2:lla satojen kirjoittajien toimesta. Myös tuularien puheissa on toistunut sama näkemys näinä vuosikymmeninä, kun Mursu on suomifutiksessa vaikuttanut.

Kyseessä on siis täysin mainstream-näkemys Mursusta ja tällä kertaa mainstream on oikeassa.

Klubin suhteen 2011 (joka oli kerrassaan fantastinen vuosi vaikka se tuhottiinkin Schalke awayn taktisessa epäonnistumisessa) on tehnyt Antista vain hahmon, jota ei enää tarkastella koko uransa perusteella, vaan yhden poikkeuksellisen kauden perusteella, joka saavutettiin täysin poikkeuksellisella joukkueella. Muurinen ei ole joidenkin kirjottajien mielestä enää ihminen, jolla oli vahvuuksia ja heikkouksia, vaan joku puolijumala, jota ei saa kritisoida ja joka muuttaisi kaiken kakan taas taianomaisesti kosketuksellaan kullaksi, jos vaan tajuttaisiin tuoda Mursu-Midas sönkköhiiri-Sikun asemasta takaisin puikkoihin.