Europaikkojen jako

[JJO]

Mielenkiinnosta kysyisin, saavatko kansalliset liitot päättää itse, miten jakavat esim. UEFA- tai InterToto-paikat?

Esimerkiksi jos palloliitto päättäisi lähteä kohottamaan liigacupin mielenkiintoa, olisiko sillä mahdollisuutta antaa voittajalle Intertoto-paikka tulevan kauden eurokarkeloihin vai onko cup-voitosta annettava uefa-cupin paikka jos jotain? Eli voiko intertoto-paikkoja jakaa vain sarjasijoituksen (tai hakijoiden) perusteella?

[^amoresperros^]

Mielestäni kyllä.

[Udi]

CWC:n yhdistyttyä UEFA-cupiin, niin uskoisin tässä olevan joka tapauksessa sääntö voittajan saavan palkinnoksi UEFA-cup paikan. Lisäksi UCL-paikat ja UEFA-paikat varmasti määrätään tarkasti, jottei kabinettipäätöksillä voisi antaa paikkaa sitä ansaitsemattomalle.
Intertoto-cupiin voi kansallinen liitto itse päättää osallistujat. Tästä kertoo mielestäni se, että paikka pitää hakea tai mielenkiitno cupia kohtaan pitää ilmaista. Tosin Suomessa käytännössä kaikki ottavat paikan vastaan kiitollisina.

[T. G. Meister]

Miksi pelata Veikkausliigaa, jos Liiga Cup on supermielenkiintoinen ja eurocup-paikan arvoinen.

[manofthematch]

nii just. mäkin oon sitä mieltä että höntsä cupin voittajalle vähintään intertoto paikka ja kunniaa ja glooriaa....

[JJO]

Ajatus on lähinnä siinä, että ainoa mahdollisuus nostaa liigacupin arvostusta on joko nostaa rahapalkinnot suuriksi (hyvin epätodennäköistä) tai antaa sille €-arvo.

[Vuoden Vaihde]

Mielenkiintonen ajatus.. Sitten tosin Liigacupin sääntöjä pitäs muokata niin, että ns. sopimuksettomia testitepelaajia ei saa olla ainuttakaan ja muutenkin järjestelyjen pitäisi olla vähän eri tasolla.. Joukkueet pitäisi nimetä ennen ensimmäistä ottelua alkulohkojen ajaksi ja sen jälkeen sitä saisi täydentään esim. 3 pelaajalla.

Onko tämä sitten lainkaan realistista??

[JJO]

Mielenkiintonen ajatus.. Sitten tosin Liigacupin sääntöjä pitäs muokata niin, että ns. sopimuksettomia testitepelaajia ei saa olla ainuttakaan ja muutenkin järjestelyjen pitäisi olla vähän eri tasolla.. Joukkueet pitäisi nimetä ennen ensimmäistä ottelua alkulohkojen ajaksi ja sen jälkeen sitä saisi täydentään esim. 3 pelaajalla.

Onko tämä sitten lainkaan realistista??

En osaa sanoa, mutta túota eurostatusmahdollisuutta on tullut ajoittain mietittyä. Vaikeaksi homma menisi siinä, että muut europaikat olisi jo aikaa sitten jaettu ja jos LC:n finaalipari koostuisi jo europaikan varmistaneista joukkueista, kelle se sitten menisi?

Runopoika-AJP taisi myös sivuta mahdollisuutta UL:n jutussaan.

[Vuoden Vaihde]

En osaa sanoa, mutta túota eurostatusmahdollisuutta on tullut ajoittain mietittyä. Vaikeaksi homma menisi siinä, että muut europaikat olisi jo aikaa sitten jaettu ja jos LC:n finaalipari koostuisi jo europaikan varmistaneista joukkueista, kelle se sitten menisi?

Runopoika-AJP taisi myös sivuta mahdollisuutta UL:n jutussaan.

Vai kävisikö niin, että LC:n eurocuppaikka esim. vuodelta 2007 tulisikin intertoto-cupiin kaudelle 2008-2009? Olisiko silloin LC:n voittajalla mitään mielenkiintoa pelata liigaa kun eurocupiin on päästy jo "ennen kauden alkua"??

Edit: En tiedä, ymmärsinkö ihan oikein tuota tekstiäsi...

[JJO]

Vai kävisikö niin, että LC:n eurocuppaikka esim. vuodelta 2007 tulisikin intertoto-cupiin kaudelle 2008-2009? Olisiko silloin LC:n voittajalla mitään mielenkiintoa pelata liigaa kun eurocupiin on päästy jo "ennen kauden alkua"??

Edit: En tiedä, ymmärsinkö ihan oikein tuota tekstiäsi...

Tuossa tulisi aivan liian pitkä odotusaika. Tarkoitin siis sitä, että esim. LC:n 2007 voittaja menisi kauden 2007 intertotoon (eli kevään voittaja tulevan kesän turnaukseen). Tuolloinhan potentiaalinen ongelma olisi siinä, jos finaalissa olisivat vastakkain vaikkapa HJK ja Tamu. Molemmat pelaavat jo intertotoa korkeammassa turnauksessa. Toisaalta paikkoja on ennenkin jaettu hakemuksilla, mutta tilanne olisi hieman monimutkainen.

Pääasiallinen pointti LC:n intertotostatuksella olisi, että kilpailulla olisi jotain todellista kilpailullista arvoa seuroille ja silloin se eroteltaisiin talven muista höntsypeleistä.

[Vuoden Vaihde]

Kaksinpuhelua 

No tuossahan se ongelma olisi.. Käytäntö olis vaan vähän omituinen sikäli, että LC mielletään aina tietylle kaudelle ja jos samalle kv. kaudelle saa eurocup-paikan LC:n kautta mutta sarjasijoituksen kautta saatavaa paikkaa joutuu odottamaan jo melkein vuoden.. Siis kauden 2007 liigacupin eurocup-paikka olisi intertotoon kaudelle 2007-2008 mutta kauden 2007 sarjan voittaja ja Suomen mestari pääsisi vasta kauden 2008-2009 Herkkusieniliigan karsintoihin.. Totta on, että se odotus olisi muuten liian pitkä..

Tottahan on, että tällä hetkellä Liigacup on "puoliksi harjoitus- ja puoliksi kilpapelejä". Peleistä pidetään tilastoja ja useisiin peleihin myydään lippuja, mutta säännöt mahdollistavat pelaajien testaamisen sopimuksettomassa tilassa jne. Pitäisikö tehdä niin, että LC alkaisi tiettyyn aikaan, jolloin kaikki joukkueet aloittaisivat pelinsä ja pelejä pelattaisiin se kerran viikossa. Silloin sopimuksettomia pelaajia ja nuoria vois testata viikolla harjotuspeleissä. Nyt esim. HJK IFK Mariehamn ovat pelanneet jo 5 peliä ja VPS, Viikingit, Jaro ja TPS ovat pelanneet jo sen 4 peliä kun taas AC Oulu on pelannut vasta yhden pelin. Ehkä jos tämä vietäis kunnon sarjamaisena läpi niin, että pelejä pelattaisiin paljon samaan aikaan, voisi näkyvyys ja arvostuskin nousta jonkun verran median puolella.. Tietty tuo eurocup-paikka vois olla mielenkiintonen lisä..

[Jonatan]

Tuossa tulisi aivan liian pitkä odotusaika. Tarkoitin siis sitä, että esim. LC:n 2007 voittaja menisi kauden 2007 intertotoon (eli kevään voittaja tulevan kesän turnaukseen). Tuolloinhan potentiaalinen ongelma olisi siinä, jos finaalissa olisivat vastakkain vaikkapa HJK ja Tamu. Molemmat pelaavat jo intertotoa korkeammassa turnauksessa. Toisaalta paikkoja on ennenkin jaettu hakemuksilla, mutta tilanne olisi hieman monimutkainen.

Pääasiallinen pointti LC:n intertotostatuksella olisi, että kilpailulla olisi jotain todellista kilpailullista arvoa seuroille ja silloin se eroteltaisiin talven muista höntsypeleistä.

Tuo ensimmäinen seikka tuskin mikään ongelma olisi. Aivan yhtä hyvinhän tuollainen tilanne voi esiintyä vaikkapa Englannissa, kun kauden päätteeksi FA Cupin finaalissa pelaisivat vaikka ManU ja Chelsea. Tuollaisessa tilanteessa LC:n tammertoto paikka voitaisiin myöntää esimerkiksi edellisen kauden liigasijoitusten mukaan. Mutta isoin ongelma on ainakin minun mielestä se, että nykyisellään halleissa pelattava cup ei ansaitse edes tuota jämäeuropaikan statusta.  Toisaalta LC:n rooli ei ainakaan minusta tarvitse ollakaan mitään muuta, kuin mitä se nyt on - eli puolitosissaan pelattavia harjoituspelejä, joissa kaikkein tärkeintä on testata pelaajia ja hioa kuvioita liigakautta varten. Itse liiga on kuitenkin se tärkein tuote, mihin kuuluu panostaa - ei liigacup. Koskee sekä joukkueita että Veikkausliigan työntekijöitä.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Runopoika-AJP taisi myös sivuta mahdollisuutta UL:n jutussaan.

Mitäs muuta AJP kirjoitteli? Itseltäni jäi moinen juttu kokonaan bongaamatta kun lehteä selailin

Olen kyllä ehdottomasti liigacupin €-statusta vastaan. Minusta harjoitusturnauksella ei tarvitse olla kilpailullista arvoa sitä pientä (10k€?) rahapalkintoa enempää. LC toimii nykymuodossaan hyvin.

E: Joonatanin kanssa samoilla linjoilla.

[Udi]

Muissq maissa kausi loppuu touko-kesäkuussa ja joukkueet osallistuvat vielä saman kesän/syksyn kisoihin, joten Suomessa siirryttäisiin näin olllen IC:n osalta eurooppalaiseen rytmiin.

[Vuoden Vaihde]

Muissq maissa kausi loppuu touko-kesäkuussa ja joukkueet osallistuvat vielä saman kesän/syksyn kisoihin, joten Suomessa siirryttäisiin näin olllen IC:n osalta eurooppalaiseen rytmiin.

Onnistuisko tällanen käytännössä?? Voiko suomalaisesta cup-kilpailusta päästä eri vuoden eurocupiin kun saman vuonna pelatusta sarjasta??
Kyllä liigacupissa on kehittämistä, mutta ne pitäs tehdä noiden järjestelyjen kautta..eli tietyt pelipäivät selkeästi ja pelit sellaseen aikaan, että niitä pääsee kattomaan muutkin kun tällaset luopiot, kun minä...

[JJO]

Mitäs muuta AJP kirjoitteli? Itseltäni jäi moinen juttu kokonaan bongaamatta kun lehteä selailin

AJP on comebackinsa jälkeen siirtynyt ilahduttavasti pois runopoikalinjalta ja kirjoittanut analyysejä tai mielipiteitä ilman erityistä sosiaalista kommentääriä tai proosallista näkökulmaa (pl. sysipaska Super Bowl-juttu).

AJP pohti sitä, että kunnon talvikilpailu pitäisi olla olemassa lyhyen sarjakauden vuoksi. Tai ainakin jotain, jolla ylipitkä tauko hyödynnettäisiin pelaajia ja seuroja kehittävällä tavalla. Erinäisiä mielenkiintoisia ehdotuksia löytyi.

[Udi]

Liigacupia kehittäisin sääntömuutoksilla:
- lyhempi "kausi"
- saisi alkaa vasta helmikuun puolivälissä
- ennen tätä seurat pelaisivat harjoitusotteluita ja testailisivat pelaajia
- kuitenkin liigacupissa voisi peluuttaa testimiehiä (kahta kuten nyt) alkulohkojen ajan, vaihtosääntö kuitenkin sama kuin liigassa. Kuten nytkin.
- turnausmuotoinen neljän parhaan viikonloppu, jossa testimiehiä ei enää saisi käytää
- turnaus käytäisiin kauden alkua edeltävänä viikonloppuna
- voittajalle IC-paikka
- SPL vaatii UEFA:lta yhden ylimääräisen paikan kilpailuun!
- EDIT: ja lopputurnaus pelattaisiin ulkona!!!

tjsp.....

[Boris Pugo]

Varmaan MyPa ja KooTeePeekin suostuisivat ilomielin tähän europaikkojen jakoon kun pelaavat kotiottelunsa Helsingissä tai muissa evakkokaupungeissa? Täysin kuolleena syntynyt ajatus nostaa harjoituspelien arvostusta europaikkojen jaolla. Jo eurokentille päässeille joukkueille turnaus olisi edelleenkin pelkkä harjoituspelien sarja, jossa pääsisi testaamaan kaikenkarvaista albaania ja sierreleonen jätkää. Ennemminkin liigan arvostusta pitäisi sen sijaan nostaa antamalla seuroille aito mahdollisuus lähteä ulkomaanleireille. Nyt liigacuphöntsä sitoo joukkueet Suomen halleihin, vaikka samaan aikaan tärkeämpää olisi saada leiriviikkoja alle kunnon olosuhteissa. Liigacup pitäisi lyhentää tammikuussa pelattavaksi viikonlopputurnaukseksi. Pelijärjestelmän voisi kopioida vaikka TUL-cupista. Helmikuu ja maaliskuu seuroille harjoittelurauha ja heti huhtikuun alusta sarja käyntiin oikeilla stadioneilla. Tämä veisi suomalaista jalkapalloa kaikista eniten eteenpäin. Myös liigalisenssivaatimusten satoa päästäisin korjaamaan kun kaikki alkaisivat hoitamaan kenttäänsä kuten Lahdessa.

[JJO]

Varmaan MyPa ja KooTeePeekin suostuisivat ilomielin tähän europaikkojen jakoon kun pelaavat kotiottelunsa Helsingissä tai muissa evakkokaupungeissa? Täysin kuolleena syntynyt ajatus nostaa harjoituspelien arvostusta europaikkojen jaolla. Jo eurokentille päässeille joukkueille turnaus olisi edelleenkin pelkkä harjoituspelien sarja, jossa pääsisi testaamaan kaikenkarvaista albaania ja sierreleonen jätkää. Ennemminkin liigan arvostusta pitäisi sen sijaan nostaa antamalla seuroille aito mahdollisuus lähteä ulkomaanleireille. Nyt liigacuphöntsä sitoo joukkueet Suomen halleihin, vaikka samaan aikaan tärkeämpää olisi saada leiriviikkoja alle kunnon olosuhteissa. Liigacup pitäisi lyhentää tammikuussa pelattavaksi viikonlopputurnaukseksi. Pelijärjestelmän voisi kopioida vaikka TUL-cupista. Helmikuu ja maaliskuu seuroille harjoittelurauha ja heti huhtikuun alusta sarja käyntiin oikeilla stadioneilla. Tämä veisi suomalaista jalkapalloa kaikista eniten eteenpäin. Myös liigalisenssivaatimusten satoa päästäisin korjaamaan kun kaikki alkaisivat hoitamaan kenttäänsä kuten Lahdessa.

Tämäkin voisi olla ihan hyvä idea. Liigalle ja palloliitolle olisi oleellisinta lähitulevaisuudessa ratkaista toimiva malli talvikuukausien varalle, joka kehittäisi pelaajia ja seurojen toimintaa.

[Blanco]

Lisäksi UCL-paikat ja UEFA-paikat varmasti määrätään tarkasti, jottei kabinettipäätöksillä voisi antaa paikkaa sitä ansaitsemattomalle.

Kyllähän ne siellä Espanjan päässä silti antoi R.Madridille paikan, vaikka ei ollut neljän joukossa.

[Udi]

Kyllähän ne siellä Espanjan päässä silti antoi R.Madridille paikan, vaikka ei ollut neljän joukossa.

Aivan. Tarkoitin juuri, että UEFA:n puolelta määrätään, jotteivät maat pääse tekemään kabinettipäätöksiä. Tässä tapauksessa UEFA:n sääntöjen mukaan mestari sai automaattisesti paikan liigassa, samoin kuin Liverpoolin tapauksessa.

[Tozsér]

Intertoto-paikka Liigacupin voittajalle lisäisi tietysti sen mielenkiintoa, mutta Liigacupin hallihöntsyt saavat mielestäni pysyä sellaisina. Jos Veikkausliigan kolmanneksi sijoittunut seura ei enää pääsisi €-peleihin, niin panoksettomia pelejä olisi loppukaudesta aivan liikaa.

[Futispummi]

Paras ratkaisuhan on se, että aletaan voittamaan niitä europelejä niin saadaan enemmän europaikkoja. Jolloin voidaan antaa yksi paikka Liigacupin voittajalle. Tosin mikäli näin joskus tapahtuu tulevaisuudessa niin Liigacup alkamaan maaliskuussa ja mahdollisimman moni peli ulkona. Liigacupista tosissaan ottettava arvostettu kilpailu. Jos kausi pidennetään 8 kuukauteen niin Liigacupia voidaan pelata hyvin paljon sarjan aikana. Eikä vain ennen sarjaa.

Edit: alkulohkot toki ennen sarjan alkamista.

[kinkladze]

Paras ratkaisuhan on se, että aletaan voittamaan niitä europelejä niin saadaan enemmän europaikkoja. Jolloin voidaan antaa yksi paikka Liigacupin voittajalle. Tosin mikäli näin joskus tapahtuu tulevaisuudessa niin Liigacup alkamaan maaliskuussa ja mahdollisimman moni peli ulkona. Liigacupista tosissaan ottettava arvostettu kilpailu. Jos kausi pidennetään 8 kuukauteen niin Liigacupia voidaan pelata hyvin paljon sarjan aikana. Eikä vain ennen sarjaa.

Edit: alkulohkot toki ennen sarjan alkamista.

Mitä järkeä jos on olemassa jo liiga ja cup? Mihin tarvitaan silloin enää liigacupia?

[Futispummi]

Mitä järkeä jos on olemassa jo liiga ja cup? Mihin tarvitaan silloin enää liigacupia?

Saadan, ennen sarjan alku tosissaan otettavia otteluja. Kovat ottelut = kehitys. Mikäli suomessa pelataan 8 kuukauden kausi ja ainoastaan 26 sarjapeliä niin muutama Liigacupin peli tuo hieman täytettä. Silti voidaa antaa eurojoukkueille enemmän aikaa valmistautua ja Voidaan antaa tilaa Suomen Cupille loppu kesästä / syksyllä.