SKH23 - "Lapsenlapset pelkäävät puistoissa"

[Vlad Kepes]

Jos näin on, niin mikseivät seurat aktiivisesti pyri saamaan näitä sallituiksi ottelutapahtumissa? Veikkaanpa, että tuo tunnelman kehuminen on pelkkää pelaajien sanahelinää: mukavampihan se on fanien tekemisiä kehua kuin saada niille vähillekin peleissä käyville hernettä nenään kritisoimalla.

Koska pelastuslaitos, poliisi ja UEFA. Ja tietenkin suomalainen jäykkyys ja sääntörunkkaus.

Dialogia on pirun vaikea edes yrittää käydä kun poliisin kanta on se että yksi soihtu vastaa kymmentä puukkoa ja muuta, kun ei edes haluta ymmärtää.

[stendec]

eiköhän suomen soihduttamattomuus ole taloudellinen kysymys, kun pitää palkata joku vahtimaan tulta.
onhan näitä luvan kanssa suomessa tehty.
tulielementti luo aina tunnelmaa ja kuuluu jalkapallokatsomoon tuomaan lisää yhteisöllisyyttä.
kuka pikkupellen lisäksi näitä vastustaa koska pelaajat pitävät niistä, ja tunnelmallisimmat soihdutuskuvat kelpaavat kyllä medioille ja seurat käyttävät näitä mielellään omassa markkinoinnissaan.
 

[Edmundo]

Maailmalla on soihdutettu iät ja ajat, eikä kukaan ole tiettävästi kuollut tai loukkaantunut vakavasti.

Tämä on edelleen valetta. Orurossa, Boliviassa vuonna 2013 kuoli 14-vuotias poika, Barcelonassa vuonna 1992 kuoli 13-vuotias poika ja Buenos Airesissa vuonna 1983 kuoli 26-vuotias mies.

[pikkupelle]

kuka pikkupellen lisäksi näitä vastustaa
 

En varsinaisesti vastusta, mutta monista muista poiketen tiedostan näiden olevan kielletty ottelutapahtumissa, enkä henkilökohtaisesti löydä syitä sille, miksi nämä pitäisi sallia. Varmaan isolla jengillä käytettäessä noista oikeasti voisi saadakin jotain irti, mutta joku yksittäinen soihtu jossain keskellä ei mitään on aika HMV-kamaa.

[Knossos]

Käsittääkseni kannattamisen tärkeimpänä yksittäisenä tekijänä on saada tsempattua kannattamansa joukkue pelaamaan hyvin. Kun useat Veikkausliigapelaajat ovat kehuneet soihtujen yms. luomaa tunnelmaa ja kehunneet sen lisäävän omaa motivaatiota ottelua kohtaan, on tuo mielestäni itsessään jo riittävä peruste noille.

Itse en soihtuihin sen enempää ota kantaa puolesta tai vastaan, mutta joskus pelaajien ja seuran edut isossa kuvassa ovat ristiriidassa. Esimerkiksi soihtujen kohdalla pelaajat eivät välttämättä mieti mahdollisia vastuukysymyksiä, jotka saattaisivat tulla ajankohtaisiksi vahingon sattuessa.

Ylipäätään tosiaan poliisin ja kannattajien välistä dialogia parantaisi huomattavasti se että kannattajissa yhä suuremman enemmistön ottaisi ns. fiksu porukka, joka pystyy tunnekuohuissakin olemaan tekemättä typeryyksiä sekä tuomitsemaan känniääliöiden idioottimaisuudet jyrkästi. Turha itkeä poliisin toiminnasta, jos oma pesä on mätä.

[Vlad Kepes]

Tämä on edelleen valetta. Orurossa, Boliviassa vuonna 2013 kuoli 14-vuotias poika, Barcelonassa vuonna 1992 kuoli 13-vuotias poika ja Buenos Airesissa vuonna 1983 kuoli 26-vuotias mies.

Ok. Liittyikö näihin jotain mellakointia?

[Edmundo]

Ok. Liittyikö näihin jotain mellakointia?

Heitetty soihtu osui jokaisessa tapauksessa uhriin. Ensimmäisessä tapauksessa silmään, toisessa rintaan ja kolmannessa kurkkuun.

[kiuaskivi]

Hankalahan se on vängätä, kun teillä ei yksinkertaisesti ole mitään argumentteja olemassa mm. soihdutuksen puolesta.

Ehkä ne syyt ovat samoja kuin esimerkiksi, kun uudeenvuodenaattona ammutaan raketteja, hautajaisissa ammuttaa taivaalle pyssyillä tai kun soihtukulkueissa poltetaan kynttilöitä/soihtuja. Se soihduttaminen luo jalkapallo-ottelussa sellaisen voimauttavan kokemuksen, joka vahvistaa tunnelmaa.

[LOFIN]

Heitetty soihtu osui jokaisessa tapauksessa uhriin. Ensimmäisessä tapauksessa silmään, toisessa rintaan ja kolmannessa kurkkuun.

Ainakaan parissa näissä tapauksessa ei muistaakseni kyseessä ollut mikään heitetty käsisoihtu, vaan joku helvetin raketti.

[Edmundo]

Ainakaan parissa näissä tapauksessa ei muistaakseni kyseessä ollut mikään heitetty käsisoihtu, vaan joku helvetin raketti.

Kategorian "flare" alle menevä esine kuitenkin.

[Vlad Kepes]

Kategorian "flare" alle menevä esine kuitenkin.

Jos ei edes ole varmaa minkälainen esine on kyseessä ja se on jostain syystä heitetty tai ammuttu, en usko että se on kovin oleellinen pointti jos nyt puhutaan organisoiduista soihdutuksista.

[Kilppari]

Ei hemmetti pikkupelle ja lumpini, käytättekö kypärää kävellessänne ja kannatte ensiapu tarvikkeita mukananne kauppareissulla?
Yritätte vielä väkisin ymmärtää kaiken niin että se sopisi omaan agendaanne.  

[Edmundo]

Jos ei edes ole varmaa minkälainen esine on kyseessä ja se on jostain syystä heitetty tai ammuttu, en usko että se on kovin oleellinen pointti jos nyt puhutaan organisoiduista soihdutuksista.

Siihen en ottanut kantaa missään vaiheessa. Kerroin vain faktan, että soihduksi luokiteltava esine on tappannut futiskatsomoissa. Eli väärissä käsissä ja väärin käytettynä (heitettynä tai laukaistuna) voi olla vaarallinen.

[pikkupelle]

Ei hemmetti pikkupelle ja lumpini, käytättekö kypärää kävellessänne ja kannatte ensiapu tarvikkeita mukananne kauppareissulla?

En kumpaakaan. Käytkö sinä elämäm kovaa korkea koulua?

Turha itkeä poliisin toiminnasta, jos oma pesä on mätä.

Koko viestille yleisesti ottaen, mutta lainataan etenkin tämä kohta.

[Lumpini]

Itse en soihtuihin sen enempää ota kantaa puolesta tai vastaan, mutta joskus pelaajien ja seuran edut isossa kuvassa ovat ristiriidassa. Esimerkiksi soihtujen kohdalla pelaajat eivät välttämättä mieti mahdollisia vastuukysymyksiä, jotka saattaisivat tulla ajankohtaisiksi vahingon sattuessa.

Niin ja pelaajien puheita yleistäessä on hyvä pitää mielessä, että hekin ovat läpileikkaus ihmiskunnan älyllisestä diversiteetistä. Eli siinä, missä pelaajien joukossa on erinomaisen fiksua porukkaa, niin mahtuu sinne ns. saappaitakin. Mutta eipä siinä tosiaan pelaajien lompakkoa rokoteta, jos jotain sattuu.
Kyllä hyväksyntä pitää hakea sieltä vastuunkantajan taholta.

Ylipäätään tosiaan poliisin ja kannattajien välistä dialogia parantaisi huomattavasti se, että kannattajissa yhä suuremman enemmistön ottaisi ns. fiksu porukka, joka pystyy tunnekuohuissakin olemaan tekemättä typeryyksiä sekä tuomitsemaan känniääliöiden idioottimaisuudet jyrkästi. Turha itkeä poliisin toiminnasta, jos oma pesä on mätä.

Jos ensin päästään järjestäjätahon kanssa asiallisen dialogin kautta yhteisymmärrykseen soihtukysymyksessä, niin poliisi/pelastuslaitos saattavat suhtautua asiallisemmin siitä suunnasta tulleisiin ehdotuksiin kuin fanilaumojen mökellykseen (siten ainakin poliisi siihen kuitenkin suhtautuu ).

Ei varmaan tapahdu 5 minuutissa, mutta vastahan tässä on päätä hakattu seinään vuositolkulla ja syytelty toisia osapuolia...

Ei hemmetti pikkupelle ja lumpini, käytättekö kypärää kävellessänne ja kannatte ensiapu tarvikkeita mukananne kauppareissulla?

Tota, juuri tämänkaltaisen epärelevantin kysymyksen käsittelin jo aiemmin olevan lähinnä osoitus kysymyksen esittäjän ajatuksenjuoksun rajoituksista. Tsekkaa sieltä...

Mites muuten, käytätkö itse aivojasi ollenkaan omien ihan uusien ajatusten tuottamiseen, vai oletko ulkoistanut ajattelun esim. jollekin ryhmälle?

[Thalian]

Mulle muuten soihduttaminen olisi ihan ok, jos se tehdään järjestelmällisesti seuran kanssa yhteistyössä. Tällöin niitä soituja ei todellakaan tarvisi tuoda katsomoon, vaan ne palaisivat turvallisesti muualla kuin ihmisten keskellä. Tässä olisi sekin bonuspuoli, että liika savu ei pääse haittaamaan ottelua, kuten aina välillä pääsee tapahtumaan.

Sen sijaan vastustan nykyisen kaltaista soidutusta, koska siitä on pelkästään haittaa seuroille. Keskimääräinen seura kun ei varsinaisesti kylve rahassa, joten ylimääräiset sakot ovat pelkästään sen oman seuran päälle kusemista.

[MetsienMies]

Kertoo kyllä tämän nimimerkki Lumpinin henkisestä tasosta jotain, että lähes jokaisesta viestistä tuntuu löytyvän joku henkilökohtaisuus. Voi kun jengi ymmärtäisi olla ruokkimatta tätäkin valopäätä.

[Röytän Karhu]

Kertoo kyllä tämän nimimerkki Lumpinin henkisestä tasosta jotain, että lähes jokaisesta viestistä tuntuu löytyvän joku henkilökohtaisuus. Voi kun jengi ymmärtäisi olla ruokkimatta tätäkin valopäätä.

[Lumpini]

Kertoo kyllä tämän nimimerkki Lumpinin henkisestä tasosta jotain, että lähes jokaisesta viestistä tuntuu löytyvän joku henkilökohtaisuus. Voi kun jengi ymmärtäisi olla ruokkimatta tätäkin valopäätä.

Niinpä niin. Kun nyt miettii sinunkin osallistumisesi määrää tähän meneillään olevaan keskusteluun, niin henkilökohtaisuuksien osuus taitaa olla aika lailla 100% - eikä juuri muuta.

Miten sen tulkitset?

[Herstein]

Itse en soihtuihin sen enempää ota kantaa puolesta tai vastaan, mutta joskus pelaajien ja seuran edut isossa kuvassa ovat ristiriidassa. Esimerkiksi soihtujen kohdalla pelaajat eivät välttämättä mieti mahdollisia vastuukysymyksiä, jotka saattaisivat tulla ajankohtaisiksi vahingon sattuessa.

Ylipäätään tosiaan poliisin ja kannattajien välistä dialogia parantaisi huomattavasti se että kannattajissa yhä suuremman enemmistön ottaisi ns. fiksu porukka, joka pystyy tunnekuohuissakin olemaan tekemättä typeryyksiä sekä tuomitsemaan känniääliöiden idioottimaisuudet jyrkästi. Turha itkeä poliisin toiminnasta, jos oma pesä on mätä.

Sama pätee myös toisinpäin, sillä poliisin toiminta on jättänyt näissä asioissa paljon toivomisen varaan. Toki provosoituminen on aina perseestä, mutta onhan virkavalta kohdellut kannattajia useissa tilanteissa todella oudosti ja ylimielisesti. Sen toimivan yhteistyön luominen vaatii kahta osapuolta ja omakohtaisen kokemuksen perusteella poliisia tuo ei tunnu aidosti juurikaan kiinnostavan.

Mitä soihduista tulee, niin Suomessahan nuo ovat nimenomaan kontrolloidusti organisoituja, eikä kukaan ulkopuolinen noissa käsittääkseni mihinkään vaaraan joudu. Ainoat potentiaaliset uhkatapaukset Suomessa ovat olleet niitä, kun virkavallan edustajat ovat rynnänneet yhtäkkiä katsomoon aiheuttaen kontrolloimatonta paniikkia. Nythän soihdutuksessa tuntuu vallitsevan kansainvälisesti tuttu sanaton sopimus siitä, että soihdut annetaan palaa rauhassa katsomossa ja poliisit kuvaavat soihduttajat ja antavat sen sakkolapun kouraan joko matsin puoliajalla tai matsista poistuessa. Kyllä noilla tietysti vahinkoa saa halutessaan aikaiseksi, mutta rehellisesti sanoen mun on ainakin vaikea nähdä tilannetta, jossa esim. kahden seuran kannattajat alkaisivat viskomaan toistensa katsomonosiin soihtuja. Useilla kentillä tuo on ylipäätään mahdotonta etäisyyden vuoksi. Jos tuollaista alkaa joskus ilmenemään niin olevan valmis vaihtamaan kantaani täsäs asiassa.

Käsittääkseni myös seuroissa noihin tunnutaan suhtautuvan melko positiivisesti, kannattajat kuitenkin lähtökohtaisesti maksavat soihdutuksesta aiheutuvat sakot ja muut kustannukset, joten ei seura yleensä noista taloudellisesti kärsi. Onhan jossain tapauksissa seuran työntekijät jopa olleet tuomassa noita soihtuja katsomoon.

[Tri Pe]

Suomessahan nuo ovat nimenomaan kontrolloidusti organisoituja, eikä kukaan ulkopuolinen noissa käsittääkseni mihinkään vaaraan joudu.

Lauseella voisi kuvata yhtä hyvin jotain Cannonballia tai Helvetin Enkeleitä. Kuka kontrolloi ja organisoi? Kuka on "ulkopuolinen"? Itse en ymmärrä että puolustellaan jotain ilotulitteisiin rinnastettavien tuotteiden käyttöä väkijoukon keskellä yleisötapahtumissa. Jos välttämättä halutaan jotain ilotulituksia niin kai niitä seura voi pelin jälkeen järjestää, silloin ne ovat luultavasti kontrolloituja ja organisoituja kuten itse termit ymmärrän. Täydet katsomot, pelitapahtumiin reagoiva yleisö, huuto ja laulu. Niillä se tunnelma luodaan. Ihaillaan näitä soihtuja sitten vaikka uutena vuotena.

Tätä kirjoittaessa kontrolli pettänyt Montenegro - Venäjä ottelussa... http://www.iltasanomat.fi/jalkapallo/art-1427448167410.html

[pikkupelle]

Akinfeev saanut soihdusta päähän tänään karsintamatsissa, eli siinäpä taas yksi esimerkki miksi ei.

[Lumpini]

Kiitos ensi alkuun Vlad Kepesille ja Hersteinille, että haluatte käydä asiasta keskustelua. Se ei ole näköjään kaikille ihan itsestään selvää.

Tunnepohjaisista asioista kun on toki kyse, niin ilmeisesti monien ns. tunnekirjoittajien on kohtuuttoman vaikea saada aikaiseksi paria-kolmea lausetta enempää (jos sitäkään). Niissäkin sisältö nyt on usein peruskoulun luokallejäämistasoa (se lienee kehutun suomalaisen koulutusjärjestelmän syy? - meillä on se hieno homma, että kaikille pystytään opettamaan kirjoitustaito... tosin sen enempää miettimättä onko siitä kansallista hyötyä, että ihan kuka tahansa velipetteri pystyy suolistamaan henkensä tuotteet muiden nähtäville).

Sen toimivan yhteistyön luominen vaatii kahta osapuolta ja omakohtaisen kokemuksen perusteella poliisia tuo ei tunnu aidosti juurikaan kiinnostavan

Pahoin pelkään, että kun silloin joskus aikojen aluksi lähdettiin (molemminpuolisesti?) liikkeelle kiipeämällä ns. perse edellä puuhun, niin alaspääseminenkin vie aikansa. Yleisen säännön perusteella luottamuksen saavuttaminen kestää kauan, mutta sen voi menettää hetkessä. Tällä hetkellä ollaan varmaan aika nollassa puolin ja toisin?

Käsittääkseni myös seuroissa noihin tunnutaan suhtautuvan melko positiivisesti, kannattajat kuitenkin lähtökohtaisesti maksavat soihdutuksesta aiheutuvat sakot ja muut kustannukset, joten ei seura yleensä noista taloudellisesti kärsi. Onhan jossain tapauksissa seuran työntekijät jopa olleet tuomassa noita soihtuja katsomoon.

Eikö hiljattain kuitenkin vastuu/maksukysymystä jouduttu käsitelemään täkäläisittäin rosiksessa? Eli ei tainnut maksajia jonoksi asti ilmoittautua? Ei välttämättä ole paras pelinavaus yhteenpuhaltamisen suuntaan? Kaikin puolin parasta se toki olisi, että jengi pystyisi puhaltamaan samaan hiileen... Kyllähän tästäkin joku ymmärrystä vailla oleva kotivalo on epäilemätää eri mieltä.

Muistaakseni btw, Klubi sai 5000€ sakot Brügge-matsissa olleista soihduista. Kuka ne sakot muuten maksoi?

Lauseella voisi kuvata yhtä hyvin jotain Cannonballia tai Helvetin Enkeleitä. Kuka kontrolloi ja organisoi? Kuka on "ulkopuolinen"?

Hyviä kysymyksiä, jään jännityksellä odottelemaan vastauksia. Anybody?

Ja tosiaan: http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2015032719433838_jp.shtml

[Lama-Larsson]

Akinfeev saanut kännykästä päähän tänään karsintamatsissa, eli siinäpä taas yksi esimerkki miksi ei kännyköitä stadioneille

[Sauron]

Tämä. Tottakai se sattuu jos jokin kova esine heitetään päähän. Soihtu ei ole esim. kännykkää vaarallisempi. Jos joku älykääpiö haluaa katsomossa satutta pelaajia/muita katsojia niin joku soihtubänni ei auta tippaakaan.