Englanti

[suur-saksa]

Sitä taas on vaikea käsittää miksi esimerkiksi Suomessa jotkut toimittajat itkusilmässä kehuvat ja uskovat siihen Englantiin ja kun Englanti putoaa, niin heidän kisat lopahtavat siihen paikkaan.

Siis yleisesti on jopa Suomen kannalta hyvä, kun Englanti ei esimerkiksi pääse ensi kesän EM-kisoihin lainkaan. Tämä putoaminen on toki teoriaa, mutta varsin mahdollista.

Hyvänä asiana näen sen, että maamme futisväki näkee silloin lopultakin taas vain 14v tauon jälkeen arvokisaa jossa Englanti ei ole mukana ja edelleen jotkut kertovat sen potkivan eteenpäin?

Jos Englannin seurat olisivat niin suvereeneja kuin jotkut väittävät, niin kyllä sieltä 23 pelaajaa löytyy jotka potkivat kisoihin silmät ja kädet sidottuina ja kisoissa säännöllisesti eli vähintään joka toisessa sitten olisivat välerissä tai paremmin. Näin ei Englannin kohdalla ole ollut käytännössä koskaan kun taas Saksalla on vain yhdet peräkkäiset MM-kisat joissa eivät päässeet välierään tai paremmin (1994, 1998) kaikissa muissa pelaamissaan kisoissa Saksa on ollut joko molemmissa välierissä tai paremmin tai toisessa. Englannilla tällaista sarjaa ei ole vielä yhtään kisaa.

Minun on ainakin vaikea nähdä missä kohdassa Englanti pelaa tänään paremmin kuin vaikka 1990-luvulla ja missä vaiheessa heillä on riittävä suoritusvarmuus heikompia maita vastaan, jotka on säännöllisesti voitettava, jottei tarvitse tasavahvoista sitten ottaa täysiä pisteitä kisoihin päästäkseen.

Esimerkiksi Norja ja Ruotsi ovat karsinnoissaan tai kisalohkoissaan sijoittunut Englannin yläpuolelle. Norja jopa pudotti Englannin kisoista kokonaan 1994. Eli kumpi alisuoriutui siinä ja kumpi pelasi rajojensa yläpäässä? Lähtökohtaisesti pidän Norjaa kuitenkin pienenä futismaana ja Ruotsia keskisuurena.

[N5]

Esimerkiksi Norja ja Ruotsi ovat karsinnoissaan tai kisalohkoissaan sijoittunut Englannin yläpuolelle. Norja jopa pudotti Englannin kisoista kokonaan 1994. Eli kumpi alisuoriutui siinä ja kumpi pelasi rajojensa yläpäässä? Lähtökohtaisesti pidän Norjaa kuitenkin pienenä futismaana ja Ruotsia keskisuurena.

1994 karsinnoissa Englantia valmensi nauta joka yritti kopioida Drillon pelityyliä. Tulos oli täysin odotettu.

[Leka Harkko]

Laput silmillä menevät julistavat ikuista Englannin alennustilaa, mutta asioita rauhallisesti tarkasteleva huomaa asioiden menevän pikku hiljaa menestystä tuovaan suuntaan.

Mitä vittua. Ei Englannin ongelmat ulkomaisella valmennukselle ole ratkaistu. Ongelma on siinä, että saarilta ei tule enää laatupelaajia tarpeeksi, kun ulkomaiset koutsit roudaavat vanhat luottopelaajansa mukanaan, jotka vievät paikallisten pelipaikat.

Joku keskikenttä ja puolustus on ylempää keskitasoa, mutta maalivahti- ja hyökkääjätilanne on syvältä. Jos saarilla on yksi natiivi hyvä hyökkääjä ja 10 mitäänsanomatonta statistia ei tilanne ole kovinkaan mairea, vaikka puikoissa olisi kuka tahansa. Rooney on hyvä, mutta loput täyttää paskaa kv-tasolla. Crouch, Owen, Bent ovat puhtaita vitsejä kuten maalissa Robinson & James.

Ei paska suklaaksi muuta vaikka sitä silmät kiinni söisi.

[Callit]

1994 karsinnoissa Englantia valmensi nauta joka yritti kopioida Drillon pelityyliä. Tulos oli täysin odotettu.

Vai kopioiko Drillo Tayloria? - Samapa tuo. Englannissa etsitään aina yksi tai kaksi syyllistä, joiden kohdalta uljas ketju on epttänyt ja kansakunta joutuu häpeään. Taylor plus tuomari, Beckham, Neville, Seaman, Svenniksen taktiikka. Koskaan ei lähdetä tutkailemaan fundamentaaleja asioita ja korjaamaan puutteita. Käsittääkseni ainoa oikeansuuntainen liike tehtiin jonkun Wilkinsonin johtaman työryhmän ehdotuksesta 90-luvun alussa, mikä johtikin ns. akatemioitten perustamiseen. Niisä akatemiossa onki kasvanut aiempia selvästi taitavampia yksilöitä. Kyse on vain siitä, onko tekemisen taso vieläkään riittävä?

[Kaihlamo]

...Owen...ovat puhtaita vitsejä kuten

Kyl näi o

[Blanchflower]

Jos Englannin seurat olisivat niin suvereeneja kuin jotkut väittävät

No nykyäänhän seurajoukkueet kertovat melko vähän kyseisen maan materiaalista johtuen siitä, että joka liigan kärkijoukkueet ovat enemmän tai vähemmän muukalaislegioonia -> mutta noin muuten seurajoukkueiden menestykselle on omat mittarinsa, eurocupit ja tavallaan nämä ovat jopa parempia mittareita seurajoukkueiden tasolle, kuin arvokisat maajoukkueiden tasolle johtuen helvetin paljon isommasta otoskoosta. Tältä osin kyse ei ole siitä "mitä jotkut väittävät", vaan yhtälailla tilastollisesta faktasta kuin vaikkapa Espanjan ja Englannin huono arvokisamenestys.

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2007.html ja isojen maiden osalta jo tuohon viiden vuoden pätkään mahtuu jo selvästi enemmän otteluita kuin ko. mailla on esimerkiksi pelejä MM-kisojen lopputurnauksissa. Puhumattakaan, että tarkastelujaksoa pidennettäisiin kattamaan koko eurocupien historia, tai historia niiltä osin kuin joku maa on niihin osallistunut. Tältä osin seurajoukkueiden menestystä tai menestymättömyyttä voidaan tarkastella todella paljon laajemman datan pohjalta kuin maajoukkueiden. Tietysti eurocupit kertovat vain kunkin maan kärkijoukkueiden / ylemmän keskikastin tasosta, mutta ovat silti ainoa mittari eri maiden seurajoukkueiden vertailuun.

Montako spanskia tai englantilaista esiintyisi kenenkään all stars-kokoonpanoissa minkään kisojen jälkeen, varsinkin jos ollaan huomioimatta joukkueiden menestys?

Niin - tähänhän löytyy nopea vastaus: nopeasti vilkaistuna Wikipedia tarjoaa tähdistöt MM-kisoista vuodesta 90 eteenpäin ja EM-kisoista vuodesta 96 eteenpäin. Englantilaisista mukaan ovat päässeet Gazza (2X), Juudas (2X), A.Cole, Seaman, Lampard, Rooney, Seaman, McManaman, Shearer ja Terry. Lisäksi reilun parinkymmenen vuoden aikana maalikuninkuuden ovat voittaneet Lineker ja Shearer. Spanskeista tähdistöön ovat päässeet Caminero, Guardiola, Raul ja Hierro. Tietysti näiden kohdalla voidaan aina marmattaa politikoinnista sun muusta, mutta noin nuo valinnat ovat kuitenkin menneet.

 

[Nice10]

Niin - tähänhän löytyy nopea vastaus: nopeasti vilkaistuna Wikipedia tarjoaa tähdistöt MM-kisoista vuodesta 90 eteenpäin ja EM-kisoista vuodesta 96 eteenpäin. Englantilaisista mukaan ovat päässeet Gazza (2X), Juudas (2X), A.Cole, Seaman, Lampard, Rooney, Seaman, McManaman, Shearer ja Terry. Lisäksi reilun parinkymmenen vuoden aikana maalikuninkuuden ovat voittaneet Lineker ja Shearer. Spanskeista tähdistöön ovat päässeet Caminero, Guardiola, Raul ja Hierro. Tietysti näiden kohdalla voidaan aina marmattaa politikoinnista sun muusta, mutta noin nuo valinnat ovat kuitenkin menneet.

Tarjoaa muuten aiemmatkin tähdistöt, englannin kielinen ainakin.

http://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_European_Championship_Teams_of_the_Tournament
http://en.wikipedia.org/wiki/FIFA_World_Cup_awards#All-Star_Team

Kuten mielestäni annoin ymmärtää, tehdään viralliset kisojen tähdistöt yleensä vain parhaiten menestyneiden maiden kohdalta ja nykyään riittää pepsi-edustuskin. Ainakin itse tulee mietittyä joka kisojen jälkeen onnistujia ja hyvin vähän englantilaisia siihen joukkoon yleensä mahtuu. Poislukien 1996 kotikisat, jolloin monikin britti esitti erittäin hyviä otteita. Erottelematta ykkös-, -kakkos ja kolmostähdistöjä olen joka tapauksessa yllättynyt noinkin suuresta englantilaisten edustuksesta. Omasta mielestäni parina viime vuosikymmenenä englannin paidassa arvokisoissa on onnistunut käytännössä vain kourallinen pelaajia ja nekin käytännössä samoissa kisoissa. Pitkässä turnauksessa ratkaiseva ero näkyy sitten lopulta kun lähes jokaisella pelipaikalla muiden isojen maiden tähdet onnistuvat paremmin.

Espanjalaisten pelaajien huppuotteista arvokisoissa on vieläkin kauemmin. Toki niin on aidoista supertähdistäkin.

Englannillakin on aitoja supertähtiä ollut hyvin vähän sitten 60-luvun ja tuntuu, että internet-aikakauden todella alettua 1990-luvun lopulla on brittimedialla ollut suuri tarve luoda tällaisia supertähtiä. Niistähän ihmiset lukevat ja niiden avulla voidaan kasvattaa valioliigan ja maajoukkueen media-arvoa. Periaatteessa syntyi uudenlainen pelaajatyyppikin: salonkikelpoinen metroseksuaali muotimalli jonka siviilielämän sekoilut kasvattavat pelaajan arvostusta ohi kentällä tehtyjen asioiden.

Valioliiga muutenkin on menossa enemmän jenkkityyliseen malliin ja jokainen voi miettiä mitä kaikki viihteellistyminen ja huippupelaajien väkisin haaliminen ulkomailta saa aikaan. Itse uskon, että tulevaisuudessa valioliiga on pakotettu tekemään pelaajakiintiöratkaisuja joko virallisesti tai hiljaisin sopimuksin. Esimerkiksi Arsenalin kaltaiset täysin ulkomaiset joukkueet kiinnostavat muutaman vuoden kun menestystä tulee, mutta kyllä yleiskökin haluaa jossain vaiheessa nähdä myös omia poikiaan.

[Holmgård]

Tähdistö- valinnoista huomaa, että varsin kovia luita on ne, ketkä kahdesti on valittu. On Maldinia, Rivaldoa, Diegoa, Zidanea. Ja Klose

[Nice10]

Tähdistö- valinnoista huomaa, että varsin kovia luita on ne, ketkä kahdesti on valittu. On Maldinia, Rivaldoa, Diegoa, Zidanea. Ja Klose

Onhan noita jokunen ja mainittakoon Keisarin nimeäminen kolmesti mm- ja kahdesti em-tasolla. Vanhemmat nimitykset ovat muutenkin erityisen arvokkaita, koska nykyään valitaan pelaajia helvetisti enemmän tähdistöihin. Takavuosina myös pelaajien urat olivat usein lyhyempiä  johtuen monista ymmärrettävistä asioista. Toki poikkeuksia huikeista pappapelaajista on takavuosiltakin.

e: Only one player has been named in three separate All-Star teams: Franz Beckenbauer of West Germany, who was included in the 1966, 1970, and 1974 editions of the All-Star Team. Eighteen others have been named to two separate All-Star teams: Luis Monti (1930 and 1934; however in 1930 he was representing Argentina while in 1934 he represented Italy); Garrincha, Valeriy Voronin and Djalma Santos (1958 and 1962); Pelé (1958 and 1970); Bobby Charlton(1966 and 1970); Berti Vogts (1974 and 1978); Michel Platini (1982 and 1986); Diego Maradona (1986 and 1990); Paolo Maldini (1990 and 1994); Dunga (1994 and 1998); Roberto Carlos, Rivaldo, and Ronaldo (1998 and 2002); Lilian Thuram and Zinedine Zidane (1998 and 2006); Michael Ballack and Miroslav Klose (2002 and 2006).

e2: vuosikymmeniä sitten valinta all stars -pakistoon tai keskikentälle on todella kova juttu liittyen tietysti pelisysteemeihin. Lähes poikkeuksetta tuolloin nimetty pelaaja oli todellista timanttia. Muutenkin ainakin itse suhtaudun jostain syystä vanhoihin valintoihin suuremmalla arvostuksella. Syynä ehkäpä se, että valintoihin vaikuttivat varmasti enemmän peliesitykset kuin mediaseksikkyys. Toki politiikalla on ollut iso osuus joissain valinnoissa.

Anteeksi off topic

[Viinioksa]

Englannillakin on aitoja supertähtiä ollut hyvin vähän sitten 60-luvun ja tuntuu, että internet-aikakauden todella alettua 1990-luvun lopulla on brittimedialla ollut suuri tarve luoda tällaisia supertähtiä. Niistähän ihmiset lukevat ja niiden avulla voidaan kasvattaa valioliigan ja maajoukkueen media-arvoa. Periaatteessa syntyi uudenlainen pelaajatyyppikin: salonkikelpoinen metroseksuaali muotimalli jonka siviilielämän sekoilut kasvattavat pelaajan arvostusta ohi kentällä tehtyjen asioiden.

Englannilla on 2000-luvulla ollut Fifan vuoden pelaaja ja Kultainen pallo-kärkisijoituksia selvästi enemmän kuin esim. Saksalla, eikä moni muukaan maa vedä edelle. Mutta toki brittimedia ja metroseksualismi manipuloi näitäkin.

Valioliiga muutenkin on menossa enemmän jenkkityyliseen malliin ja jokainen voi miettiä mitä kaikki viihteellistyminen ja huippupelaajien väkisin haaliminen ulkomailta saa aikaan. Itse uskon, että tulevaisuudessa valioliiga on pakotettu tekemään pelaajakiintiöratkaisuja joko virallisesti tai hiljaisin sopimuksin. Esimerkiksi Arsenalin kaltaiset täysin ulkomaiset joukkueet kiinnostavat muutaman vuoden kun menestystä tulee, mutta kyllä yleiskökin haluaa jossain vaiheessa nähdä myös omia poikiaan.

Ulkomaalaisten määrä nyt suurseuroissa ei enää voi lisääntyä, pikemminkin se on ollut ihan viime aikoina pikkuisen vähenemään päin. Seurojen väliset laittomat, pimeät sopimukset ovat melko epäuskottava ajatus. Toki seurat ymmärtävät englantilaisten merkitysten yleisömäärien kannalta, mikä näkyy ns. lädilisänä hintalapuissa.

[Nice10]

Englannilla on 2000-luvulla ollut Fifan vuoden pelaaja ja Kultainen pallo-kärkisijoituksia selvästi enemmän kuin esim. Saksalla, eikä moni muukaan maa vedä edelle. Mutta toki brittimedia ja metroseksualismi manipuloi näitäkin.

Ulkomaalaisten määrä nyt suurseuroissa ei enää voi lisääntyä, pikemminkin se on ollut ihan viime aikoina pikkuisen vähenemään päin. Seurojen väliset laittomat, pimeät sopimukset ovat melko epäuskottava ajatus. Toki seurat ymmärtävät englantilaisten merkitysten yleisömäärien kannalta, mikä näkyy ns. lädilisänä hintalapuissa.

En tiedä oliko kysessä sarkasmi vai asian ymmärtäminen kun mainitsit mediaseksikkyyden isona osana näitä valintoja. Kolmen englantilaisseuran nouseminen euroopan huipulle Manun lisäksi on lisännyt huomattavasti tätä lädihehkutusta ja se näkyy voimakkaasti äänestyksissä, jopa pelaajien keskenäisissä. Tärkeää olisi nähdä onko lädiseurojen nousun taustalla englantilaispelaajat vai jokin muu. Vastaus on jokin muu ja aina vain paremmin näilläkin seuroilla menee mitä vähemmän brittejä kelpuutetaan mukaan. Mediaseksikkyydellä tarkoitetaan Viinioksa sitä, että Lampardeja pidetään suvereeneina huippuina, mutta Makeleleja vain hyvinä rivipelaajina. Itse taas olen päinvastaista mieltä.

Mitä tulee kiintiöihin, niin pimeät sopimukset tulevat silloin kyseeseen kun esimerkiksi EU:lta tai muulta taholta tulee singnaaleja ulkomaalaisten pelaajien sorsimisesta. En ole kovin tietoinen näistä ulkomaalaiskiintiöasioista, mutta uskoakseni EU-pelaajien rajoittaminen voi olla vaikeaa. Korjatkaa jos olen väärässä.

Lädilisä hintalapuissa on taas saanut aikaan sen, että sitä lisää on myös pääsylipussa. Tämä taas on vähentänyt katsomoista sitä ainesta joka peliä, brittiläisyyttä ja seuraa eniten rakastaa. Se ei ole hyvä juttu se.

[Nice10]

Hyvänä esimerkkinä mediasta voidaan käyttää myös Suomen jääkiekkomaajoukkuetta. Aivan samalla tavalla ihmisten päähän on täällä istutettu ajatus siitä, että Suomi olisi kiekossa tasavertainen maa Kanadan, Tsekin, Ruotsin ja Venäjän kanssa. Totuus kuitenkin nähdään aina tilastoista. Jääkiekossa kolmella voitolla saavuttaa kultaa arvokisoissa (neljännesfinaali, välierät ja finaali), koska 8 joukkoon pääsee vääjäämättä. Silti viimeisissä noin kahdessakymmenessä turnauksessa plakkarissa on vain yksi tällainen kolmen voiton putki ja siihenkin tarvittiin satojen lajihuippujen poissaolo (1995). Tämä ei estä mediaa täällä edelleen luomasta kuvaa Suomesta hienona jääkiekkomaana. Hieman samanlaisesta asiasta on kyse lädihehkutuksesta, mutta tietenkin isommassa mittakaavassa.

Mikään järkevä fakta ei tue Englannin kuulumista jalkapalloilun suurmaaksi maajoukkuetasolla. Silti siihen halutaan uskoa. Uskoa sitten tuetaan valioliigahehkutuksella, muiden syyttelyllä ja vähättelyllä sekä kaiken maailman valinnoilla manipuloitavissa medioissa. Yritettäisiin edes olla objektiivisia, mutta kun siihen ei edes Suomessa tunnu olevan halua, saati sitten Englannissa.

Se mitä kentällä tapahtuu kaikista kovimmassa paikassa urheilevassa maailmassa, futiksen arvokisoissa ei Englanti vain ole pärjännyt mainittavan hyvin. En ymmärrä miksi tästä faktasta kinataan kun otoskoko on jo riittävän suuri. Järkevämpää on keskustella syistä tähän.

[Shefki Wilson]

Täytyy muistaa että Englannin suuret seurat alkavat vasta nyt 2-3 vuoden sisään uskoa kunnolla mannermaisen taktisen osaamisen voimaan ja nimenomaan panostettiin parhaisiin valmentajiin, ei mihinkään raniereihin enää. Ja nyt ne b-tason valinnat kuten Houllier ja Jol on siivottu pois, vihdoin. Huippupelaajat saavat nauttia nyt kunnollisesta taktiikkavalmennuksesta, esim. Chelseassa asiallinen taktikko pystyy edes vähän elvyttämään Lampardin ja J. Colen uraa. Manussa Queiroz on tehnyt siedettävää työtä vuosia, tosin ongelmalapsi Rooney ei edellenkään ihan täytä lupausta, mutta kun mestarien liigassa ja maajoukkueessa verkot alkoivat taas heilua, ei hän kaukana äärimmäisestä huipusta enää ole.

Koska seurat ovat hoitaneet leiviskänsä (Newcastle, Villa hiukan kyseenalaisemmin), maajoukkueen pitää nyt korjata syvä harha-askeleensa ja palkata uudestaan ulkomaalainen valmentaja. Menestys seuraa väistämättömästi, sanotaan nyt vaikka se finaalipaikka tai ainakin rutiiniluonteisesti välieräpaikat. Ainoastaan henkisestä kyvyttömyydestä voittaa olen saarelaisista samaa mieltä, mutta luultavasti sekin on yliarvioitu kynnys, kunhan mestarien liigan jyräys tässä vakiintuu ja sehän on selvä trendi.

No onhan se hienoa, että maailman top 20 talousrikolliset ovat valinneet juuri ''Englannin Maailman Parhaan Valioliigan, Jossa Pelaavat Kaikki Maailman Parhaat Pelaajat'' ikiomaksi hiekkalaatikokseen. 

[Kaihlamo]

No onhan se hienoa, että maailman top 20 talousrikolliset ovat valinneet juuri ''Englannin Maailman Parhaan Valioliigan, Jossa Pelaavat Kaikki Maailman Parhaat Pelaajat'' ikiomaksi hiekkalaatiokokseen.  :ylo s: :tuopp i:

Niin ennenhän tämä on ollutkin vain italialaisten yksinoikeus 

[Shefki Wilson]

Niin ennenhän tämä on ollutkin vain italialaisten yksinoikeus 

Valitettavastihan Italian sedillä on käynyt jo useamman kerran kalpaten, esimerkkeinä Juventus, Lazio ja Fiorentina. Onneksi on yhä setä-Silvio. Espanjassa Barca ja Madrid ovat tämän asian suhteen valitettavasti aika yksinäisiä, lähinnä vain Valencia ja Atleti pystyvät haastamaan. Suuri Johtajamme Jesus Gilkin on valitettavasti jo vaihtanut asuinsijansa vihreämmän nurmen maahan.

[Edmundo]

Šokkiuutinen!

I.T. expert Dave Ward has announced his retirement from international football in a formal letter to England boss Steve Mclaren.

Speaking from outside a pub in Staines, Dave said ‘For years I felt as if the world was at my feet and that I could achieve anything I wanted. But now I find myself nearing the end of my meaningful playing career. I still draw great pleasure from playing the beautiful game and always felt that my relative seniority gave me wisdom coupled with the precociousness of today’s youthful talent. However as time has marched unstoppably onwards, the advancing years have taken much of my former sharpness and pace; making it harder and harder to meet the challenge the of the world’s best players on a level playing field. It is for this reason that I must, regrettably, announce my retirement from international football. I feel at 37 years of age, my best days are behind me. I can no longer compete at the very highest level and consequently I think I should not be considered for inclusion in future England squads.’
David has played intermittently for his work’s five-a-side team, including a couple of eleven-a-side games that were organized against the firm’s Maidenhead branch. The defender’s distinctive style will be remembered by anyone who saw the ball fly directly upwards every time he attempted to clear it.

‘I am looking forward to spending more time with my family, relaxing and generally enjoying life without the associated pressures that come with international competition. I may also invest in a small country pub, ideally with unexplained farming equipment hanging from every wall. Should my dream become reality, I hope you will one day stop in and join me for a pint.’

Mr Mclaren has yet to formally accept Ward’s retirement; possibly indicating he may yet be called into action against Estonia in October, although Dave’s mate Gary remains available for international duty.

[oxycontin]

->Tähdistövalinnat ovat yksi lampaantissi. Pelaaja menestyy tai on menestymättä joukkueensa mukana, ei tähdistövalinnoissa.

[Viinioksa]

Lädilisä hintalapuissa on taas saanut aikaan sen, että sitä lisää on myös pääsylipussa. Tämä taas on vähentänyt katsomoista sitä ainesta joka peliä, brittiläisyyttä ja seuraa eniten rakastaa. Se ei ole hyvä juttu se.

En tiedä, onko se hyvä juttu, mutta siitä tosiasiastahan ei päästä mihinkään, että Valioliiga on jalkapallosarjoista suurin ja kaunein eikä sille ole haastajia. Tässä tilanteessa liigaa tuskin jaksaa huolestuttaa "aidon brittiläisyyden" tms. katoaminen.

[Viinioksa]

Hyvänä esimerkkinä mediasta voidaan käyttää myös Suomen jääkiekkomaajoukkuetta. Aivan samalla tavalla ihmisten päähän on täällä istutettu ajatus siitä, että Suomi olisi kiekossa tasavertainen maa Kanadan, Tsekin, Ruotsin ja Venäjän kanssa. Totuus kuitenkin nähdään aina tilastoista.

Joo, Englannin futismaajoukkuetta voi verrata Suomen lätkämaajoukkueeseen. Ei vielä aivan maailman paras, mutta bubbling under...

[tamman siika]

Joo, Englannin futismaajoukkuetta voi verrata Suomen lätkämaajoukkueeseen. Ei vielä aivan maailman paras, mutta bubbling under...

No missasit ehkä hieman jutun pointin. Tuossahan verrattiin urheilumedian pakkosyötöllä luotuja mielikuvia. Tietysti suuruusluokka on eri, mutta metodit samat.

e. Jos siis oli tarkoitettu sarkasmiksi tuo viestisi.

[Shefki Wilson]

Hyvänä esimerkkinä mediasta voidaan käyttää myös Suomen jääkiekkomaajoukkuetta. Aivan samalla tavalla ihmisten päähän on täällä istutettu ajatus siitä, että Suomi olisi kiekossa tasavertainen maa Kanadan, Tsekin, Ruotsin ja Venäjän kanssa. Totuus kuitenkin nähdään aina tilastoista. Jääkiekossa kolmella voitolla saavuttaa kultaa arvokisoissa (neljännesfinaali, välierät ja finaali), koska 8 joukkoon pääsee vääjäämättä. Silti viimeisissä noin kahdessakymmenessä turnauksessa plakkarissa on vain yksi tällainen kolmen voiton putki ja siihenkin tarvittiin satojen lajihuippujen poissaolo (1995). Tämä ei estä mediaa täällä edelleen luomasta kuvaa Suomesta hienona jääkiekkomaana. Hieman samanlaisesta asiasta on kyse lädihehkutuksesta, mutta tietenkin isommassa mittakaavassa.

Offtopik, mutta tämä on erittäin huono vertaus. Syynä on se, että Suomi on Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen menestynyt säännöllisesti näissä jokakeväisissä höntsäturnauksissa, ja myös ihan oikeissa kisoissa. Sen sijaan Englannin välieräpaikkojen määrää ei ole vaikea laskea.

[Nice10]

Offtopik, mutta tämä on erittäin huono vertaus. Syynä on se, että Suomi on Neuvostoliiton kaatumisen jälkeen menestynyt säännöllisesti näissä jokakeväisissä höntsäturnauksissa, ja myös ihan oikeissa kisoissa. Sen sijaan Englannin välieräpaikkojen määrää ei ole vaikea laskea.

Suomi ei ole menestynyt myöskään niissä kisoissa mainittavan hyvin. Kiekossa, kuten mainitsin, vaatii kulta kolmea perättäistä voittoa arvokisoissa. Siihen nähden muut mitalisijoitukset eivät ole kovinkaan mainittavia. Pronssihan ei edes ketään kiinnosta. Muutenkin suomalaispelaajien motivaatiotaso on aina korkeampi kuin esim venäläisillä, kanukeilla ja tsekeillä, jopa olympiakisoissa. Sen näkee muun muassa lukuisista kieltäytymisistä, veltosta asenteesta kentällä ja ylipäätään pelaajien lausunnoista. Faktaa vaan on, että kaavioiltaan noin pienessä turnauksessa (2-7 varteenotettavaa joukkuetta) ei mitään muuta voi oikein vertailla kun mestaruuksia. Finaalipaikka jääkiekon arvokisoissa on huomattavasti helpompi saavuttaa (kaksi voittoa) kuin edes puolivälieräpaikka futiksessa (karsinnat,alkulohkot,hyvien joukkueiden määrä isompi jne). Varsinkin kun jääkiekossa saa yrittää menestystä 1-2 kertaa JOKA VUOSI. Ja ennen kuin yhtäkään peliä on pelattu on Suomi jo tosiaan puolivälierissä. Suomen kiekkomenestys on ollut varsin surkeaa. Sitä toki täällä huonon itsetunnon maassa ei saa sanoa ääneen. Mitalitaulukko kertoo kaiken.

Vertailuni on hyvä myös siinä suhteessa, että Suomen kiekkomaajoukkueelle keksitään aina tekosyitä tappioihin samoin kun Englannille futiksessa. Yleensä syy on rankkareiden "arpapeli" tai maalivahdin epäonnistuminen. Todellisuudessa Suomi ei ole hävinnyt arvokisoissa huonommalleen oikeastaan koskaan. Materiaali on aina ollut finaaleissa huonompi ja rankkarit onnettomia. Maalivahtipeli yleensä on Suomella jopa parempaa, mutta Suomen menestys vaatisi aina huippupelejä kovia maita vastaan.

Hyvin paljon samaa on Englannin maajoukkueen ja Suomen kiekkomaajoukkueen mediakuvassa, vaikka hieman off topic taas onkin.

[Nice10]

En tiedä, onko se hyvä juttu, mutta siitä tosiasiastahan ei päästä mihinkään, että Valioliiga on jalkapallosarjoista suurin ja kaunein eikä sille ole haastajia. Tässä tilanteessa liigaa tuskin jaksaa huolestuttaa "aidon brittiläisyyden" tms. katoaminen.

Jaa, itse taas voin luvata, että jossain vaiheessa kotimaisuutta aletaan arvostaa taas. Ainakin niissä seuroissa, jotka eivät isoa glooriaa pääse maistamaan neljän suuren tapaan. Kaikki huiput eivät koskaan tule Englannissa pelaamaan, koska pelaajia kiinnostaa pelata mestaruuksista niin kansallisesti kuin Euroopassakin.

En muutenkaan ymmärrä, miksi muuten niin realistisesti asoihin suhtautuva Kala on saanut päähänsä, että Valioliiga olisi jotenkin ylivertainen sarja. Kyllä näitä asioita pitää tarkastella isommalla mittakaavalla kuin parin viime kauden ökyseuramenestyksellä, josta jatkossa ei ole sen suurempia takeita kuin ennenkään. Miten esimerkiksi Espanja ja Italia (alennustilasta huolimatta) jäävät tämän suuren Valioliigan taakse? Raha jyllää, mutta niin se jyllää muuallakin. Real, Barca, Valencia, Milan, Inter, Juve, Bayern ja ehkäpä moni muukin seura tullee pärjäämään Euroopassa Englantilaisten tapaan siinä missä AINA ennenkin.

On myöskin vääjämätöntä, että iso (pimeäkin) raha siirtyy muihinkin sarjoihin. On vain ajan kysymys, koska esim Saksassakin myydään perinteet ökyrikkaille venäläisille tai aasialaisille. Potentiaalia on siinä missä Englannissakin, ainakin kansallisesti.

En ymmärrä miten Valioliiga olisi jotenkin ylivertainen pitkällä aikajanalla muutenkaan muuta kuin muutaman vuoden futista seuranneiden pikkupoikien päässä. Hallitsevia sarjoja on ollut aina ja vallalla on tapana vaihtua. Ei Valioliigaakaan ylivertaisena pidetty 90-luvulla, täysin päinvastoin. Manu oli ainoa seura, joka ylipäätään pelasi hyvää kansainvälisen tason futista. 

Itse en muutenkaan luokittele sarjojen tasoa pelkästään suurimpien ökyjen menestyksen mukaan, vaan vertailussa voidaan ihan yhtä hyvin käyttää sarjan heikoimpien tasoa. Kärjen takana ei Englannissa pelata kovin hääviä futista, jos verrataan vaikkapa Saksaan, Italiaan ja Espanjaan, vaikka ulkomaiset pelaajat Englannissa ovat jämäseuroissakin kalliimpia. Tämä on seurausta juuri omien keskitason brittipelaajien heikosta tasosta, joka on käytännössä edelleen 70-luvun pitkää palloa ja kovaa asennetta.

Vaikka edellinen oli taas hieman off topic, niin liittyy se oleellisesti myös aiheeseen. Pienet pääsarjaseurat ovat juuri niitä, joissa nuoret oman maan pelaajat voivat kehittyä eturivin maajoukkuemiehiksi, jos vastuuta ja valmennusosaamista on tarjoilla. Huolestuttavaahan on juuri Englannin nuorten lahjakkaiden pelaajien vähyys. Todellista talenttia on melko vähän ja tuskin nykymenolla nuoria huippuja nähdään juurikaan Englantilaisseurojen avauksessa, ainakaan huippujengeissä.

Sama ongelma oli Kalan parjaamassa Saksassa, mutta asiaan puututtiin ja monien uudistusten jälkeen uusia hyviä pelaajia nuoriso-osastolla on laajalla rintamalla. Englannin etu on se, että nykyinen maajoukkuerunko ei ole kovinkaan vanhaa ja muutama ikäluokka voidaan hukata, mutta jossain vaiheessa pitäisi muutoksen tapahtua.

[toonraider]

Loppuuko Englannin maajoukkuepelien ja FA-Cupin näyttäminen nyt tähän?

THE FA have tripled their income after a series of TV deals with overseas broadcasters worth more than £145million.The new four-year contracts include rights to FA Cup matches and England home games.
The rights for the previous four-year period were sold for just £39m.

http://thesun.co.uk/sol/homepage/sport/football/article412500.ece

[Ylliksen Mummo]

Toivottavasti McLaren tekee ainoan oikein ratkaisun: Gerrard tukasta vittuun, Lampard tilalle avaukseen.