Englanti

[Three Lions]

Rooney suffers injury blow

Rooney on tänään harjoituksissa loukannut nilkkansa ja on sivussa seuraavat neljä viikkoa. Tämä tarkoittaa sitä, että huippuvireessä ollut hyökkääjä on ulkona myöskin maajoukkueen ratkaisevasta Kroatia-ottelusta.

[Kaihlamo]

Syy ja seuraus jne. Eli ne kiinnostavat, koska ovat veikkauskohteita! Ja se yleinen lädimielinen manipulointi, jota Suomessa on tapahtunut jo vuosikymmeniä vaikuttaa myös vahvasti. Ei sen futiksen tarvitse olla hyvää, kunhan manipuloidaan yleinen mielipide. Tämä näkyy urheiluruudussa, sumuja kyllä näytetään, muttei edes kärkiotteluita muista suursarjoista. Perusteluna voidaan sitten käyttää sitä, että ne ovat veikkauskohteita ja suomalaispelaajia. Ja ainiin, onhan se sentään Maailman Paras Sarja.

Kokeiles uudestaan analysointia kun olet ottanut pään pois perseestäsi, jooko 

[Shefki Wilson]

Kokeiles uudestaan analysointia kun olet ottanut pään pois perseestäsi, jooko 

kyl mie muuten, mut kon tuo selekä tulloo kipiäks

[Ylliksen Mummo]

Eli sivussa Cole, Terry ja Gerrard aivan ehdottomista avainpelaajista. Me ollaan hävitty tää peli. 

McLaren pistä Lampard kentälle, jos haluat edes pienen mahdollisuuden selvitä EM-kisoihin!

[Josef K.]

Eivätköhän ilman paineita pelaavat Eduardo, Modric, Kranjcar ja kumppanit näytä lädeille, miten jalkapalloa pelataan.

[Callit]

Briteillä onkin taipumusta itsekritiikkiin toisin kuin esim. saksalaisilla.

Vuoden Paras 

[Underclass Hero]

Eli sivussa Cole, Terry ja Gerrard aivan ehdottomista avainpelaajista. Me ollaan hävitty tää peli. 

McLaren pistä Lampard kentälle, jos haluat edes pienen mahdollisuuden selvitä EM-kisoihin!

Miks Rooney ei ole loukkaantuneiden avainpelaajien listassa? Tosi harmittava juttu tuo Rooneyn loukkaantuminen. Jätkä o pelannut tosi hyvin viimeisimmät pelinsä ja maaleja on tullut sen mukaisesti . Itse toivon Lampardia kanssa kentälle . Tosin olen varma, et Englanti voittaa Kroatian vaikka kakkosjoukkueella. Halu kisoihin on briteillä niin suuri.

Tuleekos muuten toi Englannin peli Itävaltaa vastaan ensi perjantaina TV:stä?

[Rikkiviisas]

Hus!

http://futisforum2.org/index.php?topic=36959.0

Koskee etenkin suur-saksaa.

[Ylliksen Mummo]

Tarkoitin toki Rooneyta, ei kai Gerrard (ikävä kyllä) ole edes sivussa. LAMPARD KENTÄLLE!

[Lätkis]

Ja ainiin, onhan se sentään Maailman Paras Sarja.

Maailman valovoimaisin sarja. Siinä hyvä syy näyttää pätkiä urheiluruudussa 

[Three Lions]

Ylimieliset ja itsekriitikittömät lädit taas vauhdissa:

Steven Gerrard has admitted a limit on the number of foreign players in English domestic football would benefit the national team.

"I'm sure it won't do any harm and I'm sure it would help the national team."

"I think there is a risk of too many foreign players coming over, which would affect our national team eventually if it's not already."

"It is important we keep producing players. There is no point having the best league in the world if the national team is going to suffer in the long run."

"The foreigners have helped raise the standard of our game but if you want to be greedy you would want English players to raise that standard further."

"You always think to yourself the top English players will come through and play but there are some who are late developers and they get pushed to the back of the queue because there are too many foreign players."

[Dieter Bohlen]

Ylimieliset ja itsekriitikittömät lädit taas vauhdissa:

Aiheellinen avaus Gerrardilta, mutta löytyykö saarilta kuuntelijoita laajemminkin?

[Three Lions]

Aiheellinen avaus Gerrardilta, mutta löytyykö saarilta kuuntelijoita laajemminkin?

Maajoukkueen pidempiaikaisesta noususuhdanteesta päätellen kuuntelevia korvia kritiikille löytyy kyllä saariltakin - todennäköisesti ulkomaalaispelaajien muodostamaan uhkaankin herätään ajoissa

[Lazy Town]

Suomessakin voitaisiin pikkuhiljaa heräillä tähän ulkomaalaisten muodostamiin uhkiin, varsinkin nyt kun "Sambian B-maajoukkue" RoPS nousi liigaan. Toki liigasta putosi silloisen kauden eniten ulkomaalaisia omannut joukkue AC Oulu. Toisaalta tuntuu että ongelma on läsnä koko Suomen alueella, kun HJK:kin peluutti sellaisia nimiä kuin Kabba Samuraa, Grant Smithiä ja Medoa samaan aikaan kentällä.

[Dieter Bohlen]

Suomessakin voitaisiin pikkuhiljaa heräillä tähän ulkomaalaisten muodostamiin uhkiin, varsinkin nyt kun "Sambian B-maajoukkue" RoPS nousi liigaan. Toki liigasta putosi silloisen kauden eniten ulkomaalaisia omannut joukkue AC Oulu. Toisaalta tuntuu että ongelma on läsnä koko Suomen alueella, kun HJK:kin peluutti sellaisia nimiä kuin Kabba Samuraa, Grant Smithiä ja Medoa samaan aikaan kentällä.

Mitä ihmettä Medo tekee samassa lauseessa Grannyn ja Samuran kanssa?

[JJO]

Toisaalta tuntuu että ongelma on läsnä koko Suomen alueella, kun HJK:kin peluutti sellaisia nimiä kuin Kabba Samuraa, Grant Smithiä ja Medoa samaan aikaan kentällä.

Muutama ulkomaalainen joukkueessa ei tee siitä muukalaislegioonaa. Toki jos avauksessa on yli puolet muualta tuotuja tusinamiehiä, tulisi olla huolissaan.

Jos pitäydytään itse aiheessa, kauan kesti briteillä avata tämäkin keskustelu. Nyt viimeksi ex-Palace luotsi Steve Coppell puhui ulkomaalaisten määrän rajoittamisesta ja ihan aiheesta. Ulkomaalaispelaajien tulisi kuitenkin olla se mauste, ei varsinainen pääruoka.

[Vavá]

Maajoukkueen pidempiaikaisesta noususuhdanteesta päätellen kuuntelevia korvia kritiikille löytyy kyllä saariltakin - todennäköisesti ulkomaalaispelaajien muodostamaan uhkaankin herätään ajoissa

Vapaa markkinatalous ja sillee.

[Callit]

Hyvä puheenvuoro Gerrardilta, ja ainoa ihmetyksen aihe onkin, että miksi sen pitää tulla pelaajalta? Tämä ulkomaalaisten suuri määrä on yhä ongelma Saksassa, vaikkakaan ei yhtä suuri kuin jokunen vuosi sitten. Englannille vain olisi nyt tärkeätä siirtyä tekoihin mahdollisimman pian.

Suomen ulkomaalaisogelmasta en jaksa oikein innostua. Täällä olevat "vahvistukset" ovat 90% niin tusinakamaa, ettei kukaan suomalainen pelaaja, jolla on jotain todellista annettavaa maajoukkueelle, menetä sellaisille peliaikaa 18 vuotta täytettyään.

[Rikkiviisas]

Suomen ulkomaalaisogelmasta en jaksa oikein innostua. Täällä olevat "vahvistukset" ovat 90% niin tusinakamaa, ettei kukaan suomalainen pelaaja, jolla on jotain todellista annettavaa maajoukkueelle, menetä sellaisille peliaikaa 18 vuotta täytettyään.

Paitsi jos valmentaja on englantilainen.

[Phizza]

Kovaa tekstiä entiseltä Englannin maajoukkuemieheltä, Paul Parkerilta:

"If it takes us not to qualify for Euro 2008 for the penny to start dropping, then so be it. We need to get everybody looking at the real problems and so I hope we do not qualify."

"There are too many foreign players in this country. Just because the top players are getting paid £100,000 per week doesn't make it the best league, just the best-paid league.

"What we need to see is younger players coming through into the Premier League from the lower divisions.

"The scouts aren't interested in drudging around the lower leagues, they just want to fly off to Italy and Spain and sit in a warm directors' box. We're the only country that doesn't look at its own.

"It could be a major bonus for English football if we don't go through to Euro 2008 - but only if the Football Association and everybody else starts talking and come to the realisation that we're not good enough as a national team."

England failure 'would be good'

[Blanchflower]

Aiheellinen avaus Gerrardilta, mutta löytyykö saarilta kuuntelijoita laajemminkin?

Ei se mikään avaus ollut, lähinnä Coppelin edellisenä päivänä (vai oliko nyt 2 päivää aiemmin) antamien kommenttien luonnollinen jatke.

Hyvä puheenvuoro Gerrardilta, ja ainoa ihmetyksen aihe onkin, että miksi sen pitää tulla pelaajalta?

Koska fiksummat eivät viitsi jauhaa tuollaista tuubaa - kun niitä rajoituksia ei voida nykykomission aikana asettaa, Gerrardin puheet ovat vain väsynyttä populismia.

Sitäpaitsi eivät ne lädit sen paremmin kehittyisi, vaikka potkisivat vuosikaudet keskenään ilman ainuttakaan ulkomaalaista - ehkä kannattaisi mennä syvemmälle ongelman sisään ja miettiä onko junnuvalmennuksessa jotain vikaa. Vaikka Englanti pystyy tuottamaan suhteellisen hyvää ja kansainvälisen vertailun kestävää materiaalia tietyille pelipaikoille / tietynlaisten pelaajien osalta, on esimerkiksi aidosti luovista ja/tai taitavista pelaajista huutava pula - missä ovat tämän päivät Hoddlet, Waddlet ja Gazzat?

Valjuliigan ulkomaalaisten määrästä kitisemisen sijaan kannattaisi ennemminkin katsella huolestuneena suuntaa, johon suurseurojen akatemiat ovat menossa (toki tämän taustalla osittain Uefan toimet) - Arsenalia peesaten haetaan akatemia pullolleen tuontikamaa ja saarten omat junnut eivät pääse nauttimaan siitä oletetusti parhaasta valmennuksesta akatemiaiässä. Tietysti tässäkin kohdassa voidaan lähteä kyseenalaistamaan ruohonjuuritason toimintaa, jos tuo olisi kunnossa, seurat saisivat akatemioihinsa nykyistä laadukkampaa tavaraa kotimaasta, eikä tarve tuontitavaraan painottuviin akatemioihin olisi niin suuri.

[Viinioksa]

Sitäpaitsi eivät ne lädit sen paremmin kehittyisi, vaikka potkisivat vuosikaudet keskenään ilman ainuttakaan ulkomaalaista - ehkä kannattaisi mennä syvemmälle ongelman sisään ja miettiä onko junnuvalmennuksessa jotain vikaa. Vaikka Englanti pystyy tuottamaan suhteellisen hyvää ja kansainvälisen vertailun kestävää materiaalia tietyille pelipaikoille / tietynlaisten pelaajien osalta, on esimerkiksi aidosti luovista ja/tai taitavista pelaajista huutava pula - missä ovat tämän päivät Hoddlet, Waddlet ja Gazzat?

Valjuliigan ulkomaalaisten määrästä kitisemisen sijaan kannattaisi ennemminkin katsella huolestuneena suuntaa, johon suurseurojen akatemiat ovat menossa (toki tämän taustalla osittain Uefan toimet) - Arsenalia peesaten haetaan akatemia pullolleen tuontikamaa ja saarten omat junnut eivät pääse nauttimaan siitä oletetusti parhaasta valmennuksesta akatemiaiässä. Tietysti tässäkin kohdassa voidaan lähteä kyseenalaistamaan ruohonjuuritason toimintaa, jos tuo olisi kunnossa, seurat saisivat akatemioihinsa nykyistä laadukkampaa tavaraa kotimaasta, eikä tarve tuontitavaraan painottuviin akatemioihin olisi niin suuri.

Ehkä FA:n kannattaisi seurata Ranskan mallia ja panostaa enemmän suoraan  liiton alaisuudessa oleviin akatemioihin (joihin otetaan vain kotimaisia junnuja), eikä vain luottaa siihen että huippuseurojen akatemiat hoitavat työn. Rahaa panostaa junnuihin löytyy FA:lta varmasti siinä missä Ranskankin liitolta.

Sinänsä Englannin maajoukkueen ongelmat johtuvat ensisijassa muusta kuin materiaalista. EM-karsintojen ryssiminen oli melkoinen antisaavutus tuollaisellakin miehistöllä, joka kuitenkin esim. pelaajien yhteenlasketussa markkina-arvossa (ilman lädilisiäkin) mahtuu hyvinkin Euroopan top-viitoseen. Myös Englannin nuoret ovat esiintynyt viime aikoina vakuuttavasti, joten tulevaisuuden päällä ei ole mitään erityisen mustia pilviä. Mutta aivan terävimmällä huipulla kilpailu on todella kovaa, eikä esim. mainittujen luovien pelaajien puutetta voi silloin aliarvioida.

[Three Lions]

Niin, kyllähän Englanti koko ajan tuottaa melkein kahden sarjatason verran pelaajia, jotka olisivat enemmän tai vähemmän tähtipelaajia josslajin emämaan pelaajatuotantoon. Vertaamalla vaikkapa nimiä maajoukkueen pelaajalistassa vuoden 1998 ja 2006 MM-kisoissa on helppoa tehdä johtopäätös siitä, että forum-pravdan päinvastaisista väitteistä huolimatta Englannissakin on tehty jotain oikein -  siitäkin huolimatta, että ulkomaalaisten pelaajien invaasio Valioliigaan on ajoittunut samalle ajanjaksolle.

Muutenkin yhtälö, jossa raha houkuettelee ulkomaalaisia pelaajia on paikkansa pitävä myös muissa maissa ja sarjoissa kuin Englannissa ja Valioliigassa. Italian korkea ja Saksan korkeaksi väitetty kotimaisuusaste on lähinnä indikaattori ko.maiden sarjojen kärkiseurojen ulkopuolisten joukkueiden taloudellisesta tilanteesta kuin jostain kansallisesta talkooprojektista yhteisen hyvän puolesta.

[Callit]

Koska fiksummat eivät viitsi jauhaa tuollaista tuubaa - kun niitä rajoituksia ei voida nykykomission aikana asettaa, Gerrardin puheet ovat vain väsynyttä populismia.

Mikä on pysyvää, mikä ei. Uskon vakaasti, että rajoituksia voi tulla, jos riittävän monet kansalliset liitot, uefa ja fifa ovat asiasta riittävän yksimielisiä. Gerardin puheenvuoro on yksi tapa muokata yleistä mielipidettä toivottuun suuntaan, joten ei se mielestäni mitään tuubaa ole. Yritys ainakin.

[N5]

Englannissa tosin valioliigan pomot kävelevät mennen tullen FA:n pellejen yli, joten mahdollisuudet vaikuttavat huonoilta siellä suunnassa. Markkinoinnin kannalta ulkomaalaisten häätäminen olisi nimittäin huonoa bisnestä, juuri kun valioliiga on kyennyt nyhtämään isot tv-rahat kotimarkkinoiden ulkopuoleltakin. En usko että Englannin hallituksellakaan on intressejä turmella hyvää rahasampoa ja sillä on muutoin tapana esiintyä kaikkinaisen markkinasäätelyn kumoamisen esitaistelijana, joten jarrutus EU:ssa käy hyvin luontoon. Siinä rinnalla on muutenkin naurettavalta vaikuttavien FA-herrojen huono lobata epäuskottavaa tarinaansa tulevasta maajoukkuegloriasta jos jotain kiintiöitä tulisi.