Englanti

[suur-saksa]

Tuolla ei nykyisin ole merkitystä Valiossa, jossa peräpääkin rikastuu ja vahvistuu koko ajan. Derby on tällä kaudella ollut oma lukunsa, mutta sitä seuraavassa kastissa on iso nippu porukoita, joista Bolton on osoittautunut kansainvälisesti kilpailukykyiseksi etenemällä UEFA-cupin lohkovaiheesta jatkoon. Vertailuna Saksaan mainittakoon, että samaan häntäkastiin kuuluvan Birminghamin Forssell on vähintään saman veroinen (ja uskon/toivon, jopa parempi) pelaaja kuin Bundesliigan mestaruudesta kamppailevan Bremenin vakiokärki, Ruotsin maajoukkueeseen mahtumaton Marcus Rosenberg.

Valitettavasti Ruotsi ja Saksa pelaavat kesällä EM-kisoissa, joten katsotaan ne paremmuudet niistä kisapelaajista eikä uskonnoista.

[Viinioksa]

Ei Suomen asema parane siitä paljoakaan jos tasoa Färsaaret, Liechtenstein, Andorra, Makedonia, San Marino, Montenegro jne tapaisia maita tulee taakse 5.-6. koreihin. Ei se kisapaikka siitä yhtään lähene, vaan "saamme" 50% pisteisiä tuloksia kun kääpiöt kaatuvat. 1970-luvulla tällaisia kääpiöitä oli vain Albania ja Luxemburg ei muita.

Ennen 1990-lukua kaksi tasuria MM-nelosesta olisi ollut utopiaa. Tämän tason maille oli 0-6, 0-4 yms. murskatappio oli täysin normaali tulos. Myös kaikille keskikastin maille hävittiin melkein aina, nykyisin ne väännöt ovat varsin tasaisia. Pitää olla melkoisen vihjeetön jos väittää, ettei Suomen taso ole noussut mihinkään sitten 80-luvun ja 1990-luvun alunkin.

[suur-saksa]

No jaa - enitsestään kasvavat mediatulot kyllä johtavat siihen, että ennemmin tai myöhemmin kolmea viimeistä sijaa miehittävät kaudesta toiseen hissijoukkueet. Toki sarjapaikkansa säännöllisesti säilyttävät alemman keskikastin joukkueet rikastuvat ja vahvistuvat.

Näin minäkin arvelen asian olevan ja ehkä moni muukin.

[suur-saksa]

Ennen 1990-lukua kaksi tasuria MM-nelosesta olisi ollut utopiaa. Tämän tason maille oli 0-6, 0-4 yms. murskatappio oli täysin normaali tulos. Myös kaikille keskikastin maille hävittiin melkein aina, nykyisin ne väännöt ovat varsin tasaisia. Pitää olla melkoisen vihjeetön jos väittää, ettei Suomen taso ole noussut mihinkään sitten 80-luvun ja 1990-luvun alunkin.

No saihan Suomi kaksi tasuria MM-kakkosta eli Saksaakin vastaan vuosina 2000 ja 2001. Mikä kumma tuo neloselta saadut kaksi tasuria on. Silloinkin olimme lohkossa kolmosina emme kisoissa.

Koska pelimäärät maajoukkueilla karsinnoissa ovat kasvaneet niin myös kompastusmahdollisuudet suurilla ovat suuremmat/tiheämmät. Siksi ne on osattava ottaa hallitusti lähinnä vieraissa tasurein, jotta kotona riittää lievä voitto tai maaliton tasuri etulyöntiaseman säilyttämiseen.

Milloin Suomi on voittanut karsinnassa suuren kotona? Olisikohan vuosi 1969 Suomi - Espanja 2:0 entä mikä muu tulos tähän kategoriaan kuuluu?

[Viinioksa]

Niin eihän se Rosenberg ole kuin Werdan viitoskärki  :. Edelle menevät Klasnic (Entinen Klosen luottopari ja Kroatian mj., toipunut tosin vastikään munuaissiirrosta), Sanogo (tämän kauden yllättäjä), Almeida (Portugalin maajoukkueen ykköskärki) ja nuori Hunt. Ainakin minun silmissäni.

Almeida ei ole Portugalin ykköskärki, eikä muutenkaan mikään maailmanluokan hyökkääjä. Jos katsotaan Valion kärkikastin hyökkääjäosastoa, niin on se vähän eri tasoa.

Totta, tälläkään hetkellä Championshipin nykyjoukkeista vain WBA:n voisi kuvitella mahdollisesti säilyvän Valjussa. Tämän lisäksi pitkä litania Derby-tyyppisiä joukkueita. Rahamäärät vain ovat niiin eri luokkaa.

Ehkä kuitenkin unohdat, että Valioliigaan noususta nettoaa noin 60 miljoonaa puhtaa, mikä tasoittaa eroa.

[Shefki Wilson]

Almeida ei ole Portugalin ykköskärki, eikä muutenkaan mikään maailmanluokan hyökkääjä. Jos katsotaan Valion kärkikastin hyökkääjäosastoa, niin on se vähän eri tasoa.

Tuliko yllätyksenä, että muuten huippukovan Werderin heikkous on hyökkääjäosasto?  :

[Viinioksa]

No saihan Suomi kaksi tasuria MM-kakkosta eli Saksaakin vastaan vuosina 2000 ja 2001. Mikä kumma tuo neloselta saadut kaksi tasuria on. Silloinkin olimme lohkossa kolmosina emme kisoissa.

  :keskari: Väitinkö Suomen tason nousseen vielä 2000-luvun alunkin jälkeen?

Koska pelimäärät maajoukkueilla karsinnoissa ovat kasvaneet niin myös kompastusmahdollisuudet suurilla ovat suuremmat/tiheämmät. Siksi ne on osattava ottaa hallitusti lähinnä vieraissa tasurein, jotta kotona riittää lievä voitto tai maaliton tasuri etulyöntiaseman säilyttämiseen.

Tyypillistä ss-kamaa, josta ei mitään selvää.

[Blanchflower]

Näin minäkin arvelen asian olevan ja ehkä moni muukin.

Kyllähän toki liiga silti vahvistuu jos joku 15-17 joukkuetta rikastuu säännöllisesti, mutta tuo tosiaan johtaa siihen että näiden nousijoiden, jotka eivät edes yritä säilyä vaan keräävät sen vuoden valjurahaa, määrä kasvaa. Nythän niitä on ollut about 1 per kausi, Derby tuoreimpana.

[schlander]

Almeida ei ole Portugalin ykköskärki, eikä muutenkaan mikään maailmanluokan hyökkääjä.

Almeida on kuitenkin suhteellisen nuori kaveri ja ainakin portugalilaiset odottavat miehestä vielä jotain. Maajoukkueen nykykärjistä Simao ja Nuno Gomes alkavat ikääntyä pikku hiljaa. Nuoremmat kuten Nani eivät ole vakuuttaneet maajoukkueessa. Jopa Quaresma pelasi välillä kärjessä. Nanikin on oikeasti laituri, mutta Portugalissa ei oikein löydy miehiä kärkeen.

Allekirjoitan silti sen ettei Almeida ole maailmanluokan hyökkääjä. Ja myös sen että Valioliigassa pelaa paljon parempia kärkipelaajia. Almeidan tilastoissa Werdasta 12 maalia 40 ottelussa ja maajoukkueessa kaksi kuudessa ottelussa eivät juuri vakuuta. Mahtuisi kuitenkin pelaamaan myös useaan Valioliigan keskikastin joukkueeseen. Bremenin ongelmat piilevät juuri hyökkäyksessä jossa Klosen lähtöä ei ole osattu paikata.

[BVB]

Toki toki, meinasin itseasiassa todeta samaa tuohon aiemmin mainittuun kaavaan - en vain jaksanut alkaa laskemaan mitään keskihajontaa, ei sillä että lukujen hakkaaminen taulukkoon nyt niin iso urakka olisi ollut. Vaivalloisempi silti kuin noiden kiintopisteiden poiminta.

Keskihajonta tulee itsellekin mieleen, en ole kuitenkaan ihan 100% varma onko sen käyttö tässä tapauksessa sallittua (Muistelisin sen kuitenkin olevan), tilastotieteen kun en ole törmännyt juuri lukion jälkeen. Äkkiähän tuon voisi laskea tietokoneella laskea.

[Callit]

Vertailuna Saksaan mainittakoon, että samaan häntäkastiin kuuluvan Birminghamin Forssell on vähintään saman veroinen (ja uskon/toivon, jopa parempi) pelaaja kuin Bundesliigan mestaruudesta kamppailevan Bremenin vakiokärki, Ruotsin maajoukkueeseen mahtumaton Marcus Rosenberg.

Aha :
Juuri näitä yksittäisiä "muka esimerkkejä", jotka eivät kerro yhtään mitään yhtään mistään.
Ensinnäkin Forsselin erinomaisuudesta eli paremmuudesta ei ole mitään muuta todistetta kuin useamman vuoden takainen hyvä kausi plus puolikas Pööminghämissa ja Gladissa. Kaikki muu on subjektiivista toiveajattelua, joskin tietysti toivottavasti totta.

Kun nyt lähdettiin yksittäisellä esimerkillä ratsastamaan, ja kun vielä Miklu otettiin esille, niin en millään malta olla huomauttamatta, että Saksassa Shefkejä ei hankita bundes- vaan oberliigaan. Käsittääkseni ko. puujalka oikein hakemalla haettiin valjuun kärkimieheksi ja on jopa aloituksen miehenä esiintynyt. Siis tämä ihan subjektiivisena arviona siitä millaisia pidetään pelimiehinä ja millaisia ei. Toki Saksassakin matkan varrelle on mahtunut monia järjettömiä hankintoja. Esim. yksi invalidi ja yksi, joka olisi tullut ilmaiseksi, mutta josta seuran puuhamies kävi antamassa salkullisen rahaa lentokellä olleelle "agentille".

[Blanchflower]

niin en millään malta olla huomauttamatta, että Saksassa Shefkejä ei hankita bundes- vaan oberliigaan. .

Nyt tarkkana...

[ariaga]

Toki Saksassakin matkan varrelle on mahtunut monia järjettömiä hankintoja. Esim. yksi invalidi ja yksi, joka olisi tullut ilmaiseksi, mutta josta seuran puuhamies kävi antamassa salkullisen rahaa lentokellä olleelle "agentille".

Haluan tietää näistä lisää. 

[suur-saksa]

Kyllähän toki liiga silti vahvistuu jos joku 15-17 joukkuetta rikastuu säännöllisesti, mutta tuo tosiaan johtaa siihen että näiden nousijoiden, jotka eivät edes yritä säilyä vaan keräävät sen vuoden valjurahaa, määrä kasvaa. Nythän niitä on ollut about 1 per kausi, Derby tuoreimpana.

No taidat itsekin tietää sen että Saksassa liigaseurat jakavat solidaarisemmin TV-tulot kuin Englannissa. Tämä on ehkä keskeisin ongelma juuri Englannissa jossa noin neljä seuraa saa käytännössä kaiken.

Minusta Saksan systeemi on kätevämpi, toki voin olla väärässä, mutta mitä maajoukkuetta se auttaa jos olen väärässä? Sitä tässä kysyn?

[Callit]

Haluan tietää näistä lisää. 

Tuo salkullinen käteistä ilmaisesta pelaajasta -juttu tapahtu muistaakseni Aachenissa, ja ko. pelaaja oli joku aussi, jonka sopimus oli päättynyt tovi sitten. Aachenin ukko tietysti oli vetämässä rahat itselleen, mikä ei ole kummoinenkaan ihme. Sen sijaan on ihme, että tuollainen pääsee tapahtumaan.

Invalidiksi tituleeraamani pelaaja hankittiin muistaakseni Hampuriin edellisen tai sitä edellisen johdon aikoihin. Kyse oli jostain etelä-amerikkalaisesta, jonka polvesta puuttui pala eikä pelaamisesta tullut mitään. Sama loppukaneetti kuin edelliseen. Eli kyllä tällaisia puolivillaisia alidioja löytyy varmaan kaikista maista, mutta jos palataan tuohon Shefkiin, niin toivon oikein kovasti, että joku onneton zweiten jengi erehtyy talvitauolla miehen hankkimaan. Lupaan avata topicin sakufanien kommenteille miehestä. Meillä ja saarilla ihmiset saavat vapaasti hehkuttaa pelaajan sydämen suuruudesta ja adrenaliinitasosta, mutta Saksassa fanit maksavat tapporahaa Shefkin kosketuksen omaavista pelaajista. Tämä ihan faktana, ei kannanottona. On ihan toinen juttu voiko Shefki vahvistaa joukkuetta.

[Blanchflower]

No taidat itsekin tietää sen että Saksassa liigaseurat jakavat solidaarisemmin TV-tulot kuin Englannissa. Tämä on ehkä keskeisin ongelma juuri Englannissa jossa noin neljä seuraa saa käytännössä kaiken.

Eihän saa, kyllä valioliigassa mediarahat jaetaan tasaisesti mikä onkin johtanut siihen että valjun keskikastin seurat ovat selvästi varakkaampia kuin mantereen vastaavat. Erot seurojen taloudessa tulevat sitten muualta kuin valioliigan mediarahoista.

Viime kaudellahan rahat jaettiin ensimmäistä kertaa bundesliigassa uuden mallin mukaisesti, malliin en ole sen tarkemmin tutustunut ja diitteri voi varmasti kertoa asiasta tarkemmin, mutta mikäli "distributions increasingly weighted towards
the more successful and popular clubs" pitää paikkansa, niin ei järjestelmä taida olla solidaarisempi kuin valjussa, päinvastoin. Valjussahan palkkiorahoina jaettavat mediatulot laskevat pykälittäin sijoituksen mukaan mutta tiputus per pykälä on hyvin pieni ja jumbokin tienaa varsin kivasti.

[Blanchflower]

mutta jos palataan tuohon Shefkiin, niin toivon oikein kovasti, että joku onneton zweiten jengi erehtyy talvitauolla miehen hankkimaan.

Viimeksi taisi olla kyllä ihan pääsarjatason jengi perässä, seriffiä ei vain kiinnostanut näytille lähteä.

Lupaan avata topicin sakufanien kommenteille miehestä. Meillä ja saarilla ihmiset saavat vapaasti hehkuttaa pelaajan sydämen suuruudesta ja adrenaliinitasosta, mutta Saksassa fanit maksavat tapporahaa Shefkin kosketuksen omaavista pelaajista. Tämä ihan faktana, ei kannanottona. On ihan toinen juttu voiko Shefki vahvistaa joukkuetta.

Sitä on luettu liikaa suden jorinoita? Kyllähän Shefki on ollut melkoinen sylkykuppi valtaosassa lädiseuroistaankin ja varsinkin niiden omien seurojen ulkopuolelle, aikamoisia räkänauruja Fulhamin suuntaan tuo viimekesäinen lainasiirto aiheutti - ei sillä että olisi ollut ainoa Sanchezin hupisiirto.

[Lätkis]

No taidat itsekin tietää sen että Saksassa liigaseurat jakavat solidaarisemmin TV-tulot kuin Englannissa. Tämä on ehkä keskeisin ongelma juuri Englannissa jossa noin neljä seuraa saa käytännössä kaiken.

Taas lässytät asioista, joista sinulla ei ole mitään tietoa 

[N5]

Suursaksalla taas italiat, englannit ja espanjat suloisessa sekasotkussa. Kun ei osaa käyttää kuin nollalähteitä, näitä sattuu.

[suur-saksa]

Suursaksalla taas italiat, englannit ja espanjat suloisessa sekasotkussa. Kun ei osaa käyttää kuin nollalähteitä, näitä sattuu.

Ja tuo viesti tarkoitti mitä ja miten liittyy englannin maajoukkueeseen jos saisi kysyä?

[suur-saksa]

Taas lässytät asioista, joista sinulla ei ole mitään tietoa 

Väität siis että TV-tulosta Derby saa enemmän kuin Manu tai Arsenal? Kertoisitko lähteen tälle?

[Viinioksa]

Väität siis että TV-tulosta Derby saa enemmän kuin Manu tai Arsenal? Kertoisitko lähteen tälle?

 

Väite vähän muuttui tästä: "No taidat itsekin tietää sen että Saksassa liigaseurat jakavat solidaarisemmin TV-tulot kuin Englannissa. Tämä on ehkä keskeisin ongelma juuri Englannissa jossa noin neljä seuraa saa käytännössä kaiken."

Tosiasia on, että Derby saa enemmän tv-tuloja kuin muiden liigojen suurimmat seurat.

[Shefki Wilson]

1. Derby saa liiganoususta jotain 80 miljoonaa euroa
2. Derby saa enemmän tv-tuloja kuin Real Madridit, Interit ja FC Bayernit
3. Derbyllä ei ole varaa hankkia Mika Väyrystä

( ...)

[Viinioksa]

1. Derby saa liiganoususta jotain 80 miljoonaa euroa
2. Derby saa enemmän tv-tuloja kuin Real Madridit, Interit ja FC Bayernit
3. Derbyllä ei ole varaa hankkia Mika Väyrystä

( ...)

Kolmonen on foorumilegenda. Derbykin käytti siirtoihin kauden alla ~10 miljoonaa puntaa (joka tosin ei Valiossa ole juurikaan mitään), joten kyllä sillä Väykän vuokrasopimukseen olisi ollut varaa kevyesti. Väykän ostohinta kun on max. 2 milliä.

[suur-saksa]

Tosiasia on, että Derby saa enemmän tv-tuloja kuin muiden liigojen suurimmat seurat.

Olisiko mitenkään mahdollista saada tähän jokin lähde josta kertomuksesi kerrot? Please.