Englanti

[Lätkis]

Väität siis että TV-tulosta Derby saa enemmän kuin Manu tai Arsenal? Kertoisitko lähteen tälle?

Epätoivoiselle pyristelylle 

[Lorenzo]

Ihan onnetonta toimintaa Derbylta muutenkin, jos kerran rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Joukkue on materiaaliltaan samaa tasoa lähinnä Bochumin, Almerian, Regginan tai Heerenveenin kanssa.

[N5]

Parasta että suursaksa ihan tutkii vaihteeksi lähteitäkin seurajoukkueasioista. Mikä parasta, tässä asiassa se kannattaa tehdä hänen rakastamallaan sumukielellä, joten rohkeasti tonkimaan.

[Shefki Wilson]

Ihan onnetonta toimintaa Derbylta muutenkin, jos kerran rahaa tulee ovista ja ikkunoista. Joukkue on materiaaliltaan samaa tasoa lähinnä Bochumin, Almerian, Regginan tai Heerenveenin kanssa.

Kyllähän County noista jälkeen jää.

[Callit]

Tosiasia on, että Derby saa enemmän tv-tuloja kuin muiden liigojen suurimmat seurat.

Jos näin todellakin on, niin miten ihmeessä joukkue on niin umpisurkea? Derby Countyn sijaan Tasmania County? : Mihin nuo tv-tulot käytetään, kun kerran kentällä nähdään pelkkää taaperrusta?

Transfermarktin markkina-arvo analyysin/arvauksen mukaan Derby Countyn pelaajien arvo olisi 36,6 miljoonaa euroa, jolla se sijoittuisi bliigassa 14. sijalle. Jotakuinkin samoissa kuin Bielefeld ja Bochum. Ja ennen armotonta vastalauseryöppyä myönnän tietysti sen, ettei mittari ole mitenkään luotettava. Pistin sen ihan kuriositeettina.

[Blanchflower]

1. Derby saa liiganoususta jotain 80 miljoonaa euroa

Vähän yli nykyisellä diilillä ja luku on about nousun minimiarvo, sisältäen arvion kaudesta valjussa ja uuden sopimuksen kautta kasvaneet parachute paymentit.

2. Derby saa enemmän tv-tuloja kuin Real Madridit, Interit ja FC Bayernit

Tämä on täyttä tuubaa, eniten rahaa tv-tuloista kärräävät seurakohtaisilla tv-sopimuksilla ratsastavat etelän jättiläiset ja nämä tienaavat tv-tuloillaan enemmän kuin yksikään valjun seura. Serie A:n kolme raitapaitaa tienasivat +£90m mediatuloilla kaudella 05/06 ja La Ligan jättiläiset +£60m. Toisaalta vastapainona solidaarisesti mediatulot jakavan valjun hännänhuippu tienaa tv-tuloja enemmän kuin esim. serie a:n pienten- ja keskikokoisten seurojen koko liikevaihto. Sen sijaan Bayernin koko mediatulot kaudelta 05/06 (£29,6m) ovat samaa luokkaa kuin valjun hännänhuippu saa tältä kaudelta mediatuloja. Bayern on toki sponssituloiltaan euroeliittiä ja koko liikevaihdoltaan euroopan top kymppiin kuuluva seura.

3. Derbyllä ei ole varaa hankkia Mika Väyrystä

Ei pidä paikkaansa.

Kyllähän County noista jälkeen jää.

Millä perusteella? Eri paskaa eri paketissa, paskaa joka tapauksessa.

Jos näin todellakin on, niin miten ihmeessä joukkue on niin umpisurkea? Derby Countyn sijaan Tasmania County? : Mihin nuo tv-tulot käytetään, kun kerran kentällä nähdään pelkkää taaperrusta?

Kassan kartuttamiseen - vaikka rahoja miten mainostetaan, valjussa on 19 varakkaampaa joukkuetta. Turha kai säilymistä on lähteä tuulimyllyjä vastaan taistelemaan, vahvistaa joukkuetta pelaajilla, jotka pysyvät seurassa tippumisen jälkeen (mallia Claude Davis ja Kenny Miller) ja tätä kautta seura on valmiiksi pikkuisen tasokkaampi seuraavalla nousukerralla. Seuraavalla kerralla - jos sellaista tulee - hamstraa sitten pykälän parempia pelaajia. Myös räpsä sai uuden tv-sopimuksen, jossa kasvua aiempaan taisi olla se 135% - lisäksi valjun uuden diilin myötä parachute paymentien arvo taisi kaksinkertaistua.

[N5]

Derby olisi tarvinnut säilyäkseen minimissään 10 uutta pelaajaa kesällä, eikä sellaisen muutoksen valmentaminen olisi onnistunut Daviesilta, jos nyt oletetaan että tasokkaita tulijoita olisi ilmennyt. Putoaminen olisi seurannut kuitenkin, teki mitä hyvänsä, koska Derby nousi liian aikaisin joukkueen rakenteeseen nähden. Nyt se teki saman mitä Bradford ja WBA aiemmin, kerätään rahaa nollamuutoksilla ja kuvitellaan nousun pian koittavan entistä valmiimpana. Näin ei välttämättä käy, ellei seurajohdossa ole todella kovaa osaamista hallita muiden seurojen "rikkaan" kuppaushaluja. Divariseurojen pitää kuitenkin pystyä rakentamaan tasokas nippu pääasiassa alasarojojen ja muiden lädiliigojen nuoret kyvyt imuroimalla ja jalostamalla, koska mannermaalta kovia kykyjä ei ole ovelle jonottamassa. Davies ei ollut peluutukseltaan sopiva valmentaja luomaan asiallista pohjaa valioliigafutikselle, joten managerinvaihdos oli vain hyväksi.

[suur-saksa]

Parasta että suursaksa ihan tutkii vaihteeksi lähteitäkin seurajoukkueasioista. Mikä parasta, tässä asiassa se kannattaa tehdä hänen rakastamallaan sumukielellä, joten rohkeasti tonkimaan.

En ole käyttänyt sumukieltä noin 10 vuoteen ellei joitain "turistikeskusteluja naispuolisten" kanssa lasketa. Mutta tongin tänään aiheeseen liittyvää materiaalia auf Deutsch eli Saksaksi joka liittyy sekä maajoukkueisiin että seuroihin. Lisään tämän tilaston tuonne Saksan mahti ketjuun, koska sinne se linjan mukaisesti edelleen sopii. Saksan edellä kakkospaikalta vain maa edessä vaihtuu, mutta Saksa silti kakkosena on siinäkin listassa.

[N5]

En ole käyttänyt sumukieltä noin 10 vuoteen ellei joitain "turistikeskusteluja naispuolisten" kanssa lasketa. Mutta tongin tänään aiheeseen liittyvää materiaalia auf Deutsch eli Saksaksi joka liittyy sekä maajoukkueisiin että seuroihin. Lisään tämän tilaston tuonne Saksan mahti ketjuun, koska sinne se linjan mukaisesti edelleen sopii. Saksan edellä kakkospaikalta vain maa edessä vaihtuu, mutta Saksa silti kakkosena on siinäkin listassa.

Joo, jatka vaan valitsemallasi linjalla eli faktatasollakin Englannin jalkapallosta käsittämättömiä virheitä jotka saavat sinut naurettavaksi. Ei noita jaksa edes oikoa, koska asiansa osaavat joka tapauksessa ne tunnistavat ja nauravat virheiden tasolle. TASO, missä pelkää. Luokka, sitä ei ole.

[Ramos]

  N5 puhumassa tasosta. Hauskinta tässä on se, että hän kannattaa Englantia, jonka taso ei riitä edes EM-kisoihin. Englanti ja EM-kisat, kova tutkapari 

[Shefki Wilson]

Millä perusteella? Eri paskaa eri paketissa, paskaa joka tapauksessa.

Muita voi kutsua jalkapllojoukkueiksi, ja pelaajat eivät ole mitään tusinalädejä. Taitotaso huomattavasti korkeampi. Ja transfermarktlla taitaa olla lädien arvioimat lädien hinnat, eli Derbyn oikea markkina-arvo (tai no oikea, mutta ilman lädilisiä) on varmaan suunnilleen puolet tuosta Callitin kertomasta hinnasta 36M€.
 

Tämä on täyttä tuubaa, eniten rahaa tv-tuloista kärräävät seurakohtaisilla tv-sopimuksilla ratsastavat etelän jättiläiset ja nämä tienaavat tv-tuloillaan enemmän kuin yksikään valjun seura. Serie A:n kolme raitapaitaa tienasivat +£90m mediatuloilla kaudella 05/06 ja La Ligan jättiläiset +£60m. Toisaalta vastapainona solidaarisesti mediatulot jakavan valjun hännänhuippu tienaa tv-tuloja enemmän kuin esim. serie a:n pienten- ja keskikokoisten seurojen koko liikevaihto. Sen sijaan Bayernin koko mediatulot kaudelta 05/06 (£29,6m) ovat samaa luokkaa kuin valjun hännänhuippu saa tältä kaudelta mediatuloja. Bayern on toki sponssituloiltaan euroeliittiä ja koko liikevaihdoltaan euroopan top kymppiin kuuluva seura.

Viinioksa tuon kertoi päiväkodin kahvitunnilla, minäkin ihmettelin...

[suur-saksa]

Joo, jatka vaan valitsemallasi linjalla eli faktatasollakin Englannin jalkapallosta käsittämättömiä virheitä jotka saavat sinut naurettavaksi. Ei noita jaksa edes oikoa, koska asiansa osaavat joka tapauksessa ne tunnistavat ja nauravat virheiden tasolle. TASO, missä pelkää. Luokka, sitä ei ole.

Jokatapauksessa Englanti ei pelaa seuraavissa kisoissa lukipa sitä mistä kielisestä lähteestä hyvänsä. Ja jos virheen teen, niin korjaan sellaisen ei se ole mikään kummallinen asia, mutta en helvetissä korjaa oikeita tietoja.

[suur-saksa]

Tree Lions varmaan käy vastaamassa tuolla EM-osastolla nimimerkki Lorenzon haasteeseen, silloin tuo Sinun Saksan romahtamisvarmuus ja Lorenzon realismi voidaan tarkistaa. Sopinee käydä kuittaamassa haaste Tree Lions?

[Count Dracula]

Tree Lions varmaan käy vastaamassa tuolla EM-osastolla nimimerkki Lorenzon haasteeseen, silloin tuo Sinun Saksan romahtamisvarmuus ja Lorenzon realismi voidaan tarkistaa. Sopinee käydä kuittaamassa haaste Tree Lions?

 

[Blanchflower]

Muita voi kutsua jalkapllojoukkueiksi, ja pelaajat eivät ole mitään tusinalädejä. Taitotaso huomattavasti korkeampi. Ja transfermarktlla taitaa olla lädien arvioimat lädien hinnat, eli Derbyn oikea markkina-arvo (tai no oikea, mutta ilman lädilisiä) on varmaan suunnilleen puolet tuosta Callitin kertomasta hinnasta 36M€.

No jaa, vähemmän yllättäen melko asenteellista tavaraa ja totuus ei varmasti ole todellakaan noin yksioikoinen -> esim. Derbyssa kauden mittaan vähälle peliajalle jäänyt David Jones esitti aiemmin NEC:ssä lainalla sen tason otteita että uskoisi pelipaikan esim. Heerenveenistä irtoavan. Ja vaikka esim. Bywater on melkoinen tusinavahti, ei tuo ainakaan Lastuvkaa pahempi hooveri ole ja Broadhall Waylla harvemmin ihastuttanut Eemeli näyttäisi olevan vakioavauksen kaveri Regginassa. Lisäksi säällisiä seuroja kiinnostanee viisikosta Afonson jälkeen eniten Derbyn lupaava Giles Barnes.  Samaa paskaa eri paketissa ja jos joukkue X on teknisesti parempi kuin Y, se ei vielä tarkoita, että se olisi parempi joukkue.

[suur-saksa]

Brasilia oli maailmanmestari 2002-05, Kuinka moni brassi tästä maajoukkueesta pelaa Englannissa? Entä nyt kun Italia on maailmanmestari. Monta pelaajaa siitä Italian joukkueesta pelaa Englannissa? Arvioisin että yhden käden sormet riittävät tähän. Lukema tuskin paljoa nousee vaikka listataan nykyinen hopeajoukkue Ranska taikka Saksan hopea 2002 tai pronssi 2006 joukkueet.

Kysyn siis ketä ne "tähdet" sitten ovat joita muilla ei ole? No ehkä muut keskitason kisakansallisuudet mutta kärkimaista Englannissa on erittäin vähän.

[Blanchflower]

Kysyn siis ketä ne "tähdet" sitten ovat joita muilla ei ole?

En tiedä ketä sellaiset tähdet ovat, joita muilla ei ole - mutta erinäiset kissanristiäisäänestykset ovat ihan hyviä "tähteyden" mittareita ja tuoreimmassa Ballon d'or:ssa ääniä saaneista 35 pelaajasta 11 pelaa valjussa, 10 la ligassa, 9 serie a:ssa, yksi bundesliigassa ja kolme jossain muualla. Kympin kärjessä oli 3 la liga, 3 valjun ja 4 serie a:n pelaajaa. Tähdet pelaavat pääasiassa kolmessa sarjassa ja näissäkin melko keskitetysti muutamissa ökyissä.

[erno]

3. Derbyllä ei ole varaa hankkia Mika Väyrystä

Derbyllä olisi ollut varaa vuokrata Mika Väyrynen, mutta ei halua koska Väykän kuntoutumisaikataulua ei pystynyt kukaan määrittämään. Sen sijaan tuon kalliimpiin pelaajiin Derbyllä ei ollut varaa, muutenhan he olisivat varmasti hankkineet edes muutaman Valjutason pelaajan vahvistamaan joukkuetta.

Tuo 80m€ taitaa olla summa jonka joku on laskenut, eikä suinkaan kertakorvaus noususta. Kasvaneet tv-tulot, kasvaneet yleisötulot, kasvaneet oheistuotteiden myyntitulot jne. Tästähän ei montaa prosenttia ollut derbyn käytössä kauden alussa...

[Blanchflower]

Tuo 80m€ taitaa olla summa jonka joku on laskenut, eikä suinkaan kertakorvaus noususta. Kasvaneet tv-tulot, kasvaneet yleisötulot, kasvaneet oheistuotteiden myyntitulot jne. Tästähän ei montaa prosenttia ollut derbyn käytössä kauden alussa...

Juu, tuosta noin €35-42m on kauden mediatulot uuden tv-sopimuksen perusteella hieman riippuen hieman televisioitavien pelien määrästä ja olettaen että Derby jää sarjajumboksi, lisäksi tippumisen jälkeen kahdelta kaudelta tulevat parachute paymentit ovat nykysopimuksella noin €31-32m riippuen hieman valuuttakurssista(puntina £22,5m).

[suur-saksa]

En tiedä ketä sellaiset tähdet ovat, joita muilla ei ole - mutta erinäiset kissanristiäisäänestykset ovat ihan hyviä "tähteyden" mittareita ja tuoreimmassa Ballon d'or:ssa ääniä saaneista 35 pelaajasta 11 pelaa valjussa, 10 la ligassa, 9 serie a:ssa, yksi bundesliigassa ja kolme jossain muualla. Kympin kärjessä oli 3 la liga, 3 valjun ja 4 serie a:n pelaajaa. Tähdet pelaavat pääasiassa kolmessa sarjassa ja näissäkin melko keskitetysti muutamissa ökyissä.

Minä taas pidän tähtinä niitä pelaajia jotka ovat arvokisoissa noin 1-4 kisajoukkueissa ja tähteyden rajamailla 5-8 kisamaissa olevia pelaajia. En pidä tähtinä lohkoissa olevia enkä karsiutuvia joukkueita. Niistä voi toki olla yksi litmanen /maata kohti, mutta ei muuta.

[Shefki Wilson]

Kissanristiäisäänestyksiltähän juuri kaiken uskottavuuden vie gerrardien ja fat-frankien käsittämätön menestys. Eivät ansaitsisi ylittää uutiskynnystä missään.

[suur-saksa]

Kissanristiäisäänestyksiltähän juuri kaiken uskottavuuden vie gerrardien ja fat-frankien käsittämätön menestys. Eivät ansaitsisi ylittää uutiskynnystä missään.

Eivät ne ylittäisikään ellei media (lue Amerikan uutistoimistot) käyttämä pääkieli olisi amerikanenglanti. Tuon vuoksi myös eurooppalaiset lähinnä pohjolassa lainailevat samalta kielialueelta myös muut uutiset jonka seurauksena on yksipuolinen "totuus" joka on kaikkea muuta kuin faktaa. Totuus pitäisi korvata sanalla "tuttua".

Varsinaisissa jalkapallomaissa kuten Saksa, Italia, Espanja, Portugali, Brasilia, Argentiina jne ei tällaista ongelmaa ole koska näiden maiden uutisointi tapahtuu ensin omaliiga omalla kielellä ja sitten jonkin verran lainauksia muista kielialuiesta.

Suomessa kun oma futistuotanto on lähellä nollaa, lainataan lauantaifutistapaista tuubaa jota taas ei tunneta manner-Euroopassa lainkaan.

Kuinka monta Valioliigan pelaajaa on muuten pelannut MM-kisoissa 1994, 1998, 2002 tai 2006 neljän parhaan joukkueen joukkueissa? Tuon kauemmaksi ei riitä valioliigan historia. Vastaavasti voimme miettiä monta pelaajaa samalta aikakaukaudelta on Saksan Bundesliigasta, Italian Serie A:sta, Rankan liigasta tai Espanjan liigasta. Epäilen että Espanjan La Liga ei jää tuossa kakkoseksi Valioliigan kanssa, mutta Saksan liiga pitäisi olla Englannin edellä tässä jaksossa kevyesti sekä Italian Serie A.

[Blanchflower]

Minä taas pidän tähtinä niitä pelaajia jotka ovat arvokisoissa noin 1-4 kisajoukkueissa ja tähteyden rajamailla 5-8 kisamaissa olevia pelaajia. En pidä tähtinä lohkoissa olevia enkä karsiutuvia joukkueita. Niistä voi toki olla yksi litmanen /maata kohti, mutta ei muuta.

Sinä voit pitää - maailma ei.

Kissanristiäisäänestyksiltähän juuri kaiken uskottavuuden vie gerrardien ja fat-frankien käsittämätön menestys. Eivät ansaitsisi ylittää uutiskynnystä missään.

Silti ne ovat kenties tähteyden paras mittari ja toisaalta eri kissanristijäisäänestyksissä on hyvinkin erilainen äänestäjäpohja, löytyy futistoimittajia, löytyy pelaajia, löytyy valmentajia - periaatteessa jokainen äänestäjäryhmä hakkaa ammattitaidossaan katkeran tusinafoorumistin 100-0. Lapsia kiukuttaa kun jalkapallosta leipänsä tienaava ammattilainen pistää kuponkiin väärän nimen, byhyy.

Eivät ne ylittäisikään ellei media (lue Amerikan uutistoimistot) käyttämä pääkieli olisi amerikanenglanti. Tuon vuoksi myös eurooppalaiset lähinnä pohjolassa lainailevat samalta kielialueelta myös muut uutiset jonka seurauksena on yksipuolinen "totuus" joka on kaikkea muuta kuin faktaa. Totuus pitäisi korvata sanalla "tuttua".

Suusta tulee kakkaa, bravo bravo! FIFA World Player of the Year, Ballon d'or ja muu roska ylittävät uutiskynnyksen Suomessa vain toimittajien kielitaidottomuuden ja anglosalaliiton takia...voi jeesus mitä porukkaa foorumilla fiilistelee.

[Viinioksa]

Eivät ne ylittäisikään ellei media (lue Amerikan uutistoimistot) käyttämä pääkieli olisi amerikanenglanti. Tuon vuoksi myös eurooppalaiset lähinnä pohjolassa lainailevat samalta kielialueelta myös muut uutiset jonka seurauksena on yksipuolinen "totuus" joka on kaikkea muuta kuin faktaa. Totuus pitäisi korvata sanalla "tuttua".

Varsinaisissa jalkapallomaissa kuten Saksa, Italia, Espanja, Portugali, Brasilia, Argentiina jne ei tällaista ongelmaa ole koska näiden maiden uutisointi tapahtuu ensin omaliiga omalla kielellä ja sitten jonkin verran lainauksia muista kielialuiesta.

Saksan suhteen on kyllä ymmärrettävää, jos muualla paljon huomiota saavat Kultainen pallo ja FIFA:n vuoden pelaaja pimitetään mediassa. Meinaan, eivät ole saksalaiset kyseisissä skaboissa juurikaan sijoituksilla juhlineet viimeiseen 15 vuoteen.

[schlander]

Suusta tulee kakkaa, bravo bravo! FIFA World Player of the Year, Ballon d'or ja muu roska ylittävät uutiskynnyksen Suomessa vain toimittajien kielitaidottomuuden ja anglosalaliiton takia...voi jeesus mitä porukkaa foorumilla fiilistelee.

Toisaalta saksalaiset pelaajat ovat aina olleet ylenkatsottuja kyseisillä listoilla. Pitkälti juuri ranskalaisen ja englantilaisen median takia. Ballon d'orin ovat saksalaisista voittaneet historiassa vain Gerd Müller 1970, Beckenbauer 1972 ja 76, Rummenigge 1980 ja 81, Matthäus 1990 (Italiassa pelatessaan) sekä Sammer 1996. FIFA World Player of the Yearin lyhyessä vuonna 1991 alkaneessa historiassa palkinnon on voittanut saksalaisista vain Matthäus 1991.

Kumpaakaan palkintoa ei nykyisellä äänestyssysteemillä voi enää kuvitellakaan saksalaisen pelaajan voittamiksi. Juuri mediaseksikkyyden vuoksi. Sillähän ei sinänsä ole väliä sillä saksalaisten pelaajien tason voi kyllä nähdä vaikkapa maajoukkueympyröissä. Samoin kuin englantilaistenkin