Englanti

[Shefki Wilson]

Ja tasosta puhutaan kun edes näitä Euroopan jämäkaukaloiden vierastyöläisiä ei lyödä? 

Viimeisimpien tietojen mukaan muun muassa Arsenalin, Juventuksen, Bayernin, Manchester Unitedin ja Real Madridin kaltaisissa rupuseuroissa noita nykyään liikkuu...

[N5]

Viimeisimpien tietojen mukaan muun muassa Arsenalin, Juventuksen, Bayernin, Manchester Unitedin ja Real Madridin kaltaisissa rupuseuroissa noita nykyään liikkuu...

Ero on siinä, että Saksassa on Euroopan isojen liigojen heikoimmat ulkomaalaisvahvistukset. Tästä ei synny edes mitään keskustelua, asia on päivänselvä. Suursaksa hourailee epäolennaisuuksista, kun puhuu Brasialiasta. Siinä on ainoa maa, jonka ei ole edes pakko valita parhaita voittaakseen, valmentajien mieltymyksien mukaan tasokkaita pelaajia voi valita erittäin laajasta joukosta. Suosiihan nykyinen pomo siellä jopa ryssäliigan tusinapelaajia. Saksassa pelaavista zeroberto ja Lucio olisivat väistämättä tusinatasoa jossain Välimerellä, Saksassa suuria vahvistuksia. Elber on huono Saksan ulkopuolella jne.

Kun ulkomaalaiset ovat oikeasti huonoja ja saksalaiset keskinkertaisia, ei tarvitse ihmetellä miksei ole europokaaleja nostetavaksi nykyään. Yksi Ribery ei vielä kesää tee, Bayernin pitäisi pyrkiä laajemmin samaan tasoon.

[suur-saksa]

Ero on siinä, että Saksassa on Euroopan isojen liigojen heikoimmat ulkomaalaisvahvistukset. Tästä ei synny edes mitään keskustelua, asia on päivänselvä. Suursaksa hourailee epäolennaisuuksista, kun puhuu Brasialiasta. Siinä on ainoa maa, jonka ei ole edes pakko valita parhaita voittaakseen, valmentajien mieltymyksien mukaan tasokkaita pelaajia voi valita erittäin laajasta joukosta. Suosiihan nykyinen pomo siellä jopa ryssäliigan tusinapelaajia. Saksassa pelaavista zeroberto ja Lucio olisivat väistämättä tusinatasoa jossain Välimerellä, Saksassa suuria vahvistuksia. Elber on huono Saksan ulkopuolella jne.

Kun ulkomaalaiset ovat oikeasti huonoja ja saksalaiset keskinkertaisia, ei tarvitse ihmetellä miksei ole europokaaleja nostetavaksi nykyään. Yksi Ribery ei vielä kesää tee, Bayernin pitäisi pyrkiä laajemmin samaan tasoon.

Mitä hourailet itse. Viime MM-kisojen kaikista pelaajista Saksan liigasta valittiin toiseksi eniten. Vain Englannin liigoista valittiin enemmän, kiitos lähinnä maiden Trinidad yms joiden pelaajia valitaan Englannin alasarjoista sekä muutama muu vastaava maajoukkue. Ero kapenee liigojen välillä jo puolivälierämaissa sekä viimeistään välierissä jolloin Italia on kärjessä ja Saksa kakkosena edelleen.

Ovatko nämä pve, ve ja loppupeleissä olevat pelaajat sitten jotain tusinaa? En oikein usko. Nyt yhtään brassia ei edes ollut neljän sakissa joten Englannin tilasto ei siltä osin huonontunut lisään.

[N5]

Saksalaisia oli mukana paljon neljän sakissa vain kotihurmoksen ja ylisuorituksen takia. Joka siis ei riittänyt lähellekään mestaruuteen, kuten Ranskalla. Saksan suoritus vertautuu hyvin robotti-korealaisiin, ensi kisoissa Saksa on taas täyteluokassa, mikä on sen nykyinen luonnollinen taso.

Muutenhan nämä bundesliigan kisakävijät ovat näitä Balkanin jugoja ym 0-6 häviäjiä, joilla ei ole mitään annettavaa kisoille, pakkaavat ensimmäisten joukossa.

[Blanchflower]

Mitä hourailet itse. Viime MM-kisojen kaikista pelaajista Saksan liigasta valittiin toiseksi eniten. Vain Englannin liigoista valittiin enemmän, kiitos lähinnä maiden Trinidad yms joiden pelaajia valitaan Englannin alasarjoista sekä muutama muu vastaava maajoukkue. Ero kapenee liigojen välillä jo puolivälierämaissa sekä viimeistään välierissä jolloin Italia on kärjessä ja Saksa kakkosena edelleen.

Ovatko nämä pve, ve ja loppupeleissä olevat pelaajat sitten jotain tusinaa? En oikein usko. Nyt yhtään brassia ei edes ollut neljän sakissa joten Englannin tilasto ei siltä osin huonontunut lisään.

Mitä sitä seurajoukkueitten ja tätä kautta nykypäivänä ulkomaalaisvahvistusten tasoa hakemaan jostain kansainvälisen karjalakansan kesähöntsyistä kun kerran vähänkin isommista sarjoista n.40% joukkueista pelaa europelejä ja tätä kautta tarjolla on aivan eri tason ottelumassaa erinäisiin arviointeihin.

[suur-saksa]

Ja vaikka sumufanittajat mitenkä tässä itkevät, ei nämä teidän itkut yhtään nosta Englannin maajoukkueen tasoa miksikään.

N5:n kommentit ja asiantuntemattomuudet ovat lähinnä säälittäviä. Saksa MM-kisoissa kuuluu 1.koriin jonne kuuluvat myös Brasilia, Italia sekä Etelä-Afrikka ensi kisoissa. Muita neljää arveltaessa ovat he

Argentiina, Ranska, Espanja sekä jompi kumpi Meksiko tai Portugali. Englanti on nimittäin suuressa vaarassa pudota taas kerran pois 1.korista (jos edes pääsee kisoihin) koska ei osallistu EM-kisoihin eikä saa Fifan pisteitä siten niiltä osin.

Siis Saksa saa taas kerran "helpon" lohkon MM-kisoissa 2010, koska maksimissaan lohkoon tulee yksi keskikova Euroopan korista. Kahdesta jämäkorista ei tule sellaista joukkuetta joka pudottaa Saksan jatkosta koska ei ole koskaan muulloinkaan tullut, eli ei tule edelleenkään.

Sumufanittajien kannattaisi pereytyä realismiin, jolloin pettymyksiäkään ei tule kun ei mitään tarvitse ennalta odottaa. Saksalle taas helppolohko, ja Englanti kiviseen ja hikiseen kuolemanmarssipolkuun jossa floppi sitten heidän odotuksiinsa.

[Jääpala]

Sumuhuoria vituttaa kun oma maajoukkue ei kuulu edes 16 parhaan joukkoon euroopassa..

[Lazy Town]

Olisi mielenkiintoista nähdä seuraavissa MM-kisoissa puolivälieräottelu Saksan ja Englannin välillä. Olisi varmasti katkera paikka Englannille tippua juuri Saksalle; maalle, joka on suorastaan mässäillyt mj-menestyksellä koko 2000-luvun!

Englannin saavutukset 2000-luvun kisoista ei muuten päätä huimaa:

EURO 2000: Alkulohko
MM-2002: Puolivälierä
EURO 2004: Puolivälierä
MM-2006: Puolivälierä
EURO 2008: karsiutui

Kun taas Saksan vastaava tilasto:

EURO 2000: Alkulohko
MM-2002: Hopeaa
EURO 2004: Alkulohko
MM-2006: Pronssia
EURO 2008: mukana


Ylläolevista tilastoista huomaa selvästi että Englanti on tasaisempi suorittaja kuin Saksa, mutta MM-tasolla se on selvästi jäämässä jälkeen.

[Shefki Wilson]

Ero on siinä, että Saksassa on Euroopan isojen liigojen heikoimmat ulkomaalaisvahvistukset. Tästä ei synny edes mitään keskustelua, asia on päivänselvä. Suursaksa hourailee epäolennaisuuksista, kun puhuu Brasialiasta. Siinä on ainoa maa, jonka ei ole edes pakko valita parhaita voittaakseen, valmentajien mieltymyksien mukaan tasokkaita pelaajia voi valita erittäin laajasta joukosta. Suosiihan nykyinen pomo siellä jopa ryssäliigan tusinapelaajia. Saksassa pelaavista zeroberto ja Lucio olisivat väistämättä tusinatasoa jossain Välimerellä, Saksassa suuria vahvistuksia. Elber on huono Saksan ulkopuolella jne.

Kun ulkomaalaiset ovat oikeasti huonoja ja saksalaiset keskinkertaisia, ei tarvitse ihmetellä miksei ole europokaaleja nostetavaksi nykyään. Yksi Ribery ei vielä kesää tee, Bayernin pitäisi pyrkiä laajemmin samaan tasoon.

Diego, Ribery, Van der Vaart ja Toni ovat ainakin oikeasti huippupelaajia, jotka pärjäisivät missä tahansa. Näiden lisäksi on pitkä litania hyviä ulkomaalaisia, jotka pelaavat kovissa maajoukkueissa. Lucio, Bordon, Naldo, Rafinha, Meira jne. Sitten on vielä nuoria ja erittäin potentiaalisia pelaajia, kuten vaikka Schalken nuori kroaatti Ivan Rakitic. Sitten Bayernissa on vielä joitain enemmän tai vähemmän mukahyviä pelaajia, joille kuitenkin maksetaan Galactico-palkkaa: Sagnol, Van Bommel, Van Buyten. Tämän jälkeen siirrytään ''keskinkertaisuuksiin'', jotka ovat oikeasti ihan kelpo pelaajia: Delpierre, Cacau, Magnin jne.

[Underclass Hero]

Diego, Ribery, Van der Vaart ja Toni ovat ainakin oikeasti huippupelaajia, jotka pärjäisivät missä tahansa.

Niin, siihenhän he jäävätkin. :keskari:

[Shefki Wilson]

Niin, siihenhän he jäävätkin. :keskari:

Englannissa ei ole paljoa enempää.

[suur-saksa]

Jotta totuus ei unohdu, niin sumulaisten iloksi olen taas julkaissut mukavia "suur-saksan tilastoja" joista ilmenee ettei Saksa juuri kakkospaikkaa kauemmaksi putoa vaikka sumulaiset itkisivät mitenkä paljon tahansa tai näkökyky olisi nolla metria nenää kauemmaksi.

Ketjussa Saksan mahti ja muut joukkueet MM-kisojen uusin pelaajatilasto liigoittain...
http://futisforum2.org/index.php?topic=40828.new#new

[schlander]

Saksassa pelaavista zeroberto ja Lucio olisivat väistämättä tusinatasoa jossain Välimerellä, Saksassa suuria vahvistuksia. Elber on huono Saksan ulkopuolella jne.

Ze Roberto: Kaksinkertainen MM-kisakävijä, kaksinkertainen Confederation Cupin ja Copa American voittaja, Espanjan mestari Realissa ja Saksan mestari kolmesti Bayernissa. Pelasi 84 maaottelua Brasilian paidassa ennen kuin lopetti maajoukkueuransa (Bayernin painostuksesta). Brasilian vuoden pelaaja viime vuonna. Vuoden 2006 MM-turnauksen all stars kentällisen ainoa brassi.

Lucio: 63 maaottelua nyt takana. Brasilian maajoukkueen kapteeni. Pelannee Bayernissa enää vain tämän kauden, tai maksimissaan vuoteen 2010 saakka, sen jälkeen siirtyy Italiaan tai Espanjaan osoittamaan "tusinatasonsa".  Maailmanmestari 2002, Confederation Cupin voittaja 2005 ja kaksinkertainen Saksan mestari.

Elber: Nyt jo vanha mies ja lopettanut uransa. "Saksan ulkopuolella" Sveitsissä maaginen, mutta ei häntä Lyonissakaan flopiksi sanottu. Ei sopeutunut joukkueeseen, mutta teki kuitenkin 13 maalia 37 ottelussa. Maajoukkueessakin 7 maalia 15 ottelussa. Maaleja syntyi myös anglofiilien eniten arvostamassa UCL:ssä.

Bayernin ulkomaalaisvahvistukset Lucio, Ribery, Toni, Ze Roberto, van Bommel eivät todellakaan ole tusinatasoa edes Englannin Valioliigan kivenkovalla tasolla.

[De Souza]

Englannissa ei ole paljoa enempää.

No kyllähän Valioliigassa huomattavasti kovemmat vahvistukset löytyvät, sekä laadullisesti että määrällisesti. Saksassa on muutama huippunimi ja sitten vähän heikompaa massaa.

Ja tasosta puhutaan kun edes näitä Euroopan jämäkaukaloiden vierastyöläisiä ei lyödä? 

Jottei Rönkä nyt ihan kinkkuun tukehtuisi, niin todettakoon, että kyseinen peli oli tsunamin uhreille järjestetty hyväntekeväisyyshöntsä, jossa tuskin vedettiin sata lasissa.

[Underclass Hero]

Englannissa ei ole paljoa enempää.

Älä puhu asioita, joita et itsekkään usko :keskari:

[schlander]

Englannissa ei ole paljoa enempää.

Kyllähän Valioliiga tosiaan on täynnä loistavia ulkomaalaispelaajia. Sarjan ulkomaalaisvahvistukset ovat tasaisesti laadukkaampia kuin Serie A:n ja La Ligan. BL ei ole koskaan nauttinut kovinkaan suurta arvostusta ulkomaalaisten pelaajien puolelta, jopa ennen vahvaa rahan mukaan tuloa jalkapalloon. Syitähän olivat/ovat kieli, kulttuuri ja pelitapa.

Englantiin on kuitenkin paljon helpompi tulla myös Euroopan ulkopuolelta. Tämähän näkyy nykyään erittäin selvästi myös maajoukkueen tasossa, vaikkakaan ei Englanti "suljetun liigan" aikaankaan maajoukkueena menestynyt.

Toisaalta jaksan edelleen katsoa paljon Ranskan, Hollannin, Saksan, Italian ja Espanjan sarjoja mutta Valioliiga on menettänyt itselleni mielenkiinnon. Sarjaa tuli kuitenkin vielä n. 10 vuotta sitten jonkun verran seurattua. Nykyään ainoat mielenkiintoiset ottelut ovat keski- ja alakastin kohtaamiset.

[N5]

Siis Saksa saa taas kerran "helpon" lohkon MM-kisoissa 2010, koska maksimissaan lohkoon tulee yksi keskikova Euroopan korista. Kahdesta jämäkorista ei tule sellaista joukkuetta joka pudottaa Saksan jatkosta koska ei ole koskaan muulloinkaan tullut, eli ei tule edelleenkään.

Suursaksakin myöntää menneisyyden eli korisijoituksen pitävän Saksaa vielä edes jotenkin mukana muutamassa tulevassa kisassa. En minä tätä yritä kiistää, selvä tosiasiahan tämä, joka antaa hieman tekohengitystä sen arvokisasijoituksille, esim puolivälierätasoa kun arpa on helpoin mahdollinen. Mutta kuten Argentiinan ja Brasilian taannoiset varhaiset karsiutumiset osoittavat, ei se mitään auta jos taso ei riitä. Tuo suursaksan viimeinen huomautus on niin naurettava, että hykerryttää. Em-kisojen lukuisat umpisurkeat esitykset todistavat, että Saksa pystyy millaiseen rimanalitukseen tahansa ja sama tulee toistumaan jatkossa, kun Korean kisojen suuret sattumat ja kotikisaetu ovat mennyttä. Historia ainoana selitysmekanismina kelpaa juuri ja ainoastaan suursaksan kaltaiselle paperinmakuiselle numeroniilolle, jolla yhteys pelikenttiin puuttuu täysin, puhumattakaan näkemänsä ymmärtämisestä.

[Ulkosyrjä]

Niin käsittääkseni korit määräytyvät yleensä muutamien edellisten arvokisakarsintojen pistekeskiarvon perusteella, mitään väliä ei ole itse kisasuorituksilla. Tässä valossa edellinen N5:n viesti on pelkkää puutaheinää. Saksa, joka taitaa olla varmin kisoihin pääsijä Euroopassa, tulee siis jatkossakin mitä luultavammin olemaan itselleen "sopivassa" korissa, joten ymmärtääkseni suur-saksa on oikeassa. Viime karsinnoissakin Saksa taisi varmistaa ensimmäisenä kisapaikkansa, jonka jälkeen se ryhtyi taktikoimaan, että ei joutuisi ensi kesän EM-kisojen käsittämättömään ykköskoriin. Tuo kunniahan lankesi sitten Hollannille vähemmän mukavin seurauksin, vaikka sekin teki kaikkensa, ettei tämä toteutuisi.

[N5]

Suursaksa on ainoa tietämäni ihminen, joka jaksaa systemaattisesti tuntea ylpeyttä (vieraan maan) karsintamenestyksestä, joten ei se merkityksetön ole joskin vastenmielinen ilmiö. Sivistysmaille kuten Italia, Espanja, Englanti karsinnat ovat keino päästä kisoihin, ei sen enempää ja ymmärretään, että kisoissa pitää kuitenkin olla valmis voittamaan jokainen. Tämä on ainoa oikea urheilullinen suhtautumistapa. Yleensäkin suhteellisen menestyksen suuri arvostaminen on huipputasolla vierasta, voitostahan siellä pelataan, ei karsintojen tuloksen maksimoimisesta eikä laskennallisesti parhaasta puolivälieräputoajan tai semin häviäjän statuksesta. Täysin paperinmakuista paskaa.

Tietysti jos on kovin tärkeää olla karsintojen maailmanmestari, olkoon niin, onhan sekin jollekin pienelle ihmiselle jotain. Tosifani haluaa kuitenkin suuren palkinnon kovimman kautta, jossa draama on maksimaalinen. Siis jos voi valita. Tietysti mestaruus se on sekin, vaikka tulisi Tunisian, USA:n ja Ambomaan kaatamalla, noin kuvaannollisesti.

Minulle on täysin turhaa sanahelinää, mitä suursaksa maalailee Englannin kisaurakoista. Nykyinen karsintalohko on helppo ja Capello vie maan kisoihin, johon se kuuluukin. Kisat ovat slummiolosuhteissa ja sikälikin yllätykselliset, joten turha niistä tässä vaiheessa mitään uhota. Saksan kisa- ja karsintatulokset ovat ainoastaan vastapuolelle suuri asia ja aika näyttää, mikä taho on oikeassa. Itseäni kiinnostaa (vain vähän) Saksan kisamenestys, ei se katkeaako Saksan joku merkityksetön karsintaputki vai ei.

[Alty]

Suursaksa on ainoa tietämäni ihminen, joka jaksaa systemaattisesti tuntea ylpeyttä (vieraan maan) karsintamenestyksestä, joten ei se merkityksetön ole joskin vastenmielinen ilmiö. Sivistysmaille kuten Italia, Espanja, Englanti karsinnat ovat keino päästä kisoihin, ei sen enempää ja ymmärretään, että kisoissa pitää kuitenkin olla valmis voittamaan jokainen. Tämä on ainoa oikea urheilullinen suhtautumistapa. Yleensäkin suhteellisen menestyksen suuri arvostaminen on huipputasolla vierasta, voitostahan siellä pelataan, ei karsintojen tuloksen maksimoimisesta eikä laskennallisesti parhaasta puolivälieräputoajan tai semin häviäjän statuksesta. Täysin paperinmakuista paskaa.

Tietysti jos on kovin tärkeää olla karsintojen maailmanmestari, olkoon niin, onhan sekin jollekin pienelle ihmiselle jotain. Tosifani haluaa kuitenkin suuren palkinnon kovimman kautta, jossa draama on maksimaalinen. Siis jos voi valita. Tietysti mestaruus se on sekin, vaikka tulisi Tunisian, USA:n ja Ambomaan kaatamalla, noin kuvaannollisesti.

Minulle on täysin turhaa sanahelinää, mitä suursaksa maalailee Englannin kisaurakoista. Nykyinen karsintalohko on helppo ja Capello vie maan kisoihin, johon se kuuluukin. Kisat ovat slummiolosuhteissa ja sikälikin yllätykselliset, joten turha niistä tässä vaiheessa mitään uhota. Saksan kisa- ja karsintatulokset ovat ainoastaan vastapuolelle suuri asia ja aika näyttää, mikä taho on oikeassa. Itseäni kiinnostaa (vain vähän) Saksan kisamenestys, ei se katkeaako Saksan joku merkityksetön karsintaputki vai ei.

Ei muuta kuin, että jatkakaa vaan pojat samaan malliin vaikka toiset 100 sivua tätä keskustelua. Tätä on hyvin viihdyttävää lukea.

[misteri]

Joko joukkue SUUR-SWEITSIN kisoihin on valittu?

[Callit]

Miten se N5 nyt kirjoittelee jostain karsintamestaruuksista ja vähättelee Saksaa sen takia? Käsittääkseni Englannin ongelma on nimenomaan kisoissa pärjääminen, kun taas Saksa on pärjännyt niissä-kin.

[Ramelow]

Sivistysmaille kuten Italia, Espanja, Englanti karsinnat ovat keino päästä kisoihin, ei sen enempää ja ymmärretään, että kisoissa pitää kuitenkin olla valmis voittamaan jokainen.

Yhdelle sivistysmaalle ovat kuitenkin tuottaneet suuriakin vaikeuksia  :

[Jääpala]

Sumujen maajoukkuetta ei auta edes tekohegitys vaan lobotomia..

Tuo sivistysmaan tuote Capello on tässä tapauksessa Helmi apinalaumaan...täysin turha projekti joka tietenkin tulee epäonnistumaan..

[N5]

Miten se N5 nyt kirjoittelee jostain karsintamestaruuksista ja vähättelee Saksaa sen takia? Käsittääkseni Englannin ongelma on nimenomaan kisoissa pärjääminen, kun taas Saksa on pärjännyt niissä-kin.

Ongelmahan tässä on suursaksan puhtaasti, joka monen MM-kisapettymyksen jälkeen on keksinyt tämän karsintamestarin teeman, jonka todellinen arvo on, kuten jo sanoin, pyöreä nolla. Ilmeisesti suursaksan puhkikelailemat nauhat 17 vuoden takaa eivät enää maistu ja varsinaista tuoretta nannaa ei ole tulossa. Totta kai jokainen puhuisi tuoreista mestaruuksista, jos niitä olisi, mutta eipä ole nykyisellä saksalaisella pelaajasukupolvella. Kaikki on historian havinaa ja aika paksua näillä nykyisten näytöillä kertoilla, että jatkossa floppaus on Saksalle mahdotonta, koska näin ei käynyt vanhojen jermujen aikoina. Silloin, huomauttaisin, ei ollut aitoa systemaattista doping-kontrollia ja jalkapallon huipputaso oli kapea. Nykyään kisatilanteessa putoamisen marginaali on pieni, mikä selviää pienellä aivojumpalla tutkimalla vaikkapa aina kohtuullisen laadukkaan Italian  viimeisen 10 vuoden esityksiä. Uskominen Saksan haavoittumattomuuteen vs. Italia, Ranska, Brasilia, Argentiina on yksinkertaisesti tyhmää ja varhaiset putoamiset ovat ilmiö, johon Saksa saa tottua.