Englanti

[N5]

Kroatian pelaajia ei juuri ole parhaissa liigoissa eli Englannissa ja Espanjassa. Taso ei riitä. Ei se siitä miksikään muutu, vaikka kuinka suurennuslasilla pikkumaan kisaesityksiä kaiveltaisiin. Englannissa kohdalla ei ole syytä juuttua pahamaineisen huonon valmentajan lyhyeksi jääneeseen kauteen, vaan tässä kohtaa tulevaisuuteen. Siihen taas kuuluu heikko, kisojen masentama Kroatia, mikä on hieno asia.

Kysyn vaihteeksi sinulta, onko mitään puolustusta Kroatian tämän vuosikymmenen alkulohkojumittumisille? Tehoton ja harmaa, eikös niin?

[schlander]

Kroatian pelaajia ei juuri ole parhaissa liigoissa eli Englannissa ja Espanjassa.

Nopealla vilkaisulla Saksan ja Italian liigan miehiä löytyy kyllä. Ai niin, mutta nehän eivät olekaan hyviä liigoja. Ei siis edes Italia. Kyllä hyvien liigojen pelaajia löytyy silti. Vaikka en edes Kroatiaa kovin korkealla itse arvosta maajoukkueena.

Näyttihän tuossa tulevan Hollanti-ystävyysottelun 6.2 miehistössä olevan 3 pelaajaa Englannin sarjasta (Arsenal, Portsmouth, ManC), neljä Saksasta (siis heikoista joukkueista kuten Dortmundista, Werder Bremenistä, Schalkesta ja HSV:stä), yksi Espanjasta (Betis), kolme Italiasta (Livorno, Parma ja Milan) ja kaksi Ranskasta (Monaco ja Lens). Loput Venäjän sarjasta (2), Hollannista (1), Itävallasta (1), Ukrainasta (1) ja yksi kotimaan sarjasta.

[waccoe]

Kysyn vaihteeksi sinulta, onko mitään puolustusta Kroatian tämän vuosikymmenen alkulohkojumittumisille? Tehoton ja harmaa, eikös niin?

Miksi minun pitäisi puolustella asiaa, jota en missään vaiheessa ole yrittänyt selitellä päinvastaiseksi, kuten sinä Englannin menestystä? Koita nyt keksiä jotain perusteluja tuolle Kroatian maajoukkueen keskinkertaisuudelle verrattuna Englantiin tai myönnä että olit väärässä (oikeastaan olet tuon jo tehnytkin, ei kai sinun muuten tarvitsisi koko ajan vaihtaa puheenaihetta..?)

[N5]

Miksi minun pitäisi puolustella asiaa, jota en missään vaiheessa ole yrittänyt selitellä päinvastaiseksi, kuten sinä Englannin menestystä? Koita nyt keksiä jotain perusteluja tuolle Kroatian maajoukkueen keskinkertaisuudelle verrattuna Englantiin tai myönnä että olit väärässä (oikeastaan olet tuon jo tehnytkin, ei kai sinun muuten tarvitsisi koko ajan vaihtaa puheenaihetta..?)

Nyt vastuu kyllä siirtyy jo sinulle. Jos maa ei kisasta toiseen pääse alkulohkosta eteenpäin, kyllä siinä eroa jo syntyy tyhmemmänkin mielestä Englantiin. Ei ehkä sinun mielestäsi, mutta kyllä näiden esitysten jälkeen MM98 on varsin pahasti haalistunut. Suursaksa tuossa yllä jo useaan kertaan luetellut ne Englannin top8-sijoitukset, ei tarvitse enää toistaa.

[waccoe]

Top 8-sijoitukset = Menestys    :keskari:

[suur-saksa]

Kroatia on vajaan 5 miljoonan asukkaan pieni valtio, jolla on suuri futiskulttuuri. Onhan se jännää että Kroatia ja Englanti ovat vertailussa keskenään. No sattuuhan sitä. Kroatia siis pesi kahdesti Englannin viimeksi karsinnoissa ja toistaako tempun taas?

[schlander]

Kysyn vaihteeksi sinulta, onko mitään puolustusta Kroatian tämän vuosikymmenen alkulohkojumittumisille? Tehoton ja harmaa, eikös niin?

Et kysynyt minulta, mutta vastaan silti jotain.

Kroatian otteet 2002 kisoissa olivat kyllä erikoisia. Alkulohkossa ensin tappio Meksikolle 0-1, sitten voitto Italiasta 2-1. Viimeisessä ottelussa käsittämätön tappio Ecuadorille 0-1 kun tasapelikin olisi riittänyt jatkoon. 2006 kisojen alkulohkossa tappio Brasilialle 0-1 ja surkeat tasapelit Japanille 0-0 ja Australiaa vastaan 2-2. Jatkopaikka jäi Kewellin viimeisellä 10-minuuttisella tekemän maaliin. EM-turnauksessa 2000 Kroatia ei ollut edes mukana. 2004 pelasi 0-0 Sveitsin kanssa ja Ranskan kanssa 2-2 ja hävisi Englannille 2-4. Tuolloin Englanti siis löi selvästi Kroatian. Nyt karsinnoissa tilanne oli toisin. Saa nähdä miten käy MM-karsinnoissa, kyllähän Englanti minun silmissäni suosikki on Kroatiaan verrattuna.

Kroatian otteet eivät kuitenkaan ole olleet tehottomia ja harmaita. Paremminkin ailahtelevaisia ja huvittavia. Välillä hienoja otteluita, sitten surkeaa jarraamista. Kyllähän Serbian peliä on ollut paljon miellyttävämpää katsoa samana aikana. Nythän Kroatialla on hauska lohko edessään kesällä jossa vastaan asettuvat Saksa, Puola ja Itävalta. Veikkaan Kroatian jäävän lohkossa kolmanneksi.

Edit. jotain Englannistakin...

[Kaihlamo]

Suur-saksahan on seonnut lopullisesti... lukematta paskaa jne...   

[suur-saksa]

Suur-saksahan on seonnut lopullisesti... lukematta paskaa jne...   

Sekoa itse ihan rauhassa. Minulla ei ole mitään syytä seota minkään maajoukkueen kanssa. Realistisesti totean tässä Englantiketjussa vain tason jolla Englanti on ja nykyisin tämä taso on kisajoukkueita heikompi eli eivät ole kisoissa.

Englanti on siis 2.korin maa nykyisin jo karsinnoissakin, josta ei välttämättä kisoihin enää säännöllisesti päästä.

Toki Englanti oli 2.korin maa myös MM-karsinnoissa 2002 eli vain 6v sitten, mutta silloin selvisivät kisoihin jossa loppuottelussa olivat Brasilia ja Saksa.

Englannin arvomitallit kautta aikojen on aika laihaa luukiisseliä eli kotimestaruus ja kaksi pronssia (EM)

SAKSA taas arvomitallit KYMMENEN MM-tasolla ja KUUSI EM-tasolla.

SAKSA 16 mitallia vs Englanti 3. Eikö tämäkin kerro että toinen eli SAKSA on JÄTTILÄINEN ja Englanti korkeintaan David (Beckham).

[suur-saksa]

Tosiaan hupaisaa, että Englantia piessyt Kroatia pelaakin Saksan lohkossa kesällä. Ehkä sekä Saksa että Kroatia menevät jatkoon, siis ehkä. Ai ai ai että harmittaa sumuja sekin.

[el_Diablo]

sitten voitto Italiasta 2-1.

tanskalaiset ovat sokeita.

[schlander]

tanskalaiset ovat sokeita.

Eikä englantilainenkaan (Poll) kovin hyvin nähnyt, ja välillä näki liikaakiin. 42 rikettä joista vain kaksi (!) varoitusta, neljä maalia, kaksi hylättyä maalia (joista ainakin Vierin maali olisi pitänyt hyväksyä).

Toisaalta Poll ehti munata muutenkin urallaan ihan tarpeeksi.

[Lazy Town]

Tietysti jos Kroatia mestaruuden jostain sattuneesta syystä Alpeilla nappaa, niin luultavasti ovat vielä niin mestaruuspöhössä että eivät osaa asennoitua Englantia vastaan ja tuloksena on kunnon selkäsauna. Jos taas kroaatit päätyvät mahalaskuun kisoissa on edessä pitkä tauko ennen karsintoja, ja suurinkin futiskiima ehtii lauhtua siihen mennessä kun England tulee kylään. Englanti saa aika pahasti puppeloida valmennus- ja mentaalipuolella jos eivät voita Andorraa ja Kroatiaa syksyllä.

[Viinioksa]

Voin sepustella omat mielipiteeni.
Italia, Saksa ja Ranska selvästi parhaita. Sitten tulevat hieman epätasaisemmat Hollanti, Espanja ja Portugali. Sijoilla 7.-15. tasoltaan vaihtelevat maat, mutta joiden parhaat kestävät vertailun mitä tahansa maata vastaan maailmassa. Eli satunnaisessa järjestyksessä: Venäjä, Englanti, Kroatia, Serbia, Turkki, Kreikka, Ruotsi, Sveitsi ja vaikkapa Romania. Näistä top-10 listalle sijoittaisin juuri nyt Ruotsin, Venäjän, Englannin ja Kroatian.

Ei vittu näitä juttuja.. Ruotsalaisista mahtuisi Englannin maajoukkueeseen kiistatta ainoastaan Zlatan. Isakson ja Mjellberg suurella varauksella ehdokkaina lämmittämään penkkiä. Lopuilla ei olisi mitään asiaa edes rinkiin. Sveitsi ja Kreikka menevät samaan kastiin. Romania, Venäjä ja Kroatia jo selvästi laadukkaampia, mutta eivät Englannin tasolla.

Varmaan nämä pienten maiden "arvokisoista tutut" pelaajat helposti yliarvioidaan, kun ne ovat kotimaassaan suuria tähtiä. Jos kuitenkin nämä wilhelmssonit ja elmanderit olisivat engelsmanneja, ne kuitattaisiin tusinalädeinä eikä ainakaan nähtäisi mitään käyttöä maajoukkueessa.

Maailmalla top-5 maat ehdottomasta mielestäni Italia, Saksa, Brasilia, Ranska ja Argentiina. Englanti taistelee sitten materiaalin (ei peliesityksen) puolesta sijoista 6.-15.

Saksa vertautuu materiaaliltaan Italiaan ja Ranskaan samalla tavalla kuin Ruotsi Englantiin: ehkä yksi sakemanni menisi italojen ja fransujen avaukseen ja pari lämmittämään penkkiä. Eikä se että materiaali on "tasaista" (tasaisen keskinkertaista) ei todellakaan tee siitä sen parempaa. Paradoksaalista kyllä, siitä voi toki joissain tilanteessa olla etua, ettei joukkue koostu pelkistä supertähdistä, mutta materiaaliltaan Saksa on todella kaukana Ranskan ja Italian tasosta.

[Viinioksa]

Omissa silmissäni Englnannin tämän hetken maailmanluokan pelaajat (ei Beckhamia mukana, koska nykykunnosta ei tietoa, Madridissa pelasi vielä hyvin): Terry, Ferdinand, Lampard, Gerrard, Rooney. Eli laidoissa on selkeästi puutteita, sillä mieleeni ei tule yhtäkään edes melkein maailmanluokan laitapelaajaa Englannin riveistä. Ashley Colekaan ei koskaan kasvanut perusjyrää kummemmaksi.

A. Cole, Joe Cole ja SWP ovat Chelsean avainpelaajia ja Chelsea maailmanluokan seura. Eiköhän tuo riittäisi "melkein maailmanluokkaan", tai jos ei, niin voisitko nimetä aidosti maailmanluokkaa edustavia laitapelaajia esim. Saksasta?

[schlander]

Ruotsalaisista mahtuisi Englannin maajoukkueeseen kiistatta ainoastaan Zlatan. Isakson ja Mjellberg suurella varauksella ehdokkaina lämmittämään penkkiä. Lopuilla ei olisi mitään asiaa edes rinkiin.

Saksa vertautuu materiaaliltaan Italiaan ja Ranskaan samalla tavalla kuin Ruotsi Englantiin: ehkä yksi sakemanni menisi italojen ja fransujen avaukseen ja pari lämmittämään penkkiä. Eikä se että materiaali on "tasaista" (tasaisen keskinkertaista) ei todellakaan tee siitä sen parempaa.

Zlatan ehkä mahtuisi moneen maajoukkueeseen, mutta aika harva silti miestä haluaisi. Ruotsilla ei ehkä ole kovinkaan ihmeellinen "nimilista", mutta maajoukkue on silti erinomainen. Ei kykene haastamaan Saksaa tai Italiaa, mutta Euroopan huippua silti.

Sen sijaan saksalaisten jalkapalloilijoiden aliarvioimisen voi olettaa johtuvan vain ja ainoastaan tietämättömyydestä.

[suur-saksa]

Ruotsi on hyvä ja tasainen maajoukkue jonka esimerkiksi keskitasoa nykyisin edustava Englanti on voittanut viimeksi 1968 eli 40 vuotta sitten. Tällä kertaa Englanti ei pääse kokeilemaan, koska Ruotsi on kisoissa, mutta Englanti ei ole.

Ruotsi tosin kohtaa Lontoossa kuukauden päästä Brasilian ystävyysottelussa joka kertoo sekin jotain.

[Viinioksa]

Zlatan ehkä mahtuisi moneen maajoukkueeseen, mutta aika harva silti miestä haluaisi.

Irtoaa sitten varmaan halvalla Interistä matalan kysynnän vuoksi. 

Ruotsilla ei ehkä ole kovinkaan ihmeellinen "nimilista", mutta maajoukkue on silti erinomainen. Ei kykene haastamaan Saksaa tai Italiaa, mutta Euroopan huippua silti.

Materiaaliltaan Ruotsi ei ole lähelläkään Euroopan huippua, vaan enemmänkin keskinkertainen.

Sen sijaan saksalaisten jalkapalloilijoiden aliarvioimisen voi olettaa johtuvan vain ja ainoastaan tietämättömyydestä.

Ennemmin saksalaisten jalkapalloilijoiden yliarviointi kertoo tietämättömyydestä, sillä Saksaa on helppo yliarvioida sen entisen menestyksen perusteella. Täälläkin on yksi uuno, joka itsekin myöntää ettei edes seuraa jalkapalloa lainkaan, mutta osaa omasta mielestään kertoa Saksan ja Englannin pelaajien nykytason aukottomasti männävuosikymmenten arvokisatilastoilla.

[suur-saksa]

Tuorein MM-turnaus 2006 on nykyfutista

1. Italia
2. Ranska
3. Saksa
4. Portugali

Tässä mennään

EM-kisat 2008 mukana ovat

Sveitsi
Itävalta
Saksa (ensimmäinen kisapaikan varmistanut
---
Italia
Ranska
Espanja
Ruotsi
Tshekki
Alankomaat
Romania
Venäjä
Kroatia
Portugali
Puola
Kreikka
Turkki

Eli pitääkö tästä kauemmaksi nykyajasta mennä herra Viinioksa? Herää kuule itse nykyaikaan. Englanti ei ole näissä kinkereissä muutoin kuin luokkaretkellä jos siihen on edes varaa.

[Zorbas]

A. Cole, Joe Cole ja SWP ovat Chelsean avainpelaajia ja Chelsea maailmanluokan seura. Eiköhän tuo riittäisi "melkein maailmanluokkaan", tai jos ei, niin voisitko nimetä aidosti maailmanluokkaa edustavia laitapelaajia esim. Saksasta?

Tässä pikaisesti muutama saksalainen laitapelaaja (3/pelipaikka), jotka kävelisivät Englannin avauskokoonpanoon:
OP: Castro, Friedrich, Fritz
VP: Jansen, Lahm, Pander
OKK: Hilbert, Khedira, Odonkor
VKK: Hitzlsperger, Schweinsteiger, Trochowksi

Edit: s

[Blanchflower]

Tässä pikaisesti muutama saksalainen laitapelaaja (3/pelipaikka), jotka kävelisivät Englannin avauskokoonpanoon:
OP: Castro, Friedrich, Fritz
VP: Jansen, Lahm, Pander
OKK: Hilbert, Khedira, Odonkor
VKK: Hitzlperger, Schweinsteiger, Trochowksi

Pergeri ei mahtunut edes Villan avauskokoonpanoon ja Odonkor on tässä yhteydessä jo luokaton vitsi, muutenkin melkoista tuubaa, jota edes innokkaimmat, muutakin futista seuraavat, nahakpöksyt mallia Callit eivät varmasti allekirjoita. Ei sillä, etteikö listassa olisi myös muutama nimi, jotka avauspaikan nappaisivat.

[Viinioksa]

Tässä pikaisesti muutama saksalainen laitapelaaja (3/pelipaikka), jotka kävelisivät Englannin avauskokoonpanoon:
OP: Castro, Friedrich, Fritz
VP: Jansen, Lahm, Pander
OKK: Hilbert, Khedira, Odonkor
VKK: Hitzlsperger, Schweinsteiger, Trochowksi

Edit: s

Arvokisahypetetty Lahm taisi jäädä jossain Kickerin tilastoissa laitapakeissa Pasasenkin taakse. Schweinsteiger pommittaa uskomattomalla kanuunallaan jopa kolme maalia kaudessa; kiistaton universum-tason hypertähti, jonka rinnalla Ronaldokin on paperia. 

[Callit]

A. Cole, Joe Cole ja SWP ovat Chelsean avainpelaajia ja Chelsea maailmanluokan seura. Eiköhän tuo riittäisi "melkein maailmanluokkaan", tai jos ei, niin voisitko nimetä aidosti maailmanluokkaa edustavia laitapelaajia esim. Saksasta?

Tässä nyt tullaan siihen täydelliseen tietämättömyyteen, mikä astuu mukaan kuvioihin, kun Ypäjän Prismasta puuttuvat paidat muka kertovat luokattomuudesta.

En nyt ryhdy kiistelemään maailmanluokkaa-käsitteestä, mutta otan vertailukohdaksi Colet ja SWP:n. Yksikään noista ei ole huono pelaaja, muttei mikään kiistaton maailmantähti, ja SWP:n hehkuttamisen kanssa kannattaa muutenkin olla säästeliäs. Kansainväliset näytöt, onko niitä. Milloin loistanut maaotteluissa? Jos nyt otetaan herrojen Lahm ja Schweinsteiger todisteeksi esim. MM-kisat ja cliiga, niin ehkä tarkkamuistisimmat tietävät miesten pelanneen siellä jo vuosia sitten alle 20v. pirun hyvin. Schweini taisi olla Bayernin paras Realia vastaan joskus 19-vuotiaana. Suurinpiirtein vastaavantasoisia laitapelaajia ainakin Westermann, Roberto Hilbert, Albert Streit ja Clement Fritz. Nimet ei taida paljon sanoa, häh? Siitä huolimatta, että esim. Westermann loisti esim. Barcaa vastaan. Eikä nyt sovi unohtaa, että Bernd Schneiderkin pelaa paljolti laidalla. Loukkaantumisista kärsinyt Pander upotti Englannin "onnenkantamoisellaan" Wembleyllä.

En tiedä oliko kysymys tarkoitettu provoksi, mutta tuossa nyt asiallinen vastaus, jonka tarkoituksena ei ole kiistellä siitä onko Streit parempi kuin SWP, vaan tuoda nimi pyynnöstä esille. Nämä mainitsemani nimethän todistavat luokkaansa kuitenkin myös kansainvälisiä pelaajia vastaan ja heitä vertaillaan niitä vastaan erilaisin arvosanoin, joten vaatii melkoista mielikuvitusta dissata ihan vaan sen takia, että nimi ei ole tuttu.

EDIT: Viinioksahan näköjään jo vastaili tavalla, joka kertoo enemmän kirjoittajasta kuin asiasta. Yhtenä esimerkkinä siitä, missä mennään, käyköön Arsenalin Hleb. Jos olen yhtään ymmärtänyt, niin mies on varsin arvostettu nlaitapelaaja valjussa, ja täysin vertailukelpoinen esim. J.Colen ja SWP:n kanssa. Ihan vastaavassa asemassa mies oli myös bliigassa.

[Zorbas]

Pergeri ei mahtunut edes Villan avauskokoonpanoon

Ihan kelpo minuutteja Hitzlsperger muistaakseni Villassa pelasi ja taisi palata Saksaan kuitenkin jo 22(?)-vuotiaana, eli ihan kaikkea osaamistaan ei tainnut valjuvisiitillään näyttää

Arvokisahypetetty Lahm taisi jäädä jossain Kickerin tilastoissa laitapakeissa Pasasenkin taakse. Schweinsteiger pommittaa uskomattomalla kanuunallaan jopa kolme maalia kaudessa; kiistaton universum-tason hypertähti, jonka rinnalla Ronaldokin on paperia. 

Niin, "joissain tilastoissa". Sitä paitsi, menisihän Peetukin heittämällä Englannin avaukseen ohi joleonlescottien.
Ja ihan kaikkea ei niistä tilastoista näe. Ainakin minun mielestäni Schweinsteiger on parempi jalkapalloilija kuin esim. hehkuttamasi SWP.

[Viinioksa]

Tässä nyt tullaan siihen täydelliseen tietämättömyyteen, mikä astuu mukaan kuvioihin, kun Ypäjän Prismasta puuttuvat paidat muka kertovat luokattomuudesta.

En nyt ryhdy kiistelemään maailmanluokkaa-käsitteestä, mutta otan vertailukohdaksi Colet ja SWP:n. Yksikään noista ei ole huono pelaaja, muttei mikään kiistaton maailmantähti, ja SWP:n hehkuttamisen kanssa kannattaa muutenkin olla säästeliäs.

Eivät nuo mitään maailman kirkkainta kärkeä, ole mutta alkuperäinen puhui vain  "melkein maailmanluokasta". Eivät Lahm, Schweinsteiger ja muut sakemannit ainakaan yhtään Englannin laituriosastoa suurempia ja kiistattomampia kokomaailmantähtiä ole.