Englanti

[suur-saksa]

Ainakin karsinnoista kisoihin ovat nimensä muuttaneet

1878 Serbia
1919 Serbien, kroatien ja slovenien kgk nimisestä
1929 Jugoslaviaksi
1941 Serbiaksi (Kroatia perusti oman joukkueen)
1945 Jugoslaviaksi
2003 Serbia-Montenegroksi
2006 Serbia

Kesken karsintojen on nimenmuutokset yleensä tapahtuneet eli Serbialle ne kuuluu.

Kroatia ja Slovenia perustivat omat joukkueet uudelleen myös 1990/91 mutta muu siis "tynkä" Jugoslavia jäi edelleen olemaan, kunnes yksin oli enää Serbia ja Kosovokin lähtee siitä lähiviikkoina mäkeen.

[N5]

Jos pitää pakonomaisesti luokitella, pitää pakonomaisesti luokitella. Mutta mihin unohtui saksalainen kirjoitusasu?

[suur-saksa]

Esimerkiksi syksyllä 2002 Suomi hävisi Jugoslavialle, mutta keväällä 2003 samassa karsinnassa Serbia-Montengrolle eli he vain vaihtoivat nimensä.

Vastaavasti Serbia-Montenegro arvottiin Suomen karsintalohkoon 2006, mutta ennenkuin yhtäkään karsintamatsia oli pelattu, erosi Montenegron pelaajat joukkueesta ja Serbia jäi yksin 2006 syksyn karsintoja jatkamaan.

Nyt myös Montenegro saa osallistua yksin, Serbialla ei ole ollut koskaan muuta rajoitusta kuin banni eli pelikielto joka on sodasta johtuva, ei jalkapallosta.

[suur-saksa]

Jos pitää pakonomaisesti luokitella, pitää pakonomaisesti luokitella. Mutta mihin unohtui saksalainen kirjoitusasu?

Missä kohdassa tarvitaan sellainen jos saan kysyä

[suur-saksa]

Muistaakseni Fifan sivuilla on että Venäjä on liittynyt Fifan jäseneksi 1912 ja Serbia 1919. Katsokaa muut tasavallat milloin he ovat liittyneet ja sitten jauhetaan tätä kenelle kuuluu.

Kaikilla alueilla ei ole aina ollut omaa joukkuetta kuten jollain Itävallalla ja Unkarilla oli ja jopa Böömillä (nyk. Tshekki) oli omat joukkueet liki Fifan alusta alkaen kuten sumuillakin on ollut omat jengit.

Suomellakin oli joukkue 1912, mutta me jouduimme käyttämään Venäjän lippua ja tuloksissa luki Venäjä-Suomi.

[Eiccu]

1878 Serbia
1919 Serbien, kroatien ja slovenien kgk nimisestä
1929 Jugoslaviaksi
1941 Serbiaksi (Kroatia perusti oman joukkueen)
1945 Jugoslaviaksi
2003 Serbia-Montenegroksi
2006 Serbia

Kroatia kilpaili kyllä Jugoslavian lipun alla aina vuoteen 1990 asti, joten en laskisi Jugoslavian saavutuksia Serbialle etenkään kun ainoastaan n. 40% Jugoslavian väestöstä oli serbejä. Serbia-Montenegron saavutukset kyllä voi ilman muuta laskea Serbialle, mutta Jugoslavian ei.

[Blanchflower]

Kroatia kilpaili kyllä Jugoslavian lipun alla aina vuoteen 1990 asti, joten en laskisi Jugoslavian saavutuksia Serbialle etenkään kun ainoastaan n. 40% Jugoslavian väestöstä oli serbejä.

Ja noin esimerkkinä mm.1990 joukkueesta vain pari kolme taisi olla Serbejä.

[waccoe]

Ja noin esimerkkinä mm.1990 joukkueesta vain pari kolme taisi olla Serbejä.

Peliaikaa saaneista kaksi oli serbejä (Stojkovic ja Spasic)

Miksi ihmeessä Neuvostoliiton jalkapallosaavutukset pitäisi liittää Venäjälle kun Neuvostoliiton joukkueessa pelaajista edes suurin osa eivät olleet venäläisiä? Suursaksan on turha jauhaa jostain Kiovan ja Tbilisin sääoloista tai valtion veloista, ne eivät jalkapalloon liity millään tavalla. Tuskin Serbiakaan Jugoslavian saavutuksia omii. Neuvostoliitto on Neuvostoliitto ja Venäjä on Venäjä. Samalla tavalla mielestäni Saksan FRG:n ja DDR:n saavutukset tulisivat pitää erillään.

[waccoe]

Mutta mihin unohtui saksalainen kirjoitusasu?

Aika nolo homma, toivottavasti ymmärtää korjata :

[schlander]

Tuskin Serbiakaan Jugoslavian saavutuksia omii. Neuvostoliitto on Neuvostoliitto ja Venäjä on Venäjä. Samalla tavalla mielestäni Saksan FRG:n ja DDR:n saavutukset tulisivat pitää erillään.

Itse asiassa Serbia omii Jugoslavian saavutukset. Ainakin serbit itse puhuvat koko ajan Serbiasta ja Jugoslaviasta synonyymeniä. Muistelin yhden serbin kanssa tuossa vuosi takaperin Saksan ja Jugoslavian kohtaamista vuodelta 1990.

Myös Venäjällä Neuvostoliiton saavutukset ovat täysin Venäjän saavutuksia - kaikissa urheilulajeissa. Vaikka toki Ukraina oli Neuvostoliiton jalkapallon vahvaa aluetta.

Saksaa en edes ota tähän mukaan. Tilanne on täysin eri kuin Jugoslavian ja Neuvostoliiton tapauksissa.

[suur-saksa]

Kroatia kilpaili kyllä Jugoslavian lipun alla aina vuoteen 1990 asti, joten en laskisi Jugoslavian saavutuksia Serbialle etenkään kun ainoastaan n. 40% Jugoslavian väestöstä oli serbejä. Serbia-Montenegron saavutukset kyllä voi ilman muuta laskea Serbialle, mutta Jugoslavian ei.

Ei se ole serbien vika jos muut eroavat liitosta ja perustavat oman. Kuuluihan Suomikin Venäjään vaikka meidän joukkueessa oli 11 Suomalaista 1912. Silti Suomen palloliitolla oli oma joukkue ja Serbian liitolla on oma. Kroatiakin perusti oman. Ei tässä ole mistään vaikeasta asiasta kyse, vaan siitä haluaako kuulua johonkin vai ei.

Toki Kroatian liiton historiassa voi lukea että pelasimme yhdessä Serbian liiton joukkueessa, mutta muuta he eivät voi tehdä koska Serbian liitto on Fifan jäsen 1919 alkaen ja heidän valitsema joukkue edusti juuri heitä. Se ketä joukkueeseen valitaan ei merkitse mitään. Suomenkin joukkueessa pelaa kosovolaisia, muilla muita jne.

[Blanchflower]

Toki Kroatian liiton historiassa voi lukea että pelasimme yhdessä Serbian liiton joukkueessa, mutta muuta he eivät voi tehdä koska Serbian liitto on Fifan jäsen 1919 alkaen ja heidän valitsema joukkue edusti juuri heitä. Se ketä joukkueeseen valitaan ei merkitse mitään. Suomenkin joukkueessa pelaa kosovolaisia, muilla muita jne.

Kroaatit eivä pelanneet Serbian liiton joukkueessa vaan Jugoslavian liiton joukkueessa. Se, että Serbia/FYR peri Jugoslavian liiton paikan ei muuta asiaa miksikään. Ihan yleiselläkin tasolla Serbia = Jugoslavia on vielä huomattavasti ontompi väite kuin Venäjä = NL, jälkimäisessä Venäjä oli kuitenkin selvästi dominoivampi kuin Serbia Jugoslaviassa.

[suur-saksa]

Peliaikaa saaneista kaksi oli serbejä (Stojkovic ja Spasic)

Miksi ihmeessä Neuvostoliiton jalkapallosaavutukset pitäisi liittää Venäjälle kun Neuvostoliiton joukkueessa pelaajista edes suurin osa eivät olleet venäläisiä? Suursaksan on turha jauhaa jostain Kiovan ja Tbilisin sääoloista tai valtion veloista, ne eivät jalkapalloon liity millään tavalla. Tuskin Serbiakaan Jugoslavian saavutuksia omii. Neuvostoliitto on Neuvostoliitto ja Venäjä on Venäjä. Samalla tavalla mielestäni Saksan FRG:n ja DDR:n saavutukset tulisivat pitää erillään.

Saksassa ei ole sama tilanne. Vaan aikaisempien Saksan alueiden palauttamisesta takaisin Saksan liittotasavaltaan. Saksalla on ollut joidenkin mielestä kaksi joukkuetta, siis Saksan liittotasavalta ja DDR. Eikö niin. Mutta tämä DDR:n liitto ja maajoukkue lakkautettiin kokonaan 1990. Saksan maajoukkuetta ei lakkautettu eikä mitään uutta valtiota edes perustettu eikä valtio edes muuttanut nimeään eikä hallitusta eikä mitään. DDR:n viranomaiset joutuivat lähinnä vankilaan tai syytetyiksi rikoksista ihmisiä vastaan.

Venäjän tilanne on siis se että Venäjä liittyi Fifan jäseneksi 1912. Stalin kertoi sitten 1946 että Venäjää edustaa siellä Neuvostoliitto ja 1992 taas kertoivat että Venäjä edustaa heitä taas. Ei tämä ole vaikea asia todellakaan.

Onhan Britanniaakin edustanut Englanti olympiakisoissa 1908, 1912, 1920, 1948 jne milloin siellä ovatkaan olleet. Ja sitäpaitsi Englannilla ei ole edes parlamenttia koska se on Britannian parlamentti, skoteilla ja waleseilla on toki omansa. Silti puhutaan FA:n joukkueesta eli Englannin joukkueesta.

Venäjän federaatio edusti Neuvostoliittoa jo YK:ssakin ja mikään ei siinä muuksi muutu jos joukkueessa pelaa jotain toisia pelaajia. Pelaahan Ranskankin joukkueessa algerialaisia, Alankomailla surinamilaisia, indonesialaisia ja ties mitä kuten Saksassakin on polakkeja ja sumuissa kanadalaisia jne.

[suur-saksa]

Lyhyesti joukkueen nimenä on yksinomaan se minkä liitto nimeksi ilmoittaa. Englannin liiton joukkueen nimi on Englanti, jos he vaihtavat nimeksi Britannia niin se on FA:n asia eikä muille kuulu. Sama on tilanne muissakin Fifan jäsenissä.

[Blanchflower]

Jugoslaviaa eikä Neuvostoliittoa ole enää olemassa, se että yksi hajonneiden maiden osa on perinyt hajonneen maan liiton paikan ja tätä kautta "viralliset saavutukset" ei tee esim. tuosta 90 joukkueesta sen serbialaisempaa tai Lobanovskin joukkueista sen venäläisempiä.

Pelaahan Ranskankin joukkueessa algerialaisia, Alankomailla surinamilaisia, indonesialaisia ja ties mitä kuten Saksassakin on polakkeja ja sumuissa kanadalaisia jne.

Noissa pelaa Ranskan, Hollannin ja Saksan kansalaisia, Jugoslavian joukkueissa ei pelannut Serbian kansalaisia vaan Jugoslavian kansalaisia.

[suur-saksa]

Jugoslaviaa eikä Neuvostoliittoa ole enää olemassa, se että yksi hajonneiden maiden osa on perinyt hajonneen maan liiton paikan ja tätä kautta "viralliset saavutukset" ei tee esim. tuosta 90 joukkueesta sen serbialaisempaa tai Lobanovskin joukkueista sen venäläisempiä.

No mene kertomaan asia Fifalle että teillä on väärät jäsenet. Hyväksytään mekin ne jäsenet jotka Fifa itse hyväksyy. Aivan turha jauhaa sellaisesta jossa meillä on nolla päätösvalta. Jokainen liitto päättää täysin suvereenisti itse liittyykö se uutena jäsenenä Fifaan vai jatkaako entisessä lafkassa jos muut mäkeen katoavat.

Fifan jäsenet ovat siis Venäjä ja Serbia jotka ovat sillä mandaatilla joka oli heidän edeltäjävaltioillakin tai edeltävänimisillä valtioilla. Asia ei kuulu paskan vertaa Suomalaisille tai kenellekään muulle.

[suur-saksa]

Noissa pelaa Ranskan, Hollannin ja Saksan kansalaisia, Jugoslavian joukkueissa ei pelannut Serbian kansalaisia vaan Jugoslavian kansalaisia.

Venäjällä oli kuule CCCP passit käytössä kauan NL:n kaatumisen jälkeen, taitaa olla vieläkin lomakkeita käytössä jossa lukee CCCP tekstit ainakin joillain osa-alueilla.

Kansallisuudella ei ole merkitystä Fifassa eikä urheilujärjestöissä koska kukin urheilujärjestö määrittelee edustusoikeuden itsenäisesti ja omat sääntönsä. Me noudatamme siis futiksessa niitä sääntöjä jotka Fifa meille sanelee yksin. Jos se ei käy, niin sitten on perustettava uusi maailmanliitto ja toivottava että sinne liittyy uusia futaajia.

[Blanchflower]

No mene kertomaan asia Fifalle että teillä on väärät jäsenet. Hyväksytään mekin ne jäsenet jotka Fifa itse hyväksyy. Aivan turha jauhaa sellaisesta jossa meillä on nolla päätösvalta. Jokainen liitto päättää täysin suvereenisti itse liittyykö se uutena jäsenenä Fifaan vai jatkaako entisessä lafkassa jos muut mäkeen katoavat.

Fifan jäsenet ovat siis Venäjä ja Serbia jotka ovat sillä mandaatilla joka oli heidän edeltäjävaltioillakin tai edeltävänimisillä valtioilla. Asia ei kuulu paskan vertaa Suomalaisille tai kenellekään muulle.

Olkoon millä mandaatilla tahansa ja kertokoon viralliset tilastot mitä tahansa, se ei noista NL:n ja Jugoslavian joukkueista sen venäläisempiä tai serbialaisempia kuin ne todellisuudessa olivat.

[suur-saksa]

Ei siitä olekaan kyse mikä on kansallisuusaste tai kielitaito pelaajilla vaan siitä kuka ne pelaajat valitsevat ja ketkä suostuvat valitsijoiden joukkueissa pelaamaan.

Ihan yhtähyvin vaikka koko joukkue olisi voinut koostua latvialaisista tai liettualaisista eikä silti siinä Liettuan joukkueesta olisi kyse ollut. Fifa siis hyväksyy joukkueet omiin kisoihin ja muilla ei ole siinä mitään sanomista, oli siellä minkäkielisiä tai kansallisia hyvänsä kentällä. Se asia ei kiinnosta ketään.

[suur-saksa]

Ja vaikka me kuinka tässä koittaisimme Venäjästä tehdä muuta kuin Venäjää, niin silti Venäjä pudotti Englannin kisoista 2:1 lukemin marraskuussa päättyneissä karsinnoissa. Englannin saavutukset eivät siinä miksikään muutu oli Venäjä Fifan jäsen taikka ei.

[Blanchflower]

Ihan yhtähyvin vaikka koko joukkue olisi voinut koostua latvialaisista tai liettualaisista eikä silti siinä Liettuan joukkueesta olisi kyse ollut.

Eikä Venäjän, vaan NL:n.

Vaikka Venäjä/Serbia miten perivät hajonneiden maiden liittojen paikat, historiankirjat eivät puhu Venäjän tai Serbian menestyksistä vaan Neuvostoliiton ja Jugoslavian. Esimerkkinä voi heittää, että esim. wikipediassa molempien maajoukkueiden taru on merkitty päättyväksi niihin kisoihin, jossa ne viimeisen kerran esiintyivät ja saavutusten listaaminen loppuu siihen. Ja vastaavasti esim. Venäjän maajoukkueen osiossa saavutukset arvokisoissa taasen on listattu vuodesta 94 eteenpäin. Näin siis ison yleisön silmissä, aivan sama vaikka FIFA:n viralliset taulukot tunkisivat hajonneiden maiden meriittejä Serbialle ja Venäjälle.

Ja vaikka me kuinka tässä koittaisimme Venäjästä tehdä muuta kuin Venäjää

Niin, jotkut yrittävät tehdä Venäjästä Neuvostoliittoa, toisille Venäjä on Venäjä ja Neuvostoliitto on Neuvostoliitto.

[N5]

Venäjähän ei pudottanut Englantia kisoista millään muotoa puppeloituaan itse. Kroatia saa kunnian palata alamaisasemaansa jalkapallon emämaata vastaan ensi syksyn karsinnoissa, mikä hieno arpatulos!

[Lazy Town]

Englannin selkäranka tuntuu menevän nykyään helposti poikki. Esimerkkinä maalivahdin hermoromahdus Kroatiaa vastaan viime vuonna. Kuinka saaren paras maalivahti voi tehdä noin perustavanlaatuisia puppelointeja paikassa jossa on vaakalaudalla koko imperiumin maine? Kunnia toki säilyi kun tekivät pari maalia, voivat sanoa hävinneensä saappaat jalassa. Mutta totuus on se, että joukkue ja eritoten maalivahti hermoilivat brasilialaista sambapeliä esittäneen Kroatian edessä. Miten ihmeessä joku Jugoslavian palanen voi selättää suuren ja mahtavan jalkapallon emämaan? Ja kun vielä Kroatia on monin verroin pienempi pinta-alaltaan, liiga on syvältä ja populaa riittää lähinnä Suomen verran eli 5milj Englannin 50 miljoonaan verrattuna. Voisin todeta, että Englannin paineensietokyky on samaa luokkaa tennisässä Tim Henmanin kanssa; kovassa paikassa molemmat hermoilevat. Ja viime marraskuussa hermoiltiin kohtalokkaasti.

[Arpin Lusène]

Englannin selkäranka tuntuu menevän nykyään helposti poikki. Esimerkkinä maalivahdin hermoromahdus Kroatiaa vastaan viime vuonna. Kuinka saaren paras maalivahti voi tehdä noin perustavanlaatuisia puppelointeja paikassa jossa on vaakalaudalla koko imperiumin maine? Kunnia toki säilyi kun tekivät pari maalia, voivat sanoa hävinneensä saappaat jalassa. Mutta totuus on se, että joukkue ja eritoten maalivahti hermoilivat brasilialaista sambapeliä esittäneen Kroatian edessä. Miten ihmeessä joku Jugoslavian palanen voi selättää suuren ja mahtavan jalkapallon emämaan? Ja kun vielä Kroatia on monin verroin pienempi pinta-alaltaan, liiga on syvältä ja populaa riittää lähinnä Suomen verran eli 5milj Englannin 50 miljoonaan verrattuna. Voisin todeta, että Englannin paineensietokyky on samaa luokkaa tennisässä Tim Henmanin kanssa; kovassa paikassa molemmat hermoilevat. Ja viime marraskuussa hermoiltiin kohtalokkaasti.

Eikö sinulle ole kerrottu, että kaikki johtui ammattitaidottomasta valmentajasta? Pelaajamateriaali on tietenkin maailman laadukkain, mutta valmentaja ei vain osannut motivoida ryhmäänsä oikein.

[Viinioksa]

Englannin selkäranka tuntuu menevän nykyään helposti poikki. Esimerkkinä maalivahdin hermoromahdus Kroatiaa vastaan viime vuonna. Kuinka saaren paras maalivahti voi tehdä noin perustavanlaatuisia puppelointeja paikassa jossa on vaakalaudalla koko imperiumin maine? Kunnia toki säilyi kun tekivät pari maalia, voivat sanoa hävinneensä saappaat jalassa. Mutta totuus on se, että joukkue ja eritoten maalivahti hermoilivat brasilialaista sambapeliä esittäneen Kroatian edessä. Miten ihmeessä joku Jugoslavian palanen voi selättää suuren ja mahtavan jalkapallon emämaan? Ja kun vielä Kroatia on monin verroin pienempi pinta-alaltaan, liiga on syvältä ja populaa riittää lähinnä Suomen verran eli 5milj Englannin 50 miljoonaan verrattuna. Voisin todeta, että Englannin paineensietokyky on samaa luokkaa tennisässä Tim Henmanin kanssa; kovassa paikassa molemmat hermoilevat. Ja viime marraskuussa hermoiltiin kohtalokkaasti.

Ihme kyllä, tästä joutuu olemaan lähes samaa mieltä. Kuten Capello totesi, Englannin pelaajat ovat maailmanluokkaa, mutta henkisellä puolella on ongelmia.