Englanti

[Blanchflower]

Mieltä saa tästä ajatuskyhäelmästä olla ihan mitä vaan.

Kyhäelmä oli varsin hyvä ja osuva, tosin itse näkisin sen osana isompaa ongelmaa - tarpeeksi kovapäisen, riskeihin kykenevän, kaverin puuttumisen penkin päästä. Tämä näkyy paitsi sen omimman pelitavan sivuuttamisessa mainituista riskeistä - puutteellinen hitsaantumisaika rohkeampaan taktiikkaan - johtuen, myös paikoitellen pakonomaisessa hirttäytymisessä niihin Viinioksan ja jellonan mainitsemiin tähtiin. Kyllähän se oli/on aika monelle selvää, että Lampard/Gerrard on huonosti toisiaan täydentävä kaksikko. Siitä huolimatta valmentajilta on puuttunut rohkeutta sivuuttaa jompikumpi hieman nimettömämpien vaihtoehtojen tieltä, kenties osittain mediaryöpytyksen pelosta mikäli tuloksia ei tule. Lampard/Gerrard kaksikon ongelmia on vain korostanut tuon molemmille vähemmän sopivan pelityylin pakkosyöttö. Saksastako löytyisi tarpeeksi paksunahkainen valmentaja lädeille?

[Ulkosyrjä]

En minäkään ole millään muotoa Englannin kannattaja...........

Hmmm... Kovasti näytät ainakin Englannin puolia täällä pitävän, mutta toki kantasi ovat huomattavasti realistisempia kuin erään vekkulin kaksikon...

Miksi Englanti ei sitten pelaa korkealla ja kovalla prässillä... Yksinkertaisimpana syynä näkisin sen, että tällainen taktiikka vaatii huomattavasti enemmän joukkueen yhteisiä harjoituksia kuin maltillinen hitaampi pelityyli.

Ja tosiaan louhikkokoskettajan teksti kuulostaa näin äkkiseltään ajateltuna hyvältä. Toisaalta joukkueilla on ennen kisoja se pari kolme viikkoa aikaa keskittyä kisoihin, joten kyllä siinä ajassa ehtii mielestäni jotain saada aikaan. Pelitapaahan voisi periaatteessa harjoitella jo karsintapelien ja harjoituspelien yhteydessä...

[Blanchflower]

Hmmm... Kovasti näytät ainakin Englannin puolia täällä pitävän, mutta toki kantasi ovat huomattavasti realistisempia kuin erään vekkulin kaksikon...

Ei tässä nyt niinkään Englannin puolta pidetä, kunhan tuon oman näkemykseni esille kaikkien "luokatommat lädit" kommentien keskelle. Kolmissa edellisissä arvokisoissa - jotka nyt jollain tasolla liittyvät siihen nykytasoon - Englanti on päässyt 8 joukkoon, ja tippunut tässä vaiheessa kaksi kertaa pilkuilla. Käsittääkseni muut Eurooppalaiset joukkueet eivät ole vastaavaan pystyneet, vaan ovat joissain kolmista kisoista tippuneet aikaisemmin. Kun tarkastellaan kaksia edellisiä MM-kisoja ja otetaan mukaan myös Euroopaan ulkopuoliset maat, samaan on pystynyt vain Brasilia. Jotenkin vaan tuntuu, että tätäkin taustaa vasten nykyenglannin maalaaminen täysin luokattomaksi puujalkaporukaksi on jossain määrin yliampuvaa.

[Masiina]

Englannin maajoukkue on ihan vitun paska. Materiaali suht paska, peli hyvin paskaa, tulokset paskaa. Edes Beckham ei voi enää lädejä pelastaa, kuten MM-kisoissa teki. Aivan liian kova karsintalohko lädeille, varsinkin jos joukkueen ainut maailmanluokan pelaaja jätetään melkein aina pois joukkueesta. Saksa on tällä hetkellä maailman paras joukkue. Tosi hyvä materiaali, peli on tosi hyvää, tulokset tosi hyviä.

[Ulkosyrjä]

Ei tässä nyt niinkään Englannin puolta pidetä, kunhan tuon oman näkemykseni esille kaikkien "luokatommat lädit" kommentien keskelle.

Mielestäni kukaan täällä, edes nahkahousu-fanit itse(ehkä jotain trolleja lukuunottamatta), ole väittänyt Englantia totaalisen luokattomaksi. Keskusteluhan on käyty päinvastoin siitä, että ainakin kaksi ruudinkeksijää haukkuu sitä vastoin Saksan materiaalin täysin luokattomaksi. Voihan olla, että olen ymmärtänyt väärin...

Ja kuten itse jo taisin aiemmin todeta, kyseiset maat ovat mielestäni hyvinkin tasaiset materiaalin suhteen...

[Archie]

Eiköhän Walesin avauksessa pelaa pääsääntöisesti 5-6 pelaajaa valjun ulkopuolelta - ja maajoukkueuransa lopettanut Giggs on vastapainoisesti ainoa kärkikymmenikön avauksessa säännöllisesti pelannut pelaaja, Bellamy toki sai myös kohtuullisesti minuutteja. Irlannin tilanne on hieman toinen, mutta kyllä sielläkin avauksessa viilettää valjujoukkueidensa penkkivelhoja ja välillä myös alasarjapelaajia (Henderson, Kelly, McShane, Douglas, Morrison etc.).

Itse käsitin Ulkosyrjän viestin lähinnä humoristisena heittona. No, käsitin kait sitten väärin..

[Blanchflower]

Ja kuten itse jo taisin aiemmin todeta, kyseiset maat ovat mielestäni hyvinkin tasaiset materiaalin suhteen...

Harmaata massaa molemmat...maajoukkueista ja arvokisoista on kadonnut se tietty maagisuus, kun pelaajat ovat kaikille tuttuja heikkouksineen television tarjotessa niin CL:ää kuin Euroopan ykkössarjoja vuodesta toiseen about kymmenen pelin viikkotahdilla. Toista se oli joskus muinoin, kun ennen arvokisoja pelaajat olivat tuttuja pääasiassa vain maineeltaan, sen ja sen seuran valovoimaisena tähtenä - eivätkä nämä pelaajat olleet kiitos esim. rautaesiripun ja ulkomaalaiskiintiöiden keskittyneet muutamiin Euroopaan ykkössarjoihin.

[Callit]

Toisaalta jos jellona vetää toisesta laidasta yli, saman tekee Callit omalla tahollaan - historiallista materiaalia arvoitaessa ne suurseurojen avainpelaajat kyllä kelpasivat jonkin sortin mittareiksi, mutta tämänhetkinen niiden puute ei toisaalta ole mistään pois?

Lehmann - Arsenal
Metzelder - Real Madrid
Ballack - Chelsea
Harmaata massaa, juu.  Voisiko Bayernin pelaajat laskea myös huippujengissä pelaaviksi?

jos lädit hehkuttavat omiaan sokeasti, paljon paremmin ei mene Günthereillä elleivät huomanneet maajoukkueen suhteellisen kehnoa tasoa tuossa välillä 98-04.

Uskomatonta tuubaa. Kerropa yksikin sakufani, joka ei olisi tuskaillut Paolo Rinkejä, Ribbeckejä ja maajoukkueen "surkeata" menestystä tuona ajanjaksona.

Tämä suhtautuminen vaikeuksiin on juuri se mikä on tehnyt Saksasta menestyvän maajoukkueen ja Englannista kroonisen epäonnistujan. Jo vuoden 98 tuomarivirhettä seurannut putoaminen Kroatialle aiheutti Saksassa lukuisia muutoksia, joista osa - Ribbeck - oli virheitä. Englannissa vastaavasti uskotellaan aina itselle, että ollaan kuitenkin parhaita, ja "next time we can go all the way". Huvittavin esimerkki tästä tuli, kun vuoden 2000 em-katastrofin jälkeen ainoa muutos oli se, että Blair ilmoitti hallituksen tukevan kenttien rakentamista. Kyseessä oli vanha Veikko Vennamo temppu, jolla normaalit hallinnolliset määrärahat omitaan omiksi aikaansaannoksiksi. Mitä muuta Englannissa on tehty maajoukkueen menestyksen edistämiseksi kuin Howard Wilkinsonin 90-luvulla luoma akatemiajärjestelmä, joka nyt yskii kehittämisen puutteen johdosta?

[Blanchflower]

Lehmann - Arsenal
Metzelder - Real Madrid
Ballack - Chelsea

Unohtuiko taikasana avainpelaaja, no Jens toki sellainen on...Ballackin maailmanvalloitus sen sijaan on ollut toistaiseksi mallia ianrush. Ballack on toki laatupelaaja, mutta jos niitä ulkomaiden isoissa seuroissa floppaamisia käytetään alistamiseen toisaalla, on kaiketi syytä olla johonmukainen.

Voisiko Bayernin pelaajat laskea myös huippujengissä pelaaviksi?

No joo, eiväthän ne esimerkit vaikkapa 80-luvun Poolista olisi kelavanneet tuolla toisessa topikissa, joten miksi FC Hollywoodin pitäisi käydä tässä?

Uskomatonta tuubaa. Kerropa yksikin sakufani, joka ei olisi tuskaillut Paolo Rinkejä, Ribbeckejä ja maajoukkueen "surkeata" menestystä tuona ajanjaksona.

Varmasti tuskaili, tässä kontekstissa - vertailussa Englantiin - maajoukkue oli silti timanttia ainakin wanhalla foorumilla tuolla ajanjaksolla.

[kulmahiomakone]

Tässä asiassa olemme sitten vain peruuttamattomasti eri mieletä - minä olen oikeassa ja sinä väärässä.

Voitto koostuu useasta erilaisesta rakennuspalikasta, joista pelaajamateriaali on vain yksi - hyvällä pelaajamateriaalilla menestyy keskimäärin paremmin kuin huonommalla, mutta automaattisesti se ei takaa mitään. Itse siis näen, että pelaajamateriaali ei määräydy lopputuloksen mukaan, vaan on siitä autonominen ja siihen osaltaan vaikuttava tekijä jota voidaan tarkastella myös itsenäisenä osa-alueena: osa-alueen, jonka osalta Englanti on selkeästi teutoneita edellä. Olen valmis tarkistamaan mielipiteeni välittömästi kun valtaosa Saksan maajoukkueen pelaajista pelaa oman lilliputtisarjansa ulkopuolella, Euroopan kolmessa suurimmassa sarjassa avainrooleissa.

Pelaajamateriaalista sinänsä ei ole edes mielekästä puhua, koska vain joukkueella on merkitystä. Siten on aivan yhdentekevää mitä on pelaajamateriaali omana erillisenä tarkastelukohteenaan, oleellista on se, kuinka vahva joukkue pelaajamateriaalista on muodostettavissa. Mitä vahvempi joukkue on muodostettavissa, sitä parempaa on pelaajamateriaali.

Yksinkertainen esimerkki. Sovitaan, että Ronaldinho on maailman taitavin pelaajayksilö. Sovitaan että Brasilialla on laittaa Ronaldinho jokaiselle pelipaikalle - epäoleellista on se, onko jokainen pelaaja Ronaldinho, voidaan sopia, että Brasilialla on laittaa taitavin pelaajayksilö jokaiselle pelipaikalle. Sinun mielestä sillä maalla on paras pelaajamateriaali, jolla on laittaa taitavimmat yksilöt kentällä, eikö näin? Miten vain, Brasilia kohtaa Italian, jolla on ne pelaajat jotka sillä oikeastikin on ja häviää. Jopa todennäköistä nykyjalkapallossa. Tässä on se ero. Minun mielestäni sillä maalla, joka saa kentälle vahvimman joukkueen, on paras pelaajamateriaali. Paras pelaajamateriaali ei ole sama kuin suurimmat tähdet ja pelipaikkojensa valiot, vaan paras pelaajamateriaali on joukkueellinen pelaajia, jotka voittavat todennäköisemmin kuin mikään muu pelaajayhdistelmä.

Keskeinen ongelma meidän välisessä dialogissa on se, että sinä näet pelaajat yksilöinä, minä näen heidät osana joukkuetta. Sanot että olen väärässä ja sinä olet oikeassa. Totuus on kuitenkin se, että parhaat yksilöt eivät voita, paras joukkue voittaa. 

DIT: ja tähän on ihan turha sotkea valmennusta tai muita muuttujia, sillä idea pitää siltikin - parhaat yksilöt eivät voita, paras joukkue voittaa. Paras pelaajamateriaali on se, mistä saa kasattua parhaan joukkueen. Jne.

[Josef K.]

Se pelaajamateriaali, joka tekee enemmän maaleja, voittaa.

[100%]

HAH HAH! Englantiko muka Saksaa kovempi jalkapallomaa? 

[Lätkis]

HAH HAH! Englantiko muka Saksaa kovempi jalkapallomaa? 

Miten Saksalla menee tällä hetkellä Nuorten EM-kisoissa?

[100%]

Miten Saksalla menee tällä hetkellä Nuorten EM-kisoissa?

Paskat niistä, katsotaan sitten 2008 ja 2010-kisoissa, että missä mennään.

[straiter]

Eiköhän Englannin suurin ongelma ole vuoden -90 kisoista eteenpäin ollut sysipaska veskariosasto. Sitä ennenkin se oli korkeintaan keskitasoa. Tämä on kaiken lisäksi ongelma, johon ei kauheammin näytä olevan parannusta luvassa, ainakin kun katsoo valion huippujoukkueidin mv-osastoa. Top 4-joukkueissa ei edes penkillä istu englantilaisveskaria ja viidenneksi tulleen joukkueen heikoin lenkki on siellä tolppien välissä. Ja ko. sankarin pitäisi pitää maajoukkuetta pystyssä vaikeilla hetkillä. Joku paremmin asioista perillä oleva voisi kertoa, onko tähän tulossa parannusta edes ensi vuosikymmenellä?

Tämä on ainakin näin vanhan maalivahdin mielestä osa-alue, jossa Saksa on lyönyt Englantia päihin sen n. 30 vuotta, jonka olen itse futista seurannut. Ja pidän sitä turnausmuotoisen futiksen osa-alueista ehkä tärkeimpänä.

[Louhikkokoskettaja]

Eiköhän Englannin suurin ongelma ole vuoden -90 kisoista eteenpäin ollut sysipaska veskariosasto. Sitä ennenkin se oli korkeintaan keskitasoa. Tämä on kaiken lisäksi ongelma, johon ei kauheammin näytä olevan parannusta luvassa, ainakin kun katsoo valion huippujoukkueidin mv-osastoa. Top 4-joukkueissa ei edes penkillä istu englantilaisveskaria ja viidenneksi tulleen joukkueen heikoin lenkki on siellä tolppien välissä. Ja ko. sankarin pitäisi pitää maajoukkuetta pystyssä vaikeilla hetkillä. Joku paremmin asioista perillä oleva voisi kertoa, onko tähän tulossa parannusta edes ensi vuosikymmenellä?

Tämä on ainakin näin vanhan maalivahdin mielestä osa-alue, jossa Saksa on lyönyt Englantia päihin sen n. 30 vuotta, jonka olen itse futista seurannut. Ja pidän sitä turnausmuotoisen futiksen osa-alueista ehkä tärkeimpänä.

Kyllähän Liverpoolilla ensi kauden kakkosveskari on nuori lupaus Carson, jos siis jää kun peliaikaa ei kuitenkaan tule ja Manussa Foster olisi terveenä Kuzcakin edellä. Mutta ei noista kumpikaan vielä EM-kisoihin mennessä itseään läpi lyö, ehkä sitten Etelä-Afrikkaan. Lädien nuorten veskarien kehitys tuntuu aina romahtavan ennen läpimurtoa, superlupauksiahan riittää, esim. Wright, Kirkland. En sitten tiedä missä menee metsään, Wrightin kohdalla peliaikaakin irtosi Tractor Boysissa erittäin paljon.

Toinen surullinen asia kenttäryhmityksessä on vasen laita. Tällä hetkellä sentään avaukseen löytyy A. Cole puolustukseen ja J. Cole keskikentälle, mutta taso romahtaa, kun varamiehiä alkaa etsimään. Downing ei ole lähellekään Colen tasoinen pelaaja ja Lennon on parempi oikealla. Ca$hleyn tilalle on sitten vielä vaikeampaa hakea sijaista, Leighton Baines tulee ainoana lähes riittävän hyvänä vasempana pakkina mieleen. Muut vaihtoehdot ovat sitten vahvempia toisella pelipaikalla (Carra, P. Neville, Shorey).

[Blanchflower]

Fosteriin en luota pätkääkään ja eikä Carsonkaan kovin kaksiselta viime kaudella vaikuttanut, osastolla ainoa toivo on kaiketi että Robinsonilla sattuu hyvä putki arvokisoihin ja pää kestää vielä sen lisäksi, taitaa olla kuitenkin aika kaukaa haettua tavaraa. Lisäksi kun nuo lädimaalivahdit ovat ollet vielä melko kehnoja pilkuissa, eikä vetäjilläkään pää kestä, niin loppuun asti kantavaa menestystä tuskin on ihan heti luvassa tapahtuu penkin päässä ja kenttäpelaajamateriaalin osalta mitä tahansa.

Toinen surullinen asia kenttäryhmityksessä on vasen laita. Tällä hetkellä sentään avaukseen löytyy A. Cole puolustukseen ja J. Cole keskikentälle, mutta taso romahtaa, kun varamiehiä alkaa etsimään. Downing ei ole lähellekään Colen tasoinen pelaaja ja Lennon on parempi oikealla. Ca$hleyn tilalle on sitten vielä vaikeampaa hakea sijaista, Leighton Baines tulee ainoana lähes riittävän hyvänä vasempana pakkina mieleen. Muut vaihtoehdot ovat sitten vahvempia toisella pelipaikalla (Carra, P. Neville, Shorey).

Onhan siellä vielä Bridge, ainakin noin teoriassa.

[Callit]

Miten Saksalla menee tällä hetkellä Nuorten EM-kisoissa?

Saksahan putosi U21 kisoista nimenomaan pudotuspeleissä Ingerlandiä vastaan, vaikka satsaus oli kova. Pudotuspelien aikoihin vaiin 7 U21 pelaajaa oli aikuisten maajoukkueen mukana.

[Louhikkokoskettaja]

Onhan siellä vielä Bridge, ainakin noin teoriassa.

Unohdin, mutta kuitenkin pistäisin Bainesin edelle. Toki Wayne ennen kakkos-Nevilleä ja Shoreytä, mutta mikähän tulee pelituntuma ensi kesänäkin olemaan.

[Three Lions]

Saksahan putosi U21 kisoista nimenomaan pudotuspeleissä Ingerlandiä vastaan, vaikka satsaus oli kova. Pudotuspelien aikoihin vaiin 7 U21 pelaajaa oli aikuisten maajoukkueen mukana.

Toisin kuin Englannilla oli Rooneyt, Lennonit ja kumppanit joukkueessa?

[Blanchflower]

Saksahan putosi U21 kisoista nimenomaan pudotuspeleissä Ingerlandiä vastaan, vaikka satsaus oli kova. Pudotuspelien aikoihin vaiin 7 U21 pelaajaa oli aikuisten maajoukkueen mukana.

Pikaisesti vilkaistuna Englannilta puuttui pelikelpoisista ainakin Bentley, Lennon, Downing, Rooney ja Bent. Saksalta nyt ainakin Podolski, Jansen, Schweinsteiger, Mertesacker ja Trochowski - oliko siellä aikuisten maajoukkueen mukana muitakin?

[De Souza]

Pikaisesti vilkaistuna Englannilta puuttui pelikelpoisista ainakin Bentley, Lennon, Downing, Rooney ja Bent. Saksalta nyt ainakin Podolski, Jansen, Schweinsteiger, Mertesacker ja Trochowski - oliko siellä aikuisten maajoukkueen mukana muitakin?

Onpas Blankun muisti lyhyt, tämä keskusteluhan käytiin jo tuolla varsinaisessa kisatopikissa... Englannilta puuttuivat nuo mainitsemasi pelaajat(5) ja Saksalta se about 10 kaveria(Podolski, Jansen, Schweinsteiger, Mertesacker, Odonkor, Sinkiewicz, Helmes, Trochowski, Huth ja toisesta osasta myös Matip...)

[Blanchflower]

Onpas Blankun muisti lyhyt, tämä keskusteluhan käytiin jo tuolla varsinaisessa kisa topikissa... Englannilta puuttui nuo mainitsemasi pelaajat(5) ja Saksalta se about 10 kaveria(Podolski, Jansen, Schweinsteiger, Mertesacker, Odonkor, Sinkiewicz, Helmes, Trochowski, Huth ja toisesta osasta myös Matip...)

Juu, keskustelin muistin - ja muistin myös Sinkiewiczin ja Helmesin loukkaantumisen, mietin vain ketkä ne seniorimaajoukkueen pelaajat noiden mainitun viiden lisäksi olivat, ilmeisesti Huth (ei nyt kaksinen menetys U21-porukalle). Odonkor oli varmaankin sairastuvalla? Tiedä kumpaan porukkaan olisi kuulunut? Englannin loukkaantumista en tiedä tarkemmin, sen nyt tiedän että mainittu viisikko puuttui ainakin. Richardson taisi puuttua myös, jokunen muukin pelikelpoinen.

[Dieter Bohlen]

Juu, keskustelin muistin - ja muistin myös Sinkiewiczin ja Helmesin loukkaantumisen, mietin vain ketkä ne seniorimaajoukkueen pelaajat noiden mainitun viiden lisäksi olivat, ilmeisesti Huth (ei nyt kaksinen menetys U21-porukalle). Odonkor oli varmaankin sairastuvalla? Tiedä kumpaan porukkaan olisi kuulunut? Englannin loukkaantumista en tiedä tarkemmin, sen nyt tiedän että mainittu viisikko puuttui ainakin. Richardson taisi puuttua myös, jokunen muukin pelikelpoinen.

Odonkor oli kunnossa ja pelasi aikuisissa. Malik Fathin pelikelpoisuudesta en äkkiseltään ole varma, mutta oli muistaakseni myös aikuisten mukana.

[De Souza]

Malik Fathin pelikelpoisuudesta en äkkiseltään ole varma, mutta oli muistaakseni myös aikuisten mukana.

Fathi taitaa olla -83 eli ei ollut pelikelpoinen...