Englanti

[N5]

No ei se nyt voi aina olla valmentajien vika. Englannin maajoukkue on kaiken kaikkiaan paskempi kuin se on pitkään aikaan ollut, kun taas Saksan maajoukkue on parempi kuin vähintään kymmeneen vuoteen. Tosi kova materiaali ja peli kulkee loistavasti. Maailman paras maajoukkue tällä hetkellä, Brasilia liian epätasainen, Argentiina ei osaa voittaa isoja pelejä, muita haastajia ei oikein ole. Englannin aivan ylivoimaisesti paras 2000-luvun pelaaja kun päätti lähteä Usaan, alkaa lädit olla aika kusessa EM-kisojen suhteen, kun saivat noin kovan lohkonkin.

Olisi hyvä kuulla miksi Saksa olisi tällä hetkellä maailman paras. MM-kisoista on vasta vuosi ja silloin Saksa oli selvällä marginaalilla ei-paras. Sen jälkeen jotain pelejä paskassa EM-karsintalohkossa, tämäkö sitten riittää? Aivan yhtä hyvin, paremmilla perusteilla, voi sanoa Italian olevan edelleen paras. Italialaisia ei vaan kiiinnosta vanhaan tapaansa rehkiä turhemmin joutavissa karsintapeleissä.

Argentiina taas pelaa paras futista, nallipyssykärjet estävät turnausvoitot.

[Lihansyöjäkasvi]

Ehkä Saksan uusiin näyttöihin luetaan tasapeliin venyminen Kyproksen vieraana. 

[Masiina]

Olisi hyvä kuulla miksi Saksa olisi tällä hetkellä maailman paras. MM-kisoista on vasta vuosi ja silloin Saksa oli selvällä marginaalilla ei-paras. Sen jälkeen jotain pelejä paskassa EM-karsintalohkossa, tämäkö sitten riittää? Aivan yhtä hyvin, paremmilla perusteilla, voi sanoa Italian olevan edelleen paras. Italialaisia ei vaan kiiinnosta vanhaan tapaansa rehkiä turhemmin joutavissa karsintapeleissä.

Argentiina taas pelaa paras futista, nallipyssykärjet estävät turnausvoitot.

Upeat MM-kisat, sen jälkeen loistavasti kuluneet karsinnat (mm. komea 0-2 vierasvoitto Tsekistä). Lipsahdus Kyprokselle oli Saksan AINUT pistemenetys. Kypros omalla saarellaan nyt on ihan mahdoton voittaa, Irlannin lädithän ottivat siellä 5-2 pataan  Brasilian B-jengi kyykytti juuri 3-0 Argentiinan viimeisimmässä pelissä. Pikemminkin missä Argentiinan näytöt? Voitot Perusta ja Usasta? Kovilta jengeiltä saa Argentiina aina turpaan.

[Lihansyöjäkasvi]

Upeat MM-kisat, sen jälkeen loistavasti kuluneet karsinnat (mm. komea 0-2 vierasvoitto Tsekistä). Lipsahdus Kyprokselle oli Saksan AINUT pistemenetys. Kypros omalla saarellaan nyt on ihan mahdoton voittaa, Irlannin lädithän ottivat siellä 5-2 pataan 

... Ja Slovakia 3-1 voiton, eli täysin keskinkertainen Euroopan maa teki sen, mihin "maailman paras" ei pystynyt. 

Brasilian B-jengi kyykytti juuri 3-0 Argentiinan
viimeisimmässä pelissä. Pikemminkin missä Argentiinan näytöt? Voitot Perusta ja Usasta? Kovilta jengeiltä saa Argentiina aina turpaan.

No ei ole Saksallakaan MM-kisojen jälkeen kuin yksi mainittava tulos, tuo vierasvoitto Tshekistä. Sitä vasten on sitten jo yksi puppelointi.

[kuyrpa-koeman]

Vai että anglofiili, mulle on ihan jeesuksen sama miten lädit menestyvät - kunhan on joskus pakko kommentoida näiden innokkaimpien tiedemiesten älynväläyksiä.

Haha, tuskin blankku uskoo itsekään tuota paskaa mitä kirjoittaa. Näkeehän sen selvästi, että olet anglofiili ja käytät paljon aikaa elämästäsi englannin pulusteluun, vaikka koitat kieltää sen. :keskari:

[Masiina]

... Ja Slovakia 3-1 voiton, eli täysin keskinkertainen Euroopan maa teki sen, mihin "maailman paras" ei pystynyt. 

Jopa suurella Mahtikyproksella tapahtuu virheitä, mutta totuus on että Kypros tulee valloittamaan Alpit 2008. 

No ei ole Saksallakaan MM-kisojen jälkeen kuin yksi mainittava tulos, tuo vierasvoitto Tshekistä. Sitä vasten on sitten jo yksi puppelointi.

Ja Argentiinalla ei ole yhtäkään mainittavaa tulosta MM-kisojen jälkeen (tiedä onko koko 2000-luvulta mitään kovaa voittoa). Ei tuo tasapeli Kyproksen kanssa mikään varsinainen puppelointi ole, Kypros vittumainen vastus kotonaan, toki Saksa olisi pitänyt pystyä voittamaan, mutta ei tuo mikään varsinainen puppelointi ole. Kuitenkin Euroopan arvokisakarsinnoissa jos on menettänyt vain kaksi pistettä kun on pelannut jo seitsemän peliä kertoo tasosta. Kova materiaali, peli kulkee loistavasti. Toista tällaista maajoukkuetta ei ihme kyllä tällä jetkellä löydy (Argentiina toki nuijii näitä paskaperuja miten haluaa, mutta kovan paikan tullen ei onnistu).

[Blanchflower]

Haha, tuskin blankku uskoo itsekään tuota paskaa mitä kirjoittaa. Näkeehän sen selvästi, että olet anglofiili ja käytät paljon aikaa elämästäsi englannin pulusteluun, vaikka koitat kieltää sen. :keskari:

Voi herranjestas, jos se pientä lutuurilassea lämmittää, niin pidä ihmeessä anglofiilinä - hetkauttaa vielä vähemmän kuin se lädien maajoukkueen menestys. Ja se pulustelu on ollut lähinnä ignoranttien suoltaman pravdapropagandan oikomista, mutta loppupeleissä sekin on turhaa puuhaa - sadat minihoopihänniset uskovat kuitenkin aivoihinsa pajavasaralla hakattuja kliseitä.

[lasse11]

on pahemmin sekaisin kuin pahin rulebritannialädi Yorkshiresta.

Essexistä, Yorkshire on kulttuuriseutua.

[Blanchflower]

Essexistä, Yorkshire on kulttuuriseutua.

Mutta olisi julmaa rinnastaa edes foorumistia Basildonin poikiin.

[lasse11]

Mutta olisi julmaa rinnastaa edes foorumistia Basildonin poikiin.

http://www.youtube.com/watch?v=EIYrXxxRekE

[Blanchflower]

Osasin odottaa, mutta kai Keravaltakin on jotain hyvää tullut?

[lasse11]

Osasin odottaa, mutta kai Keravaltakin on jotain hyvää tullut?

Rockabilly: http://www.youtube.com/watch?v=kEXap2hziT8

[Blanchflower]

Rockabillyn (http://www.youtube.com/watch?v=KJyEmYkgnXw) lisäksi Kerava antoi vähän speediä (http://www.youtube.com/watch?v=uaw90R2gHoc)

[OJ]

Mitkä vitun varsinaiset urheilulehdet, jätkähän puhuu ihan pehmosia - eiköhän se kovin uho löydy lähinnä sieltä rahvaammista tabloideista ja toisaalta kyse ei ole mitenkään erityisesti englantilaisille tyypillisestä asenteesta (ilmenemismuodot toki heijastavat paikallista mediakulttuuria), vaikka rajoittuneet tiedemiehet näin luulevatkin.

Eikö ne Saksan pelit jostain vuodesta 98 edellisten kisojen alle ole käsitelty jo sen verran selvästi, että tyhmemmänkin pitäisi tajuta mihin viitataan -> jos ei tuolla taustalla voinut kirjoittaa Saksan jalkapallon lamasta, niin jo on helvetti kumma. Kynälilytyyli nyt on mitä on, mutta pelkkää asiaahan nuo viimeiset kappaleet olivat...jos ei sitä pysty kontekstissa myöntämään, on pahemmin sekaisin kuin pahin rulebritannialädi Yorkshiresta.

No joo, ehkä tarkemmin ajatellen olisi pitänyt kirjoittaa ennemmin juuri kansanlehdistöstä kuin urheilulehdistä. Niillä on tosin paljon enemmän lukijoita kuin urheilulehdillä.

Kuten totesin, Saksan jalkapallo oli pitkään lamassa, mutta on se kumma, että sen kuvitellaan säilyvän samanlaisena ikuisesti. Viittaamassani artikkelissa oli mielenkiintoista myös tietyille journalisteille tyypillinen tapa selittää kaikki psykohistorian kannalta. Tämän näkemyksen mukaisesti saksalainen kansanluonne ja tietysti kansallissosialismi selittävät saksalaisen jalkapallon kehityksen. Tämä käytännössä rasistinen näkemys aliarvioi mahdollisten muutosten nopeuden ja uskoo käytännössä, että maajoukkueitten pelityyli ei voi muuttua. Tällaisten idioottien mielestä saksalaiset tulevat pelaamaan ikuisesti tehokasta, mutta tylsää jalkapalloa, kun taas brasilialaiset ovat automaattisesti luovia ja miellyttävää peliä pelaavia. Tämä näkemys ei tietenkään ole pelkästään briteille tyypillinen, itsekin tunnen tällaisia idiootteja. 

[Histamiini]

No ei se nyt voi aina olla valmentajien vika. Englannin maajoukkue on kaiken kaikkiaan paskempi kuin se on pitkään aikaan ollut, kun taas Saksan maajoukkue on parempi kuin vähintään kymmeneen vuoteen. Tosi kova materiaali ja peli kulkee loistavasti. Maailman paras maajoukkue tällä hetkellä, Brasilia liian epätasainen, Argentiina ei osaa voittaa isoja pelejä, muita haastajia ei oikein ole.

Italia ja Ranska kenties? Lisäksi Saksan tosi kova materiaali, missä pelaa? Ihan kehityskelpoisia ja nuoria jannuja toki, mutta yksilöinä paljastuivat ainakin vuosi sitten melko keskinkertaisiksi, siis ei ihan maailmanluokan tähdiksi nyt kun Ballackin urakin on alamäessä. Hyvinhän Saksa on toki joukkueena viimeisen vuoden ajan pelannut, mutta isoa jalkapallomaata se ei ole tainnut kaataa koko 2000-luvulla viimeisen vanhan Wembleyn matsin jälkeen. 

[Lihansyöjäkasvi]

Italia ja Ranska kenties? Lisäksi Saksan tosi kova materiaali, missä pelaa? Ihan kehityskelpoisia ja nuoria jannuja toki, mutta yksilöinä paljastuivat ainakin vuosi sitten melko keskinkertaisiksi, siis ei ihan maailmanluokan tähdiksi nyt kun Ballackin urakin on alamäessä. Hyvinhän Saksa on toki joukkueena viimeisen vuoden ajan pelannut, mutta isoa jalkapallomaata se ei ole tainnut kaataa koko 2000-luvulla viimeisen vanhan Wembleyn matsin jälkeen. 

Lisäksi Saksan pelaajat pelaavat lähes kaikki Bundesliigassa, jonka mainetta pitää yllä lähinnä pari suurseuraa, jotka eivät nekään enää ihan Euroopna huipputasolla ole. Pienemmät seurat putoilevat tätä nykyä eurocupeista jopa ensimmäisellä kierroksella. Ne suurseurat, kuten koko Bundesliiga, pyörivät pääosin ulkomaalaispelaajien voimin. Veikkaan että Saksan kupla tulee tussahtamaan aika pahasti EM-kisoissa.

[De Souza]

Ne suurseurat, kuten koko Bundesliiga, pyörivät pääosin ulkomaalaispelaajien voimin. Veikkaan että Saksan kupla tulee tussahtamaan aika pahasti EM-kisoissa.

Jahas, Viinikala on päättänyt jatkaa tietämättömyytensä esittelyä Saksan jalkapallon kohdalla...

Avauskokoonpanon saksalaiset keskimärin viidessä kärkiseurassa (kun kaikki pelaajat terveinä):

Bremen: 7-10
Schalke: 4-7
Bayern: 4-7
Stuttgart: 5-7
Leverkusen: 5-9

Yleisesti Bundesliigan ulkomaalaisprosentti on hieman alle 40&...

Kerro nyt vielä uudelleen, että puolalaiset, bosnialaiset ja bulgarialaiset dominoivat BL:ssä...

Ja ylipäänsä lopettakaa nyt hyvät ihmiset tämä Saksan ja Englannin vertailu...

[Blanchflower]

Yleisesti Bundesliigan ulkomaalaisprosentti on hieman alle 40&...

Tuossa tovi sitten laskeskelin eri liigojen ulkomaalaisprosentteja tarkastellen koko ykkösrinkejä(eikä mitään oletettuja avauksia) ja omiin silmiin bundesliigassa tuo ulkomaalaisten osuus ringeistä oli hyvin lähellä 50% - tiedä sitten kuinka tilanne on muuttunut tuosta hetkestä. Myönnettäköön, että turkkilaiset sotkevat tuollaisten arvioiden tekemistä melkoisesti - itse niputin ne kuitenkin ulkomaalaisiksi mikäli kansalaisuudeksi oli mainittu Turkki.

[De Souza]

Bundesliigan oma nettisivu ilmoitti joskus viime kauden aikana tuon abouttiarallaa 40%...Joka tapauksessa ulkomaalaisten määrä on laskenut pikku hiljaa viimeiset vuodet. Pahimmillaan se taisi olla 60% joskus 2000-luvun alussa. Eiköhän se siitä edelleen hiljalleen laske, kun esiin alkavat nousta ikäluokat, joita koskevat tehdyt juniorityön uudistukset.

Ja kun täällä ovat neropattilädifanit naureskelleet Saksan juniorityölle, niin kerrotakoon vielä se, että nahkahousujen juniorityö oli toki 90-luvulla surkeaa. Yksi sukupolvi hukattiin syystä jos toisesta kokonaan, noin ajanjaksolla 1970-82 syntyneet, mikä heijastuu tietysti sekä seurajoukkueisiin että maajoukkueeseen. Mutta nykyisellä juniorityöllä ei ole juuri mitään yhteistä tuon aikaisen toiminnan kanssa. Mutta tietysti kestää muutaman vuoden ennen kuin Saksa on päässyt takaisin "jaloilleen". Jos tekee 10 vuotta kaiken päin pakaraa, sormia näpsäyttämällä ei tilanne ei hetkessä muutu. Se kestää sen 5-10 vuotta, että nämä nykyiset parikymppiset Lahmit, Gomezit, Kroosit ja kumppanit kasvavat "miehen ikään". Hyvä esimerkki tästä tilanteesta on Saksan U21-maajoukkue. 1990-luvun lopussa siinä pelasi muutama hassu kaveri, jotka kuuluivat seurassaan vakiokokoonpanoon. Nyt Sakan U21-koutsilla on valittavanaan about 200 pelaajaa, jotka pelaavat enemmän tai vähemmän säännöllisesti kahdella korkeimmalla sarjatasolla. Joku hyytyy matkalle, toisesta kehittyy sarjajyrä ja kolmannesta syntyy uusi Klinsmann.

Saksan jalkapallo elää siis ehkä historiansa suurinta sukupolven vaihdosta, jossa 80-luvun jälkipuoliskolla ja myöhemmin syntyneet pelaajat täyttävät hiljalleen aikaisemman hukatun sukupolven tyhjiötä. Myös taktisesti nahkahousufutis elää murroskautta. Perinteinen miesvartiointi, liberopeli, 3-5-2 -ryhmitys jne. on heitetty romukoppaan, tilalle ovat tulleet neljän miehen puolustuslinjat sun muut uudistukset. Kaikki nämä ottavat aikansa.

Ja mitä sitten tulee Bundesliigan euromenestykseen, se on toki ollut huonoa viime vuosina. Taustalla vaikuttaa tietysti jo edellä mainittu sukupolvityhjiö, mutta myös rahan puute. Noin keskimäärin parhaimmat ulkomaalaisvahvistukset menevät Englantiin, Espanjaan ja Italiaan rahan perässä. Jäljelle jäävä "keskivertoaines" (termistä voi toki kiistellä) saapuu Saksaan ja kun siihen lisätään edellä mainituista syistä vielä toistaiseksi riittämätön kotimainen pelaaja-aines, tulos on mikä on.

Nyt on syytä jo lopettaa, että työtkin tulevat tehdyiksi. En rupea tässä vertaamaan Saksan tulevaisuuden näkymiä muihin huippumaihin, koska en tiedä niistä tarpeeksi. Mutta nahkahousufutiksen tulevaisuus näyttää joka tapauksessa tällä hetkellä valoisammalta kuin vaikkapa 2000 EM-kisojen aikoihin, jolloin pelaajana jo edesmennyt Sebastian Deisler oli suuri yksinäinen lahjakkuus ja maajoukkue muutenkin aivan sekaisin. Erimieltä kehityksestä saa olla, mutta haluaisin kuulla perusteluja tällaiselle mielipiteelle. Kommentit tyyliin "Bulgarialaiset dominoivat" ja "Saksan juniorityö on paskaa" ovat täysin turhia, koska yleinen kehityssuunta osoittaa siis mielestäni päinvastaiseen suuntaan.

[Histamiini]

Lisäksi Saksan pelaajat pelaavat lähes kaikki Bundesliigassa, jonka mainetta pitää yllä lähinnä pari suurseuraa, jotka eivät nekään enää ihan Euroopna huipputasolla ole. Pienemmät seurat putoilevat tätä nykyä eurocupeista jopa ensimmäisellä kierroksella. Ne suurseurat, kuten koko Bundesliiga, pyörivät pääosin ulkomaalaispelaajien voimin. Veikkaan että Saksan kupla tulee tussahtamaan aika pahasti EM-kisoissa.

No ei nyt välttämättä ihan niinkään, jollei sitten alkulohko ole tosi kova, mikä on periaatteessa ihan mahdollista sillä kaksi pikkuista järjestäjää ovat kuitenkin sijoitettuja ja jos vielä Kreikka selviää hallitsevana mestarina mukaan, niin yhteen lohkoon voidaan arpoa monta isoa maata. Kyllä Saksa silti voi entisillä vahvuuksillaan eli kurinalaisella yhteispelillä ja hyvänä turnausjoukkueena mennä pitkällekin, varsinkin kun kisat pelataan ihan sen omalla takapihalla. En silti ole ainakaan vielä vakuuttunut siitä että Saksa olisi vertailussa muihin isoihin maihin kovin selvästi edellä pelkkien rutiinivoittojensa ansiosta.

[Masiina]

Italia ja Ranska kenties? Lisäksi Saksan tosi kova materiaali, missä pelaa? Ihan kehityskelpoisia ja nuoria jannuja toki, mutta yksilöinä paljastuivat ainakin vuosi sitten melko keskinkertaisiksi, siis ei ihan maailmanluokan tähdiksi nyt kun Ballackin urakin on alamäessä. Hyvinhän Saksa on toki joukkueena viimeisen vuoden ajan pelannut, mutta isoa jalkapallomaata se ei ole tainnut kaataa koko 2000-luvulla viimeisen vanhan Wembleyn matsin jälkeen. 

Italialla menee päin vittua, Ranskan materiaali on huono. Saksan materiiaali on saatanan kova.
Hyökkäys: Podolski ja Klose ovat jo pari vuotta olleet helvetin kova ja tehokas kärkipari.

Keskikenttä: ehkäpä maailman paras jalkapalloilija Ballack, laidoissa Schweinsteiger ja ei ihan niin kova Schneider (Odonkor on kyllä kova), ja puolustavammassa roolissa yksi parhaista puolustavista keskikenttäpelaajista, Torsten Frings.

Puolustus: puolustus ei tosiaan ole sakuilla maailmnluokkaa ainakaan paperilla, mutta hyvin se on kuitenkin karsinnoissa pärjännyt. Maailman paras laitapakki Lahm, muut äijät eivät kyllä mitään hirveän erikoisia ole.

Veska: Lehmann on maailman paras yhdessä Casillaksen kanssa.

Ja peli kulkee 

[kuyrpa-koeman]

Puolustus: puolustus ei tosiaan ole sakuilla maailmnluokkaa ainakaan paperilla, mutta hyvin se on kuitenkin karsinnoissa pärjännyt. Maailman paras laitapakki Lahm, muut äijät eivät kyllä mitään hirveän erikoisia ole.

Mielestäni Mertesacker - Metzelder on aika kova topparipari

[Ylliksen Mummo]

Italialla menee päin vittua, Ranskan materiaali on huono. Saksan materiiaali on saatanan kova.
Hyökkäys: Podolski ja Klose ovat jo pari vuotta olleet helvetin kova ja tehokas kärkipari.

Keskikenttä: ehkäpä maailman paras jalkapalloilija Ballack, laidoissa Schweinsteiger ja ei ihan niin kova Schneider (Odonkor on kyllä kova), ja puolustavammassa roolissa yksi parhaista puolustavista keskikenttäpelaajista, Torsten Frings.

Puolustus: puolustus ei tosiaan ole sakuilla maailmnluokkaa ainakaan paperilla, mutta hyvin se on kuitenkin karsinnoissa pärjännyt. Maailman paras laitapakki Lahm, muut äijät eivät kyllä mitään hirveän erikoisia ole.

Veska: Lehmann on maailman paras yhdessä Casillaksen kanssa.

Ja peli kulkee 

Huutonaurua 

[Masiina]

Englanti:

Hyökkäys: Rooney- ja Owen-lädit on kyllä kovia.

Keskikenttä: aivottomia roiskijoita, maailman paras oikea laita lähti Usaan.

Puolustajat: pari ihan kovaa, Gary-lad on kyllä yksi paskimmista itä löytyy. Puolustuksen roiskroisk-avaukset 

Maalivahdit: Ei ole Robinson-läd vakuuttanut.

Ja pelaavat vielä paskemmin kuin materiaali antaisi ymmärtää, isojen pelien voittaminen on mahdottomuus. Ei mitenkään tällä hetkellä über alleseja kovempi.

[N5]

Jaa, Masiina olikin huumorinikki. En tiennyt.