Tekonurmi tuhoaa Veikkausliigan

[tallywagon]

On kyllä jengillä takki kääntyillyt oikein huolella tässä asiassa

No pelatkaa muoveillanne. Itsekin piti sitä vuoden katella, toivottavasti ei tarvitse toista.

Joko yläkentän muovi muuten laitettiin uusiksi? Se vanha ei kyllä kummonen ollut verrattuna näihin uusimpiin versiohin mitä liigasta löytyy.

Takki on kääntynyt monella varmaan aika helposti sen jälkeen, kun huomattu, että pelin taso on isossa kuvassa noussut uusittujen tekonurtsien myötä. Olosuhteet ympäri vuoden tasalaatuiset eikä tartte enää jännätä sitä, että minkälainen kevät/syksy kullekin vuodelle osuu.

[werner]

Eihän siellä katsomoissa ole kuin HC-fanit huhtikuun tai lokakuun lopun kylmillä ilmoilla ja kendon kanssa päällekkäin ellei sitten ole jokin derby. Mielestäni on turha lähteä liikaa pidentämään kautta.

Ei niissä "kylmän ajan" treeneissäkään ole kuin HC-faneja katsomassa. Mutta tosipelit kehittää pelaajia ja peliä, joten siksi sitä kauden pidennystä tarvitaan. Ei katsojien vaan pelaajien takia.

[Hjallis1]

Ei niissä "kylmän ajan" treeneissäkään ole kuin HC-faneja katsomassa. Mutta tosipelit kehittää pelaajia ja peliä, joten siksi sitä kauden pidennystä tarvitaan. Ei katsojien vaan pelaajien takia.

Ilman niitä katsojia ei yksikään pelaaja saisi palkkaa. Viime viikon derbyissa alkoi olla jo sen verran vilponen ja kendo päällekkäin, että yhtään myöhäsemmäksi ei voi enää kauden lopetusta siirtää. Ehkä kauden aloitusta voi aikaistaa korkeintaan viikolla tai parilla.

Veikkausliiga on kuitenkin suomalaisen jalkapallon kruununjalokivi ja sen ehdoilla tulisi mennä. Huuhkajat nyt on nähty.

[werner]

Ilman niitä katsojia ei yksikään pelaaja saisi palkkaa.

Ne pelaajat saa palkkaa ilman katsojia jo nyt. Harva on töissä talvien ajan.

Pelaajien kehittymisen takia offseasonin olisi hyvä kestää max 3-4 kk. Siksi itse aloittaisin kauden jo helmikuussa.

[Dixi]

Ilman niitä katsojia ei yksikään pelaaja saisi palkkaa. Viime viikon derbyissa alkoi olla jo sen verran vilponen ja kendo päällekkäin, että yhtään myöhäsemmäksi ei voi enää kauden lopetusta siirtää. Ehkä kauden aloitusta voi aikaistaa korkeintaan viikolla tai parilla.

Veikkausliiga on kuitenkin suomalaisen jalkapallon kruununjalokivi ja sen ehdoilla tulisi mennä. Huuhkajat nyt on nähty.

Pelejä voi pelata sitä enemmän, mitä pitempi on kausi. Kauden pidentäminen ei mitenkään dramaattisesti vähennä lämpimimmän kauden pelien määrää. Eli kauden pidentyessä lämpimimmällä ajanjaksolla pelataan ihan vanhaan malliin myös. Vain peliruuhka hellittää sen verran, että pelaajat pystyvät pelaamaan paremmalla tempolla saadessaan vihdoin välttämättömän palautumisajan edellisestä pelistä. Tämä näkyy sitten myös kesäkaudella parempana pelin tasona, mikä taas ei ole ollenkaan huono asia taisteltaessa yleisöstä kesämökin ja muiden kesärientojen kanssa. Sitä paitti kansa kyllä tulee Härmässäkin tottumaan hiljakseen ajatukseen, että myös viileämmillä voi käydä myös futispeleissä...ei ehkä kaikki, mutta yhä useampi. Näinhän on joka tapuksessa muualla ihan normisti suuren osan kautta.

Muuta futismaailmaa lyhyemmällä kauden pituudella kun vaan on se keskeinen huono puoli, että kun muualla maailmassa harjoituksiin satsataan täysillä, koska palkintona on peliajan varmistaminen seuraavaan peliin, niin Suomessa ei valmentajilla kuuteen kuukauteen joka herran vuonna ole tätä keskeistä motivaatiotekijää, mitä tulee pelajien harjoittelumotivaation ylläpitoon. No, "tulokset" tästä nähdään vääjäämättä sitten euro-cupeissa ja kansan käsitys V-liigasta "potkupallona" saa taas lisäpotkua ja kesälläkin valitaan sitten futismatsin sijaan kesämökki, terassi tai mikä tahansa Suomen suven lukemattomista kesäloman viettomahdollisuuksista...

[Tsei Tsei]

Tekonurtsikentät on ainoa tulevaisuuden vaihtoehto näillä leveysasteilla. Pitkä kausi hyvillä pelikentillä on elinehto pelin tason kehittymiseen. Jos joku haluaa säilyttää nurmikentän, niin on oltava valmis aalkukaudesta pelaamaan kotiotteluitaan siellä missä tekonurmi löytyy. Pelien siirtoruletti pitäisi ehdottomasti lopettaa. Tampereella voitais vaikka uusia nurmi, jos tekonurtsiin siirrytä. Oli sen verran surkea alusta läpi kauden.

Tekonurmella on paikkansa, mutta niin kauan kuin suurin osa maailmasta pelaa lajia luonnonnurmella, on kohtalokas virhe luopua kokonaan luonnonnurmista.

[Hjallis1]

Pelejä voi pelata sitä enemmän, mitä pitempi on kausi. Kauden pidentäminen ei mitenkään dramaattisesti vähennä lämpimimmän kauden pelien määrää. Eli kauden pidentyessä lämpimimmällä ajanjaksolla pelataan ihan vanhaan malliin myös. Vain peliruuhka hellittää sen verran, että pelaajat pystyvät pelaamaan paremmalla tempolla saadessaan vihdoin välttämättömän palautumisajan edellisestä pelistä. Tämä näkyy sitten myös kesäkaudella parempana pelin tasona, mikä taas ei ole ollenkaan huono asia taisteltaessa yleisöstä kesämökin ja muiden kesärientojen kanssa. Sitä paitti kansa kyllä tulee Härmässäkin tottumaan hiljakseen ajatukseen, että myös viileämmillä voi käydä myös futispeleissä...ei ehkä kaikki, mutta yhä useampi. Näinhän on joka tapuksessa muualla ihan normisti suuren osan kautta.

Muuta futismaailmaa lyhyemmällä kauden pituudella kun vaan on se keskeinen huono puoli, että kun muualla maailmassa harjoituksiin satsataan täysillä, koska palkintona on peliajan varmistaminen seuraavaan peliin, niin Suomessa ei valmentajilla kuuteen kuukauteen joka herran vuonna ole tätä keskeistä motivaatiotekijää, mitä tulee pelajien harjoittelumotivaation ylläpitoon. No, "tulokset" tästä nähdään vääjäämättä sitten euro-cupeissa ja kansan käsitys V-liigasta "potkupallona" saa taas lisäpotkua ja kesälläkin valitaan sitten futismatsin sijaan kesämökki, terassi tai mikä tahansa Suomen suven lukemattomista kesäloman viettomahdollisuuksista...

Sulla on pointti. Kenties kausi voitaisiin aloittaa muutaman viikkoa aikaisemmin täysin kierroksin kerran viikossa peli. Tämä tulisi toki toteuttaa kunnioittaen niitä seutoja, jotka edelleen pelaavat nurmella eikä väkisin pilata nurmikenttiä heti maalis-huhtikuussa. Onhan tuo ottelutahti keväällä nyt hieman tolkuton.

E. Lisätään nyt vielä, että yli kuukaudella liigaa ei voida aikaistaa, sillä silloin joudutaan käytännössä siirtymään jo halleihin, mikä ei olisi liigan arvolla sopivaa. Toisaalta raykaisuitteluitkin tulee pelata vielä parhaaseen katseluaikaan ennen marraskuuta.

[werner]

Lisätään nyt vielä, että yli kuukaudella liigaa ei voida aikaistaa, sillä silloin joudutaan käytännössä siirtymään jo halleihin

Eikä jouduta. Liigacupia on pelattu ulkona lämmitetyillä tekonurmilla jo tammikuussa. Liigan voi hyvin aloittaa viimeistään helmi-maaliskuun vaihteessa.

Kauden jatkamista marraskuulle en itsekään kannata. Lokakuun loppu on hyvä lopetusaika

[En tykkää]

Marraskuussa pelattiin jo 1910-luvulla joten hyvin voisi pelata nykyisinkin

[Tsei Tsei]

Tekonurmella on paikkansa, mutta niin kauan kuin suurin osa maailmasta pelaa lajia luonnonnurmella, on kohtalokas virhe luopua kokonaan luonnonnurmista.

Jatketaan vielä. Esimerkiksi voi ottaa vaikka Norjan futiksen, joka on kärsinyt vaktavan mahalaskun, kun tekonurmet on tuotu pelikentillekin. Ja Ruotsi on menossa samaa putkea alaspäin.

[Terminator Sakke]

Jatketaan vielä. Esimerkiksi voi ottaa vaikka Norjan futiksen, joka on kärsinyt vaktavan mahalaskun, kun tekonurmet on tuotu pelikentillekin. Ja Ruotsi on menossa samaa putkea alaspäin.

Ja Islannin joka tekonurmiensa avulla voitti EM-kisoissa perunapeltojen nimeen vannovan Englannin. Tai sitten ihan noin rajuja johtopäätöksiä ei voida vetää.

Norjasta vielä: ysärillä nuoruusvuotensa viettäneillä on kollektiivinen harhakäsitys norjalaisen futiksen tasosta. 
Sotien jälkeen meni jumalauta vuoteen 1994 ennen kuin Norja pääsi edes kisoihin. Sitten uudestaan -98 ja -00 jonka jälkeen hiljaista. Voisiko tässä olla kyseessä vaikkapa jonkinlainen kultainen sukupolvi jolle onnistuttiin vielä luomaan vahvuuksille sopiva pelitapa?

Norja ei siis ole kärsinyt mitään "valtavaa mahalaskua" koko tämän vuosituhannen ajan vaan pikemminkin palannut omalle tasolleen. Enkä usko että tekonurmilla on asiassa osaa tai arpaa. Tekonurmet ovat vaikuttaneet korkeintaan siihen että norjalaispelaajan stereotyyppi on muuttunut munaravaavasta perseroiskijasta pikkunäppäräksi pimputtelijaksi mallia miljoonamies Martin Ødegaard.

[gv39]

Ne pelaajat saa palkkaa ilman katsojia jo nyt. Harva on töissä talvien ajan.

Pelaajien kehittymisen takia offseasonin olisi hyvä kestää max 3-4 kk. Siksi itse aloittaisin kauden jo helmikuussa.

Hmm, taitaa helmikuu olla tilastollisesti kylmin kuukausi vuodessa. Minua ei ihan helpolla saisi tekonurmen ääreen, jos on 10 astetta pakkasta ja lumi maassa. Halleja jos tarkoitit, niin sitten ymmärtää, mutta ei nappaisi.

Jos aloitusta aikaistetaan, niin pitää sitten hyväksyä, että kentän reunalla/hallissa on vain ne 300-1000 hc-fania kun lumet maassa.

[werner]

Jos aloitusta aikaistetaan, niin pitää sitten hyväksyä, että kentän reunalla/hallissa on vain ne 300-1000 hc-fania kun lumet maassa.

No totta kai se hyväksytään. Eihän yleisökeskiarvoilla ole mitään merkitystä, vaan liikevaihdoilla ja urheilullisen kauden pituudella. Ja liikevaihto pysyy samalla tasolla, kunhan kesäkaudella on tarpeeksi pelejä. Tälläkin hetkellä helmi-maaliskuu ovat seuroille nollaliikevaihdon kuukausia kulujen juostessa kuitenkin koko ajan.

[Woland]

Lasketko kesäpelien tuloksen paranevan niin paljon, että sillä kuitataan tappiolliset kevään liigapelit? Vai pidetäänkö ottelutahti samana ja lisätään pelejä?

[werner]

Lasketko kesäpelien tuloksen paranevan niin paljon, että sillä kuitataan tappiolliset kevään liigapelit? Vai pidetäänkö ottelutahti samana ja lisätään pelejä?

Ei tietenkään ottelutahtia voi pitää samana. Sehän on itsestäänselvin asia suomalaisessa jalkapallossa. Eli kesän ottelutahtia pitää höllentää joka tapauksessa.

Mutta jos maaliskuun liigapelit tuottavat enemmän kuin maaliskuun harjoituspelit, ollaan voitolla

[petteri72]

Mutta jos maaliskuun liigapelit tuottavat enemmän kuin maaliskuun harjoituspelit, ollaan voitolla

Maaliskuun aloituksessa on kyllä se ongelma, että nykyisistä tai potentiaalisista liigaseuroista RoPS, PS Kemi, KuPS ja AC Oulu sijaitsevat alueilla, joilla on todella kova talvi. Esimerkiksi maaliskuun puolessavälissä on noilla alueilla tyypillisesti kymmenisen astetta pakkasta ja lähes metri lunta. Kahdenkymmenen asteen pakkasetkaan eivät ole yhtään epätavallisia.

[Tsei Tsei]

Ja Islannin joka tekonurmiensa avulla voitti EM-kisoissa perunapeltojen nimeen vannovan Englannin. Tai sitten ihan noin rajuja johtopäätöksiä ei voida vetää.

Norjasta vielä: ysärillä nuoruusvuotensa viettäneillä on kollektiivinen harhakäsitys norjalaisen futiksen tasosta. 
Sotien jälkeen meni jumalauta vuoteen 1994 ennen kuin Norja pääsi edes kisoihin. Sitten uudestaan -98 ja -00 jonka jälkeen hiljaista. Voisiko tässä olla kyseessä vaikkapa jonkinlainen kultainen sukupolvi jolle onnistuttiin vielä luomaan vahvuuksille sopiva pelitapa?

Norja ei siis ole kärsinyt mitään "valtavaa mahalaskua" koko tämän vuosituhannen ajan vaan pikemminkin palannut omalle tasolleen. Enkä usko että tekonurmilla on asiassa osaa tai arpaa. Tekonurmet ovat vaikuttaneet korkeintaan siihen että norjalaispelaajan stereotyyppi on muuttunut munaravaavasta perseroiskijasta pikkunäppäräksi pimputtelijaksi mallia miljoonamies Martin Ødegaard.

Norjan ja Suomenkin kultaisen sukupolven muodostuminen perustunee ainakin osittain harjoitteluolosuhteiden paranemiseen, missä tekonurmilla on merkittävä vaikutus. Ihan sama taitaa olla Islannissakin. Väittäisin kuitenkin, että Islannissa pelataan vielä erittäin paljon nurmella kilpailullisia otteluita? En ainakaan näe mitään syytä miksi tuolla ei pelattaisi nurmella. Sen sijaan halleja tarvittaneen talviharjoitteluun.

Ruotsia voi sitten ainakin pitää jalkapallon suurvaltana, mutta jotenkin sekin on nyt taantumassa. Mikä on syy sille, että Ruotsista ei tule uusia huippupelaajia?

[petteri72]

. Väittäisin kuitenkin, että Islannissa pelataan vielä erittäin paljon nurmella kilpailullisia otteluita? En ainakaan näe mitään syytä miksi tuolla ei pelattaisi nurmella. Sen sijaan halleja tarvittaneen talviharjoitteluun.

Islannin ilmastossa ei kyllä ruoho kunnolla luonnossa kasva kuin kolmisen kuukautta kesällä ja silloinkin paljon huonommin kuin Suomessa. Toki käytännössä loputon määrä maailman halvinta lämpöenergiaa mahdollistaa ruohokenttien pidemmän kasvukauden, jos kaukolämpöputket vedetään kenttien alle.

Esimerkiksi Reykjavikissa vuoden keskilämpötila on 4,3 astetta, niin että keskikesällä keskilämpö on kymmenen astetta ja talvella nollassa. Vertailuna Helsingissä vuoden keskilämpötila on 5,9 astetta, keskikesän keskilämpö noin 17 astetta ja talven keskilämpö pari-kolme astetta miinuksella. Yhteenvetona, Suomessa kesällä nurmi kasvaa hyvin ja talvella ei. Islannissa kesällä nurmi kasvaa jotenkin ja talvella ei.

[werner]

Maaliskuun aloituksessa on kyllä se ongelma, että nykyisistä tai potentiaalisista liigaseuroista RoPS, PS Kemi, KuPS ja AC Oulu sijaitsevat alueilla, joilla on todella kova talvi. Esimerkiksi maaliskuun puolessavälissä on noilla alueilla tyypillisesti kymmenisen astetta pakkasta ja lähes metri lunta. Kahdenkymmenen asteen pakkasetkaan eivät ole yhtään epätavallisia.

Mutta kun kausi aloitetaan ajoissa, ottelusiirtoihinkin on varaa. Ja lämmitetyllä tekonurmella 10 pakkasastetta ei ole mikään ongelma, kunhan ei ole hirveä lumisade.

Pienien haasteiden takia ei voi kaikkea jarruttaa.

[MacGyver]

Maaliskuun aloituksessa on kyllä se ongelma, että nykyisistä tai potentiaalisista liigaseuroista RoPS, PS Kemi, KuPS ja AC Oulu sijaitsevat alueilla, joilla on todella kova talvi. Esimerkiksi maaliskuun puolessavälissä on noilla alueilla tyypillisesti kymmenisen astetta pakkasta ja lähes metri lunta. Kahdenkymmenen asteen pakkasetkaan eivät ole yhtään epätavallisia.

Niin siis tarkoitat että em. seurat eivät ole kyenneet osallistumaan liigacupiin? Vai siis tarkoitatko että tuo "ongelma" on samaa laatua kuin vesisateessa pelaaminen.

[Monska]

Mutta kun kausi aloitetaan ajoissa, ottelusiirtoihinkin on varaa. Ja lämmitetyllä tekonurmella 10 pakkasastetta ei ole mikään ongelma, kunhan ei ole hirveä lumisade.

Pienien haasteiden takia ei voi kaikkea jarruttaa.

Mites ratkaiset taloudellisen aspektin? Esmes Kuopiossa on jo valmiiksi tappiollista pelata alle 2000 katsojalle korkeiden järjestämiskustannusten takia. Siitä sitten pelaamaan kaksi kuukautta kaudessa alle tuhannelle katsojalle (optimistinen arvio), niin johan suomifutis kehittyy rahojen mennessä entistä enemmän kankkulan kaivoon.

Lisäksi alle kymmenen pakkasasteen lämpötilassa koko tekonurmen lämmittäminen itsessään on projekti, joka ei välttämättä riitä.

Ymmärtäisin paljon paremmin, jos Suomessa olisi kunnon jalkapalloareenoita, joissa pelata talvella. Ja ne ketkä käyttää argumenttina, että pelattiinhan lätkänkin pääsarjaa pihalla, niin eikös ne todennut että kannattaa rakentaa hallit, jotta saadaan lisää tuloja ja katsojia?

[MacGyver]

Mites ratkaiset taloudellisen aspektin? Esmes Kuopiossa on jo valmiiksi tappiollista pelata alle 2000 katsojalle korkeiden järjestämiskustannusten takia. Siitä sitten pelaamaan kaksi kuukautta kaudessa alle tuhannelle katsojalle (optimistinen arvio), niin johan suomifutis kehittyy rahojen mennessä entistä enemmän kankkulan kaivoon.

Itselle ei ole kyllä edelleenkään avautunut miten joukkueet eivät kykene pelaamaan ottelua maaliskuussa jos sen nimi on "liiga". Mutta jos nimi vaihdetaan "cup" tai "harjoitus" -otteluksi niin tilanne muuttuu täysin eikä mitään ongelmaa ole enää.

[Hjallis1]

Itselle ei ole kyllä edelleenkään avautunut miten joukkueet eivät kykene pelaamaan ottelua maaliskuussa jos sen nimi on "liiga". Mutta jos nimeä vaihdetaan "cup" tai "harjoitus" -otteluksi niin tilanne muuttuu täysin eikä mitään ongelmaa ole.

Liiga Cup, Turun Derby, -10 astetta pakkasta ja kupittaa vitosen laidoilla n. 100 katsojaa. Kesäinen tai syksyinen derby niin vähintään 4000 katsojaa.

[straiter]

Liiga Cup, Turun Derby, -10 astetta pakkasta ja kupittaa vitosen laidoilla n. 100 katsojaa. Kesäinen tai syksyinen derby niin vähintään 4000 katsojaa.

Eikö sitten kannattaisi pelata kaikki kotimatsit kesällä 33 kierrosta toukokuun lopusta elokuun loppuun.

[Monska]

Itselle ei ole kyllä edelleenkään avautunut miten joukkueet eivät kykene pelaamaan ottelua maaliskuussa jos sen nimi on "liiga". Mutta jos nimi vaihdetaan "cup" tai "harjoitus" -otteluksi niin tilanne muuttuu täysin eikä mitään ongelmaa ole enää.

Enhän mä missään kohtaan väittänytkään nimenmuutoksen muuttavan tilannetta. Toin vain esille, että pakotetut liigamatsit helmikuussa lisää tappioita.