Manchester United F.C. 2015/2016 - Gaalin malja

[arse4ever]

Unitedista iso osa suurella rahalla tuoduista pelaajista ovat lähteneet aika nopeasti enemmän tai vähemmän epäonnistuneina. Noista mainitsemistasi pelaajista Ronaldo, Rooney ja de Gea olivat 18, 19 ja 20 vuotiaita. Kukaan noista ei ollut vielä siirtyessään huippupelaaja, vaan hiomattomia timantteja.

Jos otat reilun 20-vuoden aikajänteen, niin selvähän se on, että United on hankkinut niitä valmiitakin pelaajia aika monta. United on pääasiassa kuitenkin ostanut pelaajia, joista on tullut eliittiä vasta muutaman kauden Unitedissa pelattuaan, siinä missä Bayernin hankinnat koostuvat Neuerin, Riberyn, Robbenin, Lewandowskin, Alonson, Boatengin, ja Vidalin kaltaisista valmiiksi huippupelaajan statuksella liikkuvista pelaajista.

Siis puhutko nyt Manchester Unitedista, mikä on tuhlannut viimeisen 15 kuukauden aikan 230 miljoonaa puntaa pelaajiin?

Täys ostojengihän tuo on yhtälailla Bayernin,Realin,Barcan,Poolin,Cityn,Chelsean,Arsenalin ym.ym kanssa

Se, että laittaa tollasia summia menemään, eikä saa mukamas "valmiita" pelaajia on taas ihan helvetin typerää ja äärimmäisen huonoa suorittamista. Ei niinkään hienoa, verrattuna nyt mainitsemaasi Bayerniin.

[SOINIO]

Mielenkiintoisesti Stam ja Yorke olivat jo 26-vuotiata tullessaan ManUun. Molemmathan olivat kuitenkin käsittääkseni seuran ennätyssiirtoja samana kesänä. Pelaajat olivat siis kuitenkin ehtineet aika pitkään "homehtua" Hollannissa ja Villassa, mutta United-siirron myötä molemmat hyppäsivät oikeastaan suoraan maailmanluokkaan ja olivat triplajengin avainpelaajia. Yorkiehan oli itse asiassa aivan huippu ja kestää omissa papereissani vertailun kehen tahansa modernin ajan ManU-hyökkääjään. Kaappi-Jaapista topparina ei tarvitse edes sanoa mitään. Vastaavastihan Nassekin oli jo 27-vuotias siirtyessään Bröndbystä Unitediin, ja maailmanmaineeseenhan mies nousi oikeastaan vasta vuosi siirron jälkeen pelattujen EM-kultakisojen myötä.

[candidate]

Se, että laittaa tollasia summia menemään, eikä saa mukamas "valmiita" pelaajia on taas ihan helvetin typerää ja äärimmäisen huonoa suorittamista. Ei niinkään hienoa, verrattuna nyt mainitsemaasi Bayerniin.

Itse ainakin ymmärsin, että tässä puhuttiin ajasta jolloin United menestyi. Nythän tuo ei ole menestynyt, mutta rahaa on kyllä mennyt.

Mutta taas, jos mietitään minkälaisia pelaajia tässä LvG:n aikana on hankittu, niin esimerkiksi Rojo, Shaw, Memphis, Herrera, Blind ja Schneiderlin edustavat sitä nousussa olevaa osastoa, josta tuossa oli kyse. Schweinsteiger, Romero, Valdes ja Di Maria ovat sitten taas sitä näyttönsä muualla antaneita, näiden osaltahan sitten onkin jo 50% ulkona tai menossa ulos seurasta.

Ostamistahan tämäkin siis on, mutta ostamista on niin montaa erilaista. Kuten tuossa aikaisemmin jo höpistiin, niin ne C. Ronaldot, Rooneyt, De Geat ja Vidicit breikkasi Maailmanluokkaan nimenomaan Unitedissa, eikä niitä ostettu ns. valmiina pelaajina. Tässä on se ero.

[KDB]

Ostamistahan tämäkin siis on, mutta ostamista on niin montaa erilaista. Kuten tuossa aikaisemmin jo höpistiin, niin ne C. Ronaldot, Rooneyt, De Geat ja Vidicit breikkasi Maailmanluokkaan nimenomaan Unitedissa, eikä niitä ostettu ns. valmiina pelaajina. Tässä on se ero.

De Gea nyt toki oli jo maailmanluokkaa ja yksi Espanjan parhaita veskareita ennen siirtoaan Unitediin.

[Vanha Vilho]

Huhut on huhuja. Joo joo.. Mutta kyllähän tämä jo huhuna kovettaa! Kuhan nyt vaan ei Arsuun menisi:

http://metro.co.uk/2015/08/17/manchester-united-cleared-to-complete-zlatan-ibrahimovic-transfer-5347719/

[candidate]

De Gea nyt toki oli jo maailmanluokkaa ja yksi Espanjan parhaita veskareita ennen siirtoaan Unitediin.

Niin se aika kultaa muistoja sitten. Vielä ihan hetki sitten täällä todisteltiin mm. Callitille kuinka De Gea on oikeasti kovalla tasolla.

[Callit]

Unitedista iso osa suurella rahalla tuoduista pelaajista ovat lähteneet aika nopeasti enemmän tai vähemmän epäonnistuneina. Noista mainitsemistasi pelaajista Ronaldo, Rooney ja de Gea olivat 18, 19 ja 20 vuotiaita. Kukaan noista ei ollut vielä siirtyessään huippupelaaja, vaan hiomattomia timantteja.

Kaikki kuitenkin jo valmiita tähtiä ja tosi kovalla hinnalla.

Jos otat reilun 20-vuoden aikajänteen, niin selvähän se on, että United on hankkinut niitä valmiitakin pelaajia aika monta. United on pääasiassa kuitenkin ostanut pelaajia, joista on tullut eliittiä vasta muutaman kauden Unitedissa pelattuaan, siinä missä Bayernin hankinnat koostuvat Neuerin, Riberyn, Robbenin, Lewandowskin, Alonson, Boatengin, ja Vidalin kaltaisista valmiiksi huippupelaajan statuksella liikkuvista pelaajista.

Vuonna 2008 Manu oli ehdottomalla huipulla ja voitti zämppärin. Aloituskokoonpano: van der Saar, Brown, Vidic, Rio, Evra, Hargreaves,  Scholes, Carrick, Rooney, Ronaldo ja Tevez. - Ei kylä osu ihan yksiin väitteesi kanssa. Valmiina maajoukkuepelaajina nuo tulivat Scholesia ja Brownia lukuunottamatta. Pointti siis se, että ei Manun politiikka poikkea Bayernista millään tavoin. Suurin ero on nykyisin se, että Bayern on onnistunut kasvattamaan joukkueeseensa jokusen maailmantähden ihan omasta takaa. Mielestäni Alabankin voi laskea siihen ryhmään siinä missä beckhamit ja giggsit.

Niin se aika kultaa muistoja sitten. Vielä ihan hetki sitten täällä todisteltiin mm. Callitille kuinka De Gea on oikeasti kovalla tasolla.

Pitääkö tällaista ihan oikeasti sietää? de Gea hankittiin valmiina huippuveskarina. Totesin vain ja ainoastaan jokunen vuosi sitten, ettei se ollut SILLÄ HETKELLÄ Weidenfellerin tasoa. Eikä ollutkaan. de Gean alku Manussa ei ollut ruusuinen ja se jopa menetti hetkeksi paikkansa sellaiselle suuruudelle kuin Lindgaard.

[Lätkis]

De Gea oli loistava torjuja tullessaan ManU:un, mutta ulostuloissa ei kovinkaan kummoinen ja preesensiltään aran oloinen muutenkin. Vähän kuitenkin erilaista maalivahdin näkökulmasta valjupallo kuin La Liga.

[SOINIO]

Wäinö kuitenkin dominoi jo teinipoikana EM-kisoissa ihan mielensä mukaan, vaikkakin toki lähinnä paria kevyempää jengiä vastaan, ennen loukkaantumistaan, ja debyyttimatsissa tuli sitten hattutemppu CL:ssä. Cristiano taas oli ihan pelkkä finninaama, josta harva oli kuullutkaan.

[ikeri]

De Gea oli loistava torjuja tullessaan ManU:un, mutta ulostuloissa ei kovinkaan kummoinen ja preesensiltään aran oloinen muutenkin. Vähän kuitenkin erilaista maalivahdin näkökulmasta valjupallo kuin La Liga.

Tämä + lisäksi sai ensimmäisinä kausinaan paljon lokaa niskaansa, pääasiallisesti yllämainittujen heikkouksien johdosta.

[candidate]

Vuonna 2008 Manu oli ehdottomalla huipulla ja voitti zämppärin. Aloituskokoonpano: van der Saar, Brown, Vidic, Rio, Evra, Hargreaves,  Scholes, Carrick, Rooney, Ronaldo ja Tevez. - Ei kylä osu ihan yksiin väitteesi kanssa. Valmiina maajoukkuepelaajina nuo tulivat Scholesia ja Brownia lukuunottamatta.

Vidic tuli aivan varmasti puskista Maailmanluokkaan, ihan sama kuinka yrittää historiaa väritellä. Toisaalta muistan vieläkin elävästi kun joutui täällä foorumilla väittelemään Arsenal-nimimerkkien kanssa siitä onko "Showponi" (C. Ronaldo) sopiva edes lankkaamaan Reyesin nappiksia, eikä Carrick kyllä ollut tuolloin mikään stara, kun se Spursista poimittiin. Fulhamista poimittu Edwin toki oli menneiden näyttöjen perusteella Weltklassea, mutta West Hamista hinattu Tevez ei sitä toisaalta aivan vielä ollut. Eihän se muuten siellä Hammersissä olisi ollut, vaikka toki ne hämäräkuviot siellä taustalla toki vaikuttivat. Ja Rooney nyt aivan varmasti oli tuolloin lapsena täysin hiomaton timantti, vaikka toki timantti talenttina olikin. Mutta eihän kukaan väittänyt etteikö nämä pelaajat olisi huippulahjakkuuksia ollut, vaan ettei ne saapuneet huippuna ja valmiina pelaajina Old Traffordille.

Eli kyllä, kyllähän se osuu aika hyvin tuon väitteen kanssa.

[Sangre de Puta]

Muutamia viime sivuja lukeneena suosittelisin jo vääntötopikin avaamista...

[Lätkis]

Vidic tuli aivan varmasti puskista Maailmanluokkaan, ihan sama kuinka yrittää historiaa väritellä. Toisaalta muistan vieläkin elävästi kun joutui täällä foorumilla väittelemään Arsenal-nimimerkkien kanssa siitä onko "Showponi" (C. Ronaldo) sopiva edes lankkaamaan Reyesin nappiksia, eikä Carrick kyllä ollut tuolloin mikään stara, kun se Spursista poimittiin. Fulhamista poimittu Edwin toki oli menneiden näyttöjen perusteella Weltklassea, mutta West Hamista hinattu Tevez ei sitä toisaalta aivan vielä ollut. Eihän se muuten siellä Hammersissä olisi ollut, vaikka toki ne hämäräkuviot siellä taustalla toki vaikuttivat. Ja Rooney nyt aivan varmasti oli tuolloin lapsena täysin hiomaton timantti, vaikka toki timantti talenttina olikin. Mutta eihän kukaan väittänyt etteikö nämä pelaajat olisi huippulahjakkuuksia ollut, vaan ettei ne saapuneet huippuna ja valmiina pelaajina Old Traffordille.

Samaa mieltä Ronaldosta ja Vidicistä. Eri mieltä Carrickista, Tevezistä ja Rooneysta. Carrick oli todella hyvä jo Spursissa ja joukkueen pelin sielu. Tevez oli huippupelaaja (ja Argentiinan maajoukkuemies) ja Rooneysta oli aina tuleva huippupelaaja. Joko ManU:ssa tai jossain muualla. Itse asiassa Rooney ei välttämättä ole edes täyttänyt sitä hurjaa potentiaalia, jonka omasi. Aivan friikki tapaus teinivuosinaan.

Tosin Rooneyn kausi juuri ennen 2004 EM-kisoja ei ollut kovin kummoinen.

[SOINIO]

Muutamia viime sivuja lukeneena suosittelisin jo vääntötopikin avaamista...

"Trollit versus Muu Maailma"?

[Lätkis]

Tevez oli muuten parempi Cityssä,Juvessa ja Hammersissa kuin ManU:ssa.

[Phrase]

Huhut on huhuja. Joo joo.. Mutta kyllähän tämä jo huhuna kovettaa! Kuhan nyt vaan ei Arsuun menisi:

http://metro.co.uk/2015/08/17/manchester-united-cleared-to-complete-zlatan-ibrahimovic-transfer-5347719/

Latinalainen Pepsi paskaa, ruotsalainen lutuuria?

[candidate]

Samaa mieltä Ronaldosta ja Vidicistä. Eri mieltä Carrickista, Tevezistä ja Rooneysta. Carrick oli todella hyvä jo Spursissa ja joukkueen pelin sielu. Tevez oli huippupelaaja (ja Argentiinan maajoukkuemies)

Carrick oli todella hyvä, mutta vasta ihan viime aikoina on laajemmin osattu alkaa arvostamaan Carrickia ihan Maailmanluokkaan, johon toki mies on kuulunut jo pitkään. Ollut avainpelaaja Unitedissa, oli sitä toki myös Spursissa, mutta aliarvostettuna joutunut pelaamaan lähes koko uransa.

Tevez sitten onkin mielenkiintoinen nimi, sillä siirtyi Hammersiin vaikka tiedettiin lahjakkaaksi pelaajaksi. Tässä oli kuitenkin niiden hämärien taustakuvioiden takia tuollainen tilanne, ehkä ei siis sovi tähän kuvioon. Vaikka toki Isoihin Valoihin nousi vasta Manchester Unitedissa, niin olihan tuo jo melko valmis pelaaja sinänsä.

ja Rooneysta oli aina tuleva huippupelaaja. Joko ManU:ssa tai jossain muualla.

Itse asiassa Rooney ei välttämättä ole edes täyttänyt sitä hurjaa potentiaalia, jonka omasi. Aivan friikki tapaus teinivuosinaan.

Tosin Rooneyn kausi juuri ennen 2004 EM-kisoja ei ollut kovin kummoinen.

No mitens sen nyt ottaa, jos Rooney on tosiaan rikkomassa sekä Manchester Unitedin että Englannin maajoukkueen Kaikkien Aikojen maaliennätyksiä. Kyllähän siinä moni kova nimi jää taakse. Mutta niin, kysehän ei ollut siitä, etteikö Rooney olisi ollut päivänselvä talentti, mutta eihän tuo nyt mitenkään voinut tuossa iässä olla ns. Valmis Paketti siinä missä esimerkiksi Robin van Persie oli Unitediin siirtyessä.

"Trollit versus Muu Maailma"?

Onhan täällä jo Callitin viestien poistaminen, niin jatkoksi tosiaan voisi tuon heittää. Säästyisi moni ketju.

[arse4ever]

Itse ainakin ymmärsin, että tässä puhuttiin ajasta jolloin United menestyi. Nythän tuo ei ole menestynyt, mutta rahaa on kyllä mennyt.

Mutta taas, jos mietitään minkälaisia pelaajia tässä LvG:n aikana on hankittu, niin esimerkiksi Rojo, Shaw, Memphis, Herrera, Blind ja Schneiderlin edustavat sitä nousussa olevaa osastoa, josta tuossa oli kyse. Schweinsteiger, Romero, Valdes ja Di Maria ovat sitten taas sitä näyttönsä muualla antaneita, näiden osaltahan sitten onkin jo 50% ulkona tai menossa ulos seurasta.

Ostamistahan tämäkin siis on, mutta ostamista on niin montaa erilaista. Kuten tuossa aikaisemmin jo höpistiin, niin ne C. Ronaldot, Rooneyt, De Geat ja Vidicit breikkasi Maailmanluokkaan nimenomaan Unitedissa, eikä niitä ostettu ns. valmiina pelaajina. Tässä on se ero.

Huomattavasti suurempi on lista valmiista pelaajista, mitä Manu hankkinut, kuin noista breikanneista. Ronaldo oli valtava menestys. Rooney ja DeGea taas "varmoja arpoja", kenet jokainen jengi olisi varmasti halunnut riveihinsä. Vidic varmaan kuuluu loistava suoritus-luokkaan
Bayernin vastaava lista vaan taitaa olla moninkertainen tuohon joukkoon verrattuna. Eli vaikka siellä nykyään "täsmäiskuina" ostetaankin kovalla rahalla pelaajia, niin kyllä sieltä silti useammin nousee kuin kerran viidessä vuodessa yksi jalostamaton timantti.

Mutta onhan syy myöskin täysin selvä. Manun kanssa kilpailee noista pelaajista vähintään kolme/neljä joukkuetta, kun taas Bayern saa poimia käytännössä ilman mitään kilpailua noi Saksan nousevat starat.

Viimeisenä vuotena Manu on vaan maksanut noista ei valmiista pelaajista sellasia summia, että ei niitä enää voi laittaa potentiaalin oston piikkiin.

[Vanha Vilho]

Latinalainen Pepsi paskaa, ruotsalainen lutuuria?

Ei vaan ehkä kaikkien aikojen huikein persoona. Kyllähän Zlatanin saapuminen vaikka Vetelin Siwan kassalle olisi maailmassa huikea kulttuuriteko.
Enkä kyllä laske ruotsalaiseksi, kuten kirjansa mukaan ei laske itseäänkään. Tämä mies syö pepsipelaajia aamupalaksi. Huikea mies. Huikea persoona.

[Jugurttibiti]

Toisaalta muistan vieläkin elävästi kun joutui täällä foorumilla väittelemään Arsenal-nimimerkkien kanssa siitä onko "Showponi" (C. Ronaldo) sopiva edes lankkaamaan Reyesin nappiksia

FF1:llä varmaankin nämä, Reyes poistui lainalle Real Madridiin kuitenkin kesällä 2006, jolloin tämä forum taisi vasta nippa nappa olla pystyssä.

[SOINIO]

Lisäksi eikö Matti nimenomaan ollut kova Reyesin fanipoika? Kyseinen herrahan ei ole tainnut Kakkosella vaikuttaakaan, pari halpaa kopiota toki on.

[candidate]

FF1:llä varmaankin nämä, Reyes poistui lainalle Real Madridiin kuitenkin kesällä 2006, jolloin tämä forum taisi vasta nippa nappa olla pystyssä.

Varmasti näin, tärkeä huomautus kai.

[Jugurttibiti]

Lisäksi eikö Matti nimenomaan ollut kova Reyesin fanipoika? Kyseinen herrahan ei ole tainnut Kakkosella vaikuttaakaan, pari halpaa kopiota toki on.

Joo, taisi Matti myös lopulta myöntää, että betsasi väärää (näyttely)ponia, kun Reyesin puolesta liputti.

[Callit]

Eli kyllä, kyllähän se osuu aika hyvin tuon väitteen kanssa.

Tulivat valmiina maajoukkuepelaajina. Ei Boatengista tai Götzestäkään kukaan sano, että tuli hiomattomana timanttina, vaikka tuli nuorena ja nousi Bayernissa maailmanmestariksi.

Hivenen skitsofreenistä on tiettyjen nikkien suhtautuminen Manun hankintapolitiikkaan ja hankintoihin. Välillä kirjoitetaan, että hankitaan hiomattomia timantteja ja kehitetään "ihan hyvistä" maailmanhuippuja. Jos seuraa syyttää pihtaamisesta, niin se ei pidä paikkaansa. Jos taas joku uskaltaa vihjaista, että joku tähti ei halunnut tulla, niin sekään ei sovi. Omiin silmiin Manun touhu näyttää melko samanlaiselta kuin useimpien samalla tasolla pyörivien seurojen. Suurin ero lienee se, että Manulla on nykysukupolven mielissä ferrarimainen gloria ja tenho jo nimensä takia. Kiitos siitä kuuluu eräälle skotlantilaiselle viskisiepolle.

Lopputulos on onneksi kaikkien näkyvillä. Valjun nelonen, joka ei vielä ole palannut Euroopan huipulle, vaikka rahaa on poltettu, ja huippuvalmentaja on pestattu. Sinä päivänä, kun paluu Euroopan huipulle on onnistunut, olen sen ensimmäisenä riemumielin myöntämässä.

[candidate]

Tulivat valmiina maajoukkuepelaajina.

No vaikka tiedän tämän olevan turhaa, niin eivät ne kyllä tulleet. Varsinkin C. Ronaldo muuttui jo ihan fyysisesti melkoisesti United urallaan, puhumattakaan pelityylistä. Heiveröisestä teknisesta neppailijasta tuli fyysinen maaliruisku jollaisena se tänään tunnetaan. Niin ja Maailman Paras.

Mutta eteenpäin, tästä ei tosiaan ole mitään konsensusta tulossa.

Jos seuraa syyttää pihtaamisesta, niin se ei pidä paikkaansa. Jos taas joku uskaltaa vihjaista, että joku tähti ei halunnut tulla, niin sekään ei sovi.

Kun jauhaa paskaa, niin joku siitä saattaa joo mainita ja pyytää hieman lähteitä. Sellaista se on keskustelufoorumilla. Niin, kerrotkos niistä LvG:n loukkaamista pelaajista vielä?