FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
09.11.2025 klo 05:44:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Äänestys
Kysymys: Kaikkien aikojen fiasko. Miksi?
Valmennus - 376 (28.4%)
Pelaajamateriaali - 183 (13.8%)
Henkinen kapasiteetti - 72 (5.4%)
Jos on löysä, niin on löysä - 333 (25.2%)
Palloliitto, haista vittu - 358 (27.1%)
Äänestäjiä yhteensä: 1313

Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 34
 
Kirjoittaja Aihe: Aallonpohja, mikä meni vikaan?  (Luettu 117810 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
Enzo Scifo

Poissa Poissa


Vastaus #300 : 08.10.2015 klo 22:52:45

Romaniaakin vastaan oltaisiin otettu lujaa hanuriin ilman Lukea, joskin toinen puolisko oli jo paremman näköistä kotijoukkueen väsyessä.
Niin, toisaalta jos Roman ja Sparv olisivat olleet kentällä niin Suomen keskikenttäpeli olisi ollut paljon parempaa ja olisi saatu pidettyä johto loppuun asti. Jossitella voi mihin suuntaan vaan.
Mamadou

Poissa Poissa


Vastaus #301 : 08.10.2015 klo 22:54:44

Mitä ihmeen väliä, millä pelillä voitot tulosurheilussa tulevat?

Mitä paremmin pelaa, sitä korkeampi on voiton todennäköisyys. Pitkässä juoksussa merkkaa aika paljon.
Kapteeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Hibernian


Vastaus #302 : 08.10.2015 klo 22:55:22

Onhan tämä toisaalta aika tyypillistä suomalaisessa palloilussa, että kun mahdollisuudet ovat seitinohuet niin peli sujuu paremmin kuin silloin kun kaikki on vielä täysin omissa käsissä.
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #303 : 08.10.2015 klo 22:56:53

Mitä paremmin pelaa, sitä korkeampi on voiton todennäköisyys. Pitkässä juoksussa merkkaa aika paljon.

Pitkä juoksu on se ja sama jossain EM-karsintaformaatissa. Vain tulos ratkaisee.
Kapteeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Hibernian


Vastaus #304 : 08.10.2015 klo 22:57:26

Romaniaakin vastaan oltaisiin otettu lujaa hanuriin ilman Lukea
Tää on taas tätä ihmeellistä asennetta. Aina samansuuntaisia juttuja horistaan lätkäkisojen yhteydessä "mut Suomi olis ihan paska, jos ei olis maailman parasta molsee!!". Koriksessakin on kuultu, että oltais aivan surkeita ilman Koposta jne. jne.

nikkkke

Poissa Poissa


Vastaus #305 : 08.10.2015 klo 22:59:28

Mitä paremmin pelaa, sitä korkeampi on voiton todennäköisyys. Pitkässä juoksussa merkkaa aika paljon.

Näinhän se on, mutta aika rohkea väite että tulos on muuttunut päälaelleen ihan vain sattumalta heti kun Paatelainen sai kenkää. Vastustajat on paskoja, joo, mutta kun ne on ollut niitä samoja ihan silloin aikaisemminkin ja helppo lohko oli helppo lohko alusta saakka. Nyt on esitetty kolme ottelua sellaista peliä, että pitkässä juoksussa eli karsintojen 9 ottelussa oltaisiin vähintään menossa jatkokarsintoihin. Olkoot jossittelua, nyt se on perusteltua jos koskaan.
Hyw3l D2a

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sheng nu


Vastaus #306 : 08.10.2015 klo 23:00:46

Ei koko karsinnan mitassa näillä esityksillä tulisi karsintapaikkaa, jossakin vaiheessa puolustus alkaisi taas paineen alla murtumaan, mutta näin välivaiheena erinomainen henkinen breikki.

Mika-Matti olisi pitänyt potkia pois viimeistään Unkari- ja Slovakia-pelien jälkeen, mutta kun ei potkittu, niin nyt mennään tässä maailmassa. Backe toivottavasti keksii kaikkia suomalaisia laajemmasta kokemus- ja tietopankista keinot, joilla otteluiden rytmitystä saadaan vähän tasapainoisemmaksi. Keino ei ole kyllä mikään itsetarkoituksellinen pimputtelu tai pallonhallinta, siihen joukkueella ei parhaalla kokoonpanollakaan riitä eväät.
Mamadou

Poissa Poissa


Vastaus #307 : 08.10.2015 klo 23:04:00

Pitkä juoksu on se ja sama jossain EM-karsintaformaatissa. Vain tulos ratkaisee.

No, itse arvioin tässä vain Riven aikakautta ja siinä ei voi mennä pisteiden taakse. On arvioitava peliesityksiä. Suunta on toki nyt vihdoin selkeästi ylöspäin.

Tää on taas tätä ihmeellistä asennetta. Aina samansuuntaisia juttuja horistaan lätkäkisojen yhteydessä "mut Suomi olis ihan paska, jos ei olis maailman parasta molsee!!". Koriksessakin on kuultu, että oltais aivan surkeita ilman Koposta jne. jne.

Suomen kenttäpelaajat hävisivät pelitilanteet ensimmäisellä puoliajalla Romaniaa vastaan niin, että kyseisistä paikoista olisi voinut tehdä huonompaa maalivahtia vastaan 2-4 maalia. Luke yksinkertaisesti pelaisi erittäin hyvin, en muista milloin maajoukkueen maalivahti olisi pystynyt samaan.
Kapteeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Hibernian


Vastaus #308 : 08.10.2015 klo 23:05:17

Suomen kenttäpelaajat hävisivät pelitilanteet ensimmäisellä puoliajalla Romaniaa vastaan niin, että kyseisistä paikoista olisi voinut tehdä huonompaa maalivahtia vastaan 2-4 maalia. Luke yksinkertaisesti pelaisi erittäin hyvin, en muista milloin maajoukkueen maalivahti olisi pystynyt samaan.
Niin niin. Joku pelasi huonosti, joku toinen hyvin = joukkueen kokonaissuoritus?
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #309 : 08.10.2015 klo 23:09:13

No, itse arvioin tässä vain Riven aikakautta ja siinä ei voi mennä pisteiden taakse. On arvioitava peliesityksiä. Suunta on toki nyt vihdoin selkeästi ylöspäin.

...ja peliesitysten valossa Suomi pelasi Kreikkaa ja Romaniaa vastaan melkolailla juuri niinkuin maajoukkuealtavastaajan kuuluukin. Siihen päälle vielä 1-1-0-saldo ainoasta mittarista. En tiedä, minkälaista peliä odotit Suomelta näissä Riven kolmessa matsissa, mutta veikkaan, että ne odotukset olivat (ovat) jossain määrin epärealistiset.
Edmundo

Poissa Poissa


Vastaus #310 : 08.10.2015 klo 23:10:20

:D Suomen pitäisi vissiin hallita matsejaan Kreikkaa ja Romaniaa vastaan vieraissa, jotta kelpaisi :D
Kapteeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Hibernian


Vastaus #311 : 08.10.2015 klo 23:14:06

Molse vois mielellään olla myös paska ja päästää pari, mutta Suomen tehdä sitten puolestaan itse 3-4 byyriä.

e. no ei, en mä usko että mjatti näin ajattelee, sori :)
Heiska

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: REMOULADE


Vastaus #312 : 08.10.2015 klo 23:25:34

:D Suomen pitäisi vissiin hallita matsejaan Kreikkaa ja Romaniaa vastaan vieraissa, jotta kelpaisi :D

Mature Transformers -ketjussa on laskettu näin.
harjoituspäiväkirja

Poissa Poissa


Vastaus #313 : 08.10.2015 klo 23:26:59

Topicci lukkoon, suunta on jo nousussa.
Mamadou

Poissa Poissa


Vastaus #314 : 08.10.2015 klo 23:32:14

...ja peliesitysten valossa Suomi pelasi Kreikkaa ja Romaniaa vastaan melkolailla juuri niinkuin maajoukkuealtavastaajan kuuluukin.

En tiedä mikä taktiikka Kreikkaa vastaan oli käytössä, mutta tuolloin Suomi ei saanut kolmea syöttöä peräkkäin omille.

Mutta turha tästä on väitellä, arvostat pisteitä, minä arvostan peliesityksiä ja sillä selvä.
rangaistuspotku

Poissa Poissa


Vastaus #315 : 09.10.2015 klo 00:07:18

Mielestäni toisen jakson peliesitys oli tänään erinomainen ja pukki oli kentän kunkku.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #316 : 09.10.2015 klo 00:16:44

Sama. Aivan järkyttävään henkiseen lukkoon Paatelainen onnistui huuhkajat johdattamaan. Vastaavaa floppisuoritusta valmentajalta harvoin näkee tällä tasolla.

Enemmän vituttaa oikeastaan tämä jatkuva hyssyttely kotimaisten kannattajien sekä median toimesta.

"Ei voi valittaa, kun tämä on se meidän taso"

Sama. Haistakaa paska vitun housuunpaskojat!
Isopää

Poissa Poissa


Vastaus #317 : 09.10.2015 klo 11:47:47

En tiedä, tuleeko nyt oikeaan ketjuun, mutta Lipponen ilahdutti meikäläistä sanomalla puoliajalla nähdyssä haastattelussa, että nuorisomaajoukkueissa tapahtuvaa pelaajakehitystä ei voi ajatella projekteina vaan prosesseina (tai jotain sinne päin). Samaa mieltä olen käsittäkseeni ollut monen muun foorumistin kanssa siitä, että tämän lausunnon voisi laajentaa kaikkeen maajoukkueen tai seurajoukkueen perustoimintaan. Toivottavasti tämä Mixun aikaa jossain määrin luonnehtinut projektiajattelu heitetään nyt romukoppaan joulukuusen mukana. Kuviteltu yhden saavutetun kisapaikan autuaaksi tekevä voima tai sen saavuttamattomuuden aiheuttama katastrofi näytti nyt tässä tapauksessa sekoittavan joukkueen totaalisesti, ja paluu tutumpiin toiminta- ja ajattelutapoihin vapautti sen yhtä kokonaisvaltaisesti.    
Earl Godwin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Democracy Dies in Darkness


Vastaus #318 : 10.10.2015 klo 00:49:11

Paxun aikana Suomi materiaaliinsa nähden vähän alisuoritti, Riven aikana ylisuoritti (myös tilanteisiin nähden - sekä Romania- että Kreikka-pelit olisivat voineet päättyä huonommin).

Kokonaisuutena aika materiaalinmukainen tulos, eli helpoimmasta lohkosta jäätiin rannalle, vaikka lohkon odotettu ykkönen perseilikin pahasti.
Vlad Kepes

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kulttuurikeynesianismi


Vastaus #319 : 10.10.2015 klo 01:29:18

Paxun aikana Suomi materiaaliinsa nähden vähän alisuoritti, Riven aikana ylisuoritti (myös tilanteisiin nähden - sekä Romania- että Kreikka-pelit olisivat voineet päättyä huonommin).

Kokonaisuutena aika materiaalinmukainen tulos, eli helpoimmasta lohkosta jäätiin rannalle, vaikka lohkon odotettu ykkönen perseilikin pahasti.

EOM!

Koska Englanti on alisuorittanut sitten 1453 vai milloinko nuo pallokorvat sattuivatkaan voittamaan maailmanmestaruuden.
yhdys_sana

Poissa Poissa


Vastaus #320 : 10.10.2015 klo 10:29:43

eli helpoimmasta lohkosta jäätiin rannalle, vaikka lohkon odotettu ykkönen perseilikin pahasti.

Tässähän se katastrofin laajuus tiivistettynä.
6660

Poissa Poissa


Vastaus #321 : 11.10.2015 klo 22:21:08

Onpahan nyt sitten tätäkin yritetty näissä karsinnoissa - pallonhallintapelaamisen kautta menestystä.

Ei ainakaan voi sanoa, ettei Suomessa olisi yritetty. Turnauspaikkaa on haettu hyökkäyksen, puolustuksen, vastahyökkäysten, pallonhallinnan, itseluottamuksen jne. kautta

Varmasti joskus vielä natsaa valmentajien, pelaajien, pelitavan ja vastuksen osalta yhteen.

Onneksi myös UEFA tuomitsee Suomen puolesta. Nyt pääsi entistä isompi joukko mukaan ja seuraavaksi aukeaa uusia ovia sieltä pohjalta nouseville.
Ilmeisesti siellä on alkanut säälittää ne maat, jotka eivät ole ikinä kisoihin päässeet. Epäilen, että 2020 EM kisojen jälkeen tulee jonkinlainen uusi tsempparipaikka - villi kortti - kisoihin tai sitten hyvin yksinkertaisesti lasketaan nykyiset karsinnat jo laajennetuiksi kisoiksi. Kisathan on jo muutenkin hajautettu.

SirL

Poissa Poissa


Vastaus #322 : 08.01.2016 klo 13:09:07

Riven saavutus on juuri tuo henkisen lukon aukaisu, mutta ei Suomen peli Färsaaria ja Kreikkaa vastaan eronnut merkittävästi Mixun aikakaudelta. Nämä kaksi voittoa tulivat aivan järkyttävällä pelillä. Romaniaakin vastaan oltaisiin otettu lujaa hanuriin ilman Lukea, joskin toinen puolisko oli jo paremman näköistä kotijoukkueen väsyessä.


Uutinen
Sparv on kasvanut kapteenin rooliin. Mixu Paatelaisen päävalmentajakaudella Sparvista tuli maajoukkueen avainpelaaja, ja marraskuusta 2013 hän on pelannut aina täydet peliminuutit ollessaan pelikunnossa. Seurajoukkueessa menestystä maistanut Sparv tuskaili maajoukkueen esityksiä.

”Pitää olla rehellinen ja sanoa, että tämä vuosi oli pettymys. Tulosten saaminen ilman paineita ei merkitse mitään. Silloin Suomen pitää olla vahva, kun on paineita. Se, mitä tapahtui oli hemmetin sääli.” (HS)


Kaikesta huokuu se, että liian suuret paineet olivat hyvin mahdollisesti yksi suurimmistä tekijöistä, jotka johtivat karsintojen floppaamiseen. Toistaiseksi Mixun joukkueen pelit Skotlannissa ovat noudattaneet vähän samaa kaavaa, joten mahdollisesti syytä ryhmän huonoon henkiseen tilaan voi hakea myös valmennuksesta, vaikka koko likakoria ei missään nimessä sinne voi kaataa. Mixulla varmasti itsetutkiskelun paikka, ja nyt hän itseasiassa on ilmeisesti hankkimassakin seurajoukkueeseensa apua henkiseen valmennukseen, joten ehkä sieltä peilistä on jotain jo tiedostettukin.

Kanervan ansioksi en sen sijaan uskaltaisi kovin paljon laskea henkisen lukon aukaisemiseksi. Ei voida koskaan tietää, kuinka suuri osuus joukkueen henkisen tilan muutoksesta johtuu valmentajasta ja kuinka suuri osuus Sparvin mainitsemasta paineettomasta tilasta, kun peli karsintojen läpäisyn osalta oli jo luovutettu. Itse veikkaan prosenttien olevan hyvin voimakkaasti jälkimmäisen puolella.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #323 : 08.01.2016 klo 14:11:27


Totta. Näkisin itse kuitenkin joukkueen henkisen tilan ongelmat pelkkiä paineita laajempana. Roma puuskahti Unkari-vieraspelin jälkeen, että "emme voi jatkaa enää pelaamista näin". On merkki isoista ongelmista, jos joukkueen tärkein pelaaja ei enää usko valmantajan peliajatukseen. Paatelaisen peliajatus ja joukkueen näkemys parhaasta pelitavasta eivät ilmeiselvästi enää kohdanneet. Sen korjaaminen on päävalmentajasta kiinni.

Suora jatkumo oli sitten yhtä tappiota myöhemmin se, että Paatelainen taipui pelaajien vaatimukseen laitojen tuplaamisesta. Liian myöhään tehty ja hätäisesti improvisoitu ja huonosti johdettu suoritus tuotti sitten odotetun tuloksen.

Olen miettinyt sitä surkeaa Turun-peliä kesäkuussa ja tullut siihen tulokseen, että siinä saatettiin tarkoituksella pelata niin, että joulukuusi saatiin näyttämään toivottomalta. Siten pelaajat saivat lisää uskottavuutta vaatimukseensa muutoksesta. Ei sekään varmaan ollut sattumaa, että vaatimus vuodettiin julkisuuteen ennen Unkari-peliä. Pelaajat saivat sitten Stadionilla ansaitsemansa rangaistuksen typerästä kapinoinnistaan.
SirL

Poissa Poissa


Vastaus #324 : 08.01.2016 klo 15:41:34

Totta. Näkisin itse kuitenkin joukkueen henkisen tilan ongelmat pelkkiä paineita laajempana. Roma puuskahti Unkari-vieraspelin jälkeen, että "emme voi jatkaa enää pelaamista näin".

Mielenkiintoista. Onko tähän antaa mahdollisesti linkkiä, mielellään vielä videokuvaan?

Itse en nimittään missään vaiheessa havainnut pelaajien esiintymisten perusteella sen enempää kentällä kuin näkemissäni haastatteluissakaan, etteivät pelaajat olisi ihan oikeasti allekirjoittaneet Mixun pelitapaa. Loppuun asti siellä kentällä näkyi niitä Mixun systeemin mukaisia suorituksia. Mixu ei myöskään missään vaiheessa antanut mourinhomaista haastattelua, jossa olisi sanonut "pelaajien pettäneen hänet" tai muuta vastaavaa, vaikka muuten ei säästellytkään kritiikkiä pelaajia kohtaan.

Mielenkiintoista olisi kyllä tarkastella asiaa näin jälkeenpäin, jos materiaalia tällaisiin tulkintoihin (pelaajien kapina) johtaneisiin päätelmiin löytyy?

 
Sivuja: 1 ... 12 [13] 14 ... 34
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa