Aallonpohja, mikä meni vikaan?

[ginikettu]

Kyllä se materiaali olisi riittänyt suoraan jatkopaikkaan. Jälkikäteen voi sanoa että karsintalohko oli vielä oletettua helpompi.

Syytän mixua kaikesta.

[Alarcon]

Näissä "materiaali ei riitä"-jutuissa vaan mättää se, että ei jollain Unkarillakaan ole mitään Euroopan huippusarjoissa pelaavia tähtipelaajia ja ne on menossa kisoihin. Ja niiden materiaali on vielä paljon kapeampi.

Ihan näin "pikaisella" soccerwayn vilkaisulla Euroopan TOP 20 sarjoissa (+championship & 2.bundesliga) näyttäisi pelaavan suomalaisia 15 kpl ja unkarilaisia vastaavasti 23 kpl. Vaikea sanoa kummalla se materiaali sitten on kapeampi.

[Tsei Tsei]

Ihan näin "pikaisella" soccerwayn vilkaisulla Euroopan TOP 20 sarjoissa (+championship & 2.bundesliga) näyttäisi pelaavan suomalaisia 15 kpl ja unkarilaisia vastaavasti 23 kpl. Vaikea sanoa kummalla se materiaali sitten on kapeampi.

Ruotsi onkin sopivasti sijalla 21. Ihan vaan näin hatusta vedetyn mittari herkkyystarkastelussa.

[Triangelikostaja]

Suomella on tällä hetkellä runsaasti ns. bubbling under -pelaajia. Esimerkiksi pelaajat kuten Thomas Lam, Jere Uronen, Tim Väyrynen, Robin Lod, Alexander Ring, Joel Pohjanpalo, ja mainitsen lisäksi vielä toistaiseksi veikkausliigaa pelaavan Schüllerin. Nämä kaikki pelaajat taitavat osua tuohon 20-24 vuoden ikähaarukkaan ja lisäksi ovat osoittaneet pitkähköllä tarkastelulla eteenpäin menoa vaikka matkalle onkin osunut kiviä.

Otan esimerkkiini kahden (2) vuoden tarkastelujakson.

Lam, joka voitaneen sanoa viimeinkin vakiinnutti paikkansa ok-tasoisessa Eredivisiessä ja pelasi reilut 2000 minuuttia. Osoittanut huikeaa potentiaalia ja ennakkoluulotonta asennetta, kaikki mahdollisuudet nousta seuraavan kahden (2) vuoden sisällä reippaasti tasollisesti eteenpäin saadessaan vastuuta, ja tällä tavoin ehkäpä Eredivisien kärkiseurojen radarin alle (Ajax, Twente, PSV?). Luonnollisesti maajoukkueen runkopelaaja.

Uronen, sanoisinpa, että pelaisi jo muualla jos ei olisi loukkaantunut pahasti ja missannut melkein koko 2013 kautta. Täytti vasta 21, jos pysyy kasassa niin tulee siirtymään huomattavasti kovempaan sarjaan ja joukkueeseen, minimissään hyvä Eredivisien joukkue, max - > Bundesliigan alapää?

Väyrynen, itsekin hänet jo dumasin mutta case Sadik kyllä osoittaa, että erityisesti pitkien pelaajien kohdalla ei kannatta heittää kirvestä kaivoon kovin äkkiä. Pelaa tulevan kauden 3.bulissa jossa odotettavissa vastuuta, ja onnistumisten myötä vielä enemmän. Väyrysen edellä on kuitenkin Pukki, Sadik, Pohjanpalo - hänen kohdallaan aikaa voi mennä vielä kauemminkin eikä vielä puhuta mistään hätätilanteesta, mutta arvioidessa menneitä otteita ja mahdollista kehityskäyrää kahden vuoden sisällä oltaisiin jo 2.bulissa pelaavassa roolissa.

Lod, jokainen joka seurannut HJK:n pelejä tietää miten huikeasta pelaajasta on kyse, ottanee isännän ottein paikkansa Panathinaikoksen keskikentältä ja kahden vuoden sisällä lukeutunee jo sarjan parhaisiin pelaajiin, tästä johtuen miestä viedään jo kovasti top 5 sarjoihin.

Ring, puhkesi viimein kukkaan ja pelasi yli 2000 minuuttia Puppelilauternin keskikentällä iskien kuusi (6) maalia. Satavarmasti saa mahdollisuuden pelata Bundesliigaa.

Pohjanpalo, kausi 2015-2016 vielä 2.bulia sen jälkeen siirto top 5 sarjaan. kaksvitosena ykköshyökkääjä Hannoverissa / Southamptonissa / vastaavassa.

Schüller, ottanut vielä askeleen eteenpäin tälle kaudelle, käännökset pallon kanssa muistuttavat eniten Eremenkoa koko suomalaisesta futisskenestä. Saattaa olla, että siirtyy vähän rikinkatkuisesti HJK:sta mutta siirtyy hyvään eurooppalaiseen joukkueeseen.

Tämän skenaarion toteutuessa Eremenko on vielä parhaassa iässä ja vahvistaa luonnollisesti maajoukkuetta. Maalissa pelaa tarpeeksi hyvä Hradecky. + kaikki muut.

Hahmotelma muodostelmasta kahden vuoden kuluttua:

                      Pohjanpalo

Hetemaj          Lod(Eremenko)       x(Hämäläinen, Riski, hmm?)

                Ring           Eremenko(Lod)

               
Uronen     Moisander      Lam        Raitala?


Jos on kunnon valmentajavelho niin Pohjanpalo voisi myös pelata oikealla, on sitä tehnyt myös seurajoukkueessaan ja tulee varmaan jatkossakin ainakin silloin tällöin. Silloin kärjessä pelaisi sitten Sadik, Pukki, Väyrynen?
       

[hungrywolf]

Hyvää pohdintaa, lisäksi vielä Mosa jos kasetti pysyy kasassa.

[Callit]

Väittäisin että tämänkertaisessa lohkossa ihan todestaotettavaan yritykseen riittäisi paljon heikompikin materiaali. Nykymateriaalilla ilman unohtamiasi Venäjän ja Italian liigan pelaajiakin kaiken järjen mukaan pyörittäisi Färsaria helpohkosti ja jos Färsaaret voitti Kreikan niin senkin voittaminen pitäisi olla Suomelle mahdollista.

Nämä absoluuttiset tasonmittaukset on ihan pettämättömiä. Kriisijengien konttaamisilla tai muilla satunnaisilla voi kyllä todistella mitä vaan, jos ei ole sisäistänyt futiksen olemusta. Suomi pelasi MM2010 karsinnoissa kaksi kertaa tasan tulevaa MM_pronnsijoukkuetta vastaan. Pitäisikö se tulkita niin, että Suomi oli 2008-09 maailman huipulla? Miksi Färsaarten pyörittäminen on konditionaalissa, kun Suomi ihan oikeasti pyöritti niitä?

Mutta kaippa niissä EM-karsinnoissa on sitten mystisesti erilainen ilma tai jotain,

Ei kyse ole ilmasta, vaan sitä, että meidän jo valmiiksi rajallinen materiaali on alisuorittanut sekä yksilöinä että joukkueena, mitkä ovat osittain toinen toistaan ruokkiva kierre. Vai etkö ole huomannut entisten profiilipelaajien Niken ja Pukin reilua loikkaa taaksepäin. Siis myös seuratasolla.

jos se lohkon kolmossija olisi ollut kerta kaikkiaan niin mahdoton tehtävä.

Ei se OLISI OLLUT, mutta kun kehitys on nyt mennyt näin, niin turha sen optimisuorituksen perään on haikailla.

Toivottavasti esim. mainitut janarit sitten nousevat uuden valkun johdolla aiemmalle tasolleen. Mutta se tulee, jos on tullakseen. En lähtisi mollaamaan Palloliiton herroja ja Mixua siitä, että jätkien taso on NYT sitä mitä on. Itse asiassahan varsinaisia maajengissä alisuorittavia ei niin hirveästi ole. Ring ehkä ja Roman ilman muuta, muut ovat pelanneet karkeasti arvioiden sillä kuuluisalla oikealla tasollaan. Romanin kohdalla alisuorittaminen Huuhkajissa on pistetty kaikin tuomariäänin huonojen pelikavereiden syyksi. Vai saiko loipuksi syyllistää jo Mixuakin? Itse epäilin joskus suhteen olevan aavistuksen ongelmallinen, kun Mixu peluutti sitä alaoksalla, mutta ajatus ei saanut kannatusta.

[Alarcon]

Ruotsi onkin sopivasti sijalla 21. Ihan vaan näin hatusta vedetyn mittari herkkyystarkastelussa.

Ei muuta tilannetta.

[Tsei Tsei]

Ei muuta tilannetta.

No tulee sieltä muutama pelaaja lisää ainakin Suomelle. Sitten on tietenkin Tanska sijalla 24 ja Norja sijalla 25. Nämät sarjat eivät kyllä häviä tasossa esim. 20. olevalle Israelille eikä varmaan Puolalle.

Toki seurojen vertaaminen ei näin yksinkertaisesti ole muutenkaan hedelmällistä. Esim. Tanskan Pukki on edellä kakkosbulin Pohjanpaloa ja Forssellia maajoukkueessa, mutta Pukki on se joka ei ole tässä vertailussa.

[Tolisman]

Fifa-rankingissa Suomen niskaan hengittävät Euroopan maista Kypros ja Viro. Paatelaisen aikakaudella Suomi on tipahtanut viidenteen arvontakoriin, puolustus on täysin sekaisin ja maaleja ei synny.

YLE:n studiossa toistellaan jatkuvasti tätä "Tuliko tämä nyt yllätyksenä, onko tämä vain meidän taso?" - mantraa. Moni forumisti on myös itkenyt materiaalin ohuudesta, mutta Islannin ja Walesin kaltaiset joukkueet dominoivat omissa karsintalohkoissaan vastaavalla pelaajistolla. Ei voi sanoa, että kotimaisesta jalkapallosta ei löytyisi kansainvälisen tason osaamista. HJK on toistuvasti haastanut kovia joukkueita, Eremenko valittiin Venäjän arvokkaimmaksi pelaajaksi ja monelle pelipaikalle löytyy osaamista. 

Kyllähän Norjasssakin varmaan itketään myös tällä hetkellä materiaalista!!. Eihän Norskeilla ole tällä hetkellä esim englannin valioliigassa yhtään pelaaja tällä hetkellä!!. kun muistelee että miten kovia kavereita norskeilla oli about 10 v sitten valioliigassa!!. Solskjär Manussa, Tore andre-Flo Chelssessa,Rise liverpoolissa, Iversen Tottenhamissa ja Kova toppari Henning berg Blackburnissa

[el_Diablo]

En varmaan ymmärtänyt alkuunkaan mitä vertailtiin, mutta missä ulottuvuudessa Tanskan liiga on Allsvenskanin takana?

edit: näemmä ruotsi on tosiaan toistaiseksi kassiesan listoilla tanskan edellä kun tanskalaisilta on tippunut menestysvuosia pois. saa nähdä kestääkö tuo koko kauden.

milloinkohan viimeksi?

[Tsei Tsei]

En varmaan ymmärtänyt alkuunkaan mitä vertailtiin, mutta missä ulottuvuudessa Tanskan liiga on Allsvenskanin takana?

edit: näemmä ruotsi on tosiaan toistaiseksi kassiesan listoilla tanskan edellä kun tanskalaisilta on tippunut menestysvuosia pois. saa nähdä kestääkö tuo koko kauden.

Tanska oli tosiaan vielä karsintojen alkaessa top20 maa, mutta ei enää. Toki tuota tämänhetkistä rankingia ei nyt pitäisi edes katsoa menneisiin peleihin nähden.

[Heiska]

No tulee sieltä muutama pelaaja lisää ainakin Suomelle. Sitten on tietenkin Tanska sijalla 24 ja Norja sijalla 25. Nämät sarjat eivät kyllä häviä tasossa esim. 20. olevalle Israelille eikä varmaan Puolalle.

Ihan mielenkiinnosta, mutta missä etäisyyksissä rankingissa alkaa sitten tasoero näkymään sijoituksissa, jos kerran viiden sijan haarukassa olevat ovat vielä kaikki samantasoisia sarjoja?

[Tsei Tsei]

Ihan mielenkiinnosta, mutta missä etäisyyksissä rankingissa alkaa sitten tasoero näkymään sijoituksissa, jos kerran viiden sijan haarukassa olevat ovat vielä kaikki samantasoisia sarjoja?

Voi katsoa noita pistemääriä eikä sijoituksia. Toki lisäksi pitäisi verrata minkä tason seurassa on. Esim. Skotlannin ranking on ties kuinka huono, mutta on Celtic kuitenkin ihan kohtuullinen nippu.

[Heiska]

Voi katsoa noita pistemääriä eikä sijoituksia.

Niin no sielläkin on jo kohtuullisia eroja viime (täyden) kauden rankingissa. Tämänhetkistä en nyt vielä kovin paljoa tutkisi, kun eurokausi on alussaan ja osalla maista vielä ensimmäiset pelit pelaamatta.

[Tsei Tsei]

Niin no sielläkin on jo kohtuullisia eroja viime (täyden) kauden rankingissa. Tämänhetkistä en nyt vielä kovin paljoa tutkisi, kun eurokausi on alussaan ja osalla maista vielä ensimmäiset pelit pelaamatta.

Tuolla hetkellä taisin katsoa kuluvan kauden rankingia, jossa Israelin ja Ruotsin ero oli 0,375. Viimeisen täyden kauden kohdalla tosiaan Tanska on paras pohjoismaa ja 1,2 pistettä tuota sijan 20 Israelia jäljessä.

Mutta tosiaan europeliranking kertoo europelijoukkueiden eroista. Esim. harva valinnee Kyprosta ennen Tanskaa, mutta APOEL varmaan houkuttaa. Mutta ennen kaikkea pelaajan seuravalintaan vaikuttaa maantiede ja kulttuuri, jos ei puhuta ihan huippupelaajista.

[Earl Godwin]

Kyllähän Norjasssakin varmaan itketään myös tällä hetkellä materiaalista!!. Eihän Norskeilla ole tällä hetkellä esim englannin valioliigassa yhtään pelaaja tällä hetkellä!!. kun muistelee että miten kovia kavereita norskeilla oli about 10 v sitten valioliigassa!!. Solskjär Manussa, Tore andre-Flo Chelssessa,Rise liverpoolissa, Iversen Tottenhamissa ja Kova toppari Henning berg Blackburnissa

Norja on taantunut kuten Suomikin.

[Homer]

Suurimmat syythän löytyvät junnuvalmennuksesta ja yleisestä kasvatusmentaliteetista, jossa lapsia pidetään pumpulissa. Pikku-Jerelle ei saa sanoa pahasti ja kaikkia pitää vain kehua. En sano, etteikö positiivisella valmennusotteella olisi merkitystä, mutta tässäkin asiassa on menty liian pitkälle. Kuvitteleeko joku, että Eremenko senior olisi kasvattanut poikiaan pelkästään myötäkarvaan silittämällä?

Ja mitä tulee nykyisen maajoukkueen suoritukseen, niin onhan tullut selväksi, ettei joulukuusi sovellu nykyisen mj:n pelaajien tasolle. Se on myös liian helposti ennakoitavissa oleva taktiikka vastustajille, joten yllätysmomenttia ei ole ollut. Oikeestaan kaikki on sanottu tässä topicissa, mutta pitipähän sanoa, jotta viestimäärä kasvaa.

[kokistuoppi]

Joulukuusi ei ole taktiikka. Joulukuusi ei ole helposti tai vaikeasti ennakoitava, vaan ainoastaan muoto.

[Callit]

Joulukuusi ei ole taktiikka. Joulukuusi ei ole helposti tai vaikeasti ennakoitava, vaan ainoastaan muoto.

Tuli muuten aika aikaisessa vaiheessa ennusteltua, että Mixu hirttää itsensä tuohon jouluusi-sanaan. Ensin se oli vekkulia, mutta tulosten hiipuessa se olikin syy paskuuteen. No, tuloksiinhan Mixu siis oikeasti kaatui.

Dortmund muuten tiputti keväällä Bayernin cupissa joulukuusella pelaten. Nauratti aivan hemmetisti, kun kukaan ei tehnyt numeroa zydeemin sisäänajoista tai ajan tarpeesta. Kaikki, siis pelaajista faneihin, vain luottivat siihen, että 11 tyhmää poikaa osaa toteuttaa arvostamansa valmentajan käskyjä. Ja niin ne osasivatkin. Sikäli kun tiedän, se oli jengin ensimmäinen joulukusimuodostelma.

[Time 2]

Sikäli kun tiedän, se oli jengin ensimmäinen joulukusimuodostelma.

Maajoukkueen on ehdottomasti siirryttävä seuraavissa karsinnoissa joulukusimuodostelmaan, sisäänajo pitää aloittaa jo syksyllä.

[nikkkke]

Haluaisiko vielä Viinuri tai joku muu tulla kertomaan, kuinka taso ei riitä? Romattomalta Suomelta viedään kolmas voitto putkeen Paxun aikakauden jälkeen Markku vitun Kanervan ohjaksissa jättämällä maailman selkein pilkku viheltämättä. Eihän se olisi Suomea enää kisoihin vienyt, mutta jos sitä ennen... Niin, oikeastaan ihan mitä tahansa sellaista, mitä tässä kolmen viime matsin aikana on nähty.

Eihän sitä uskoisi, mutta kyllä vaan vituttaa vieläkin enemmän ja näin. Sellaista on suomalainen jalkapallo, mutta sen ei todellakaan tarvitsisi sitä olla.

[ICKE]

Haluaisiko vielä Viinuri tai joku muu tulla kertomaan, kuinka taso ei riitä? Romattomalta Suomelta viedään kolmas voitto putkeen Paxun aikakauden jälkeen Markku vitun Kanervan ohjaksissa jättämällä maailman selkein pilkku viheltämättä. Eihän se olisi Suomea enää kisoihin vienyt, mutta jos sitä ennen... Niin, oikeastaan ihan mitä tahansa sellaista, mitä tässä kolmen viime matsin aikana on nähty.

Eihän sitä uskoisi, mutta kyllä vaan vituttaa vieläkin enemmän ja näin. Sellaista on suomalainen jalkapallo, mutta sen ei todellakaan tarvitsisi sitä olla.

Sama. Aivan järkyttävään henkiseen lukkoon Paatelainen onnistui huuhkajat johdattamaan. Vastaavaa floppisuoritusta valmentajalta harvoin näkee tällä tasolla.

Enemmän vituttaa oikeastaan tämä jatkuva hyssyttely kotimaisten kannattajien sekä median toimesta.

"Ei voi valittaa, kun tämä on se meidän taso"

[Heiska]

En lähtisi mollaamaan Palloliiton herroja ja Mixua siitä, että jätkien taso on NYT sitä mitä on.

[Mamadou]

Riven saavutus on juuri tuo henkisen lukon aukaisu, mutta ei Suomen peli Färsaaria ja Kreikkaa vastaan eronnut merkittävästi Mixun aikakaudelta. Nämä kaksi voittoa tulivat aivan järkyttävällä pelillä. Romaniaakin vastaan oltaisiin otettu lujaa hanuriin ilman Lukea, joskin toinen puolisko oli jo paremman näköistä kotijoukkueen väsyessä.

[Heiska]

Riven saavutus on juuri tuo henkisen lukon aukaisu, mutta ei Suomen peli Färsaaria ja Kreikkaa vastaan eronnut merkittävästi Mixun aikakaudelta. Nämä kaksi voittoa tuli aivan järkyttävällä pelillä. Romaniaakin vastaan oltaisiin otettu lujaa hanuriin ilman Lukea, mutta toinen puolisko oli jo paljon paremman näköistä kun kotijoukkue väsyi merkittävästi.

Mitä ihmeen väliä, millä pelillä voitot tulosurheilussa tulevat? Ja voi luoja näitä konditionaali-tappioita; taskuvarkaiden viimeistely oli luokkaa paska ja se on osa jalkapalloa, eikä paskalla viimeistelyllä kuulu ansaita yhtään mitään.